アカウント名:
パスワード:
「紙コップ LCA」で検索 [google.co.jp]すれば、すぐ答が出てきますよ。 直感的に考えても、リターナブル瓶よりもさらに負荷が低いわけですが。(輸送コストが無いから)
マイカップを洗浄するのにかかる環境負荷は無視かい?
法定休憩時間に自主的にマイカップを洗ってもらえれば良いわけでしょう。
御意。 どうせ一日に 5〜6 回購入するんですから < 自分の場合 一日の最後に捨てればよし、なのでは?
そこまでのヘビーユーザでない人は紙コップ付きの自販機で購入すればいいでしょう (方法しかない職場だと困りそうですが)。
すみません、s/方法/片方/ です。
# なんで「かたほう」を「方法」に変換するかなあ。 # そんな読み方ないと思うんですが。
>御意。 どうせ一日に 5〜6 回購入するんですから すごい買うんですねーー。
まあ冷静になって考えてみれば、タバコ 1.5 箱分くらいなんですよね。 野菜ジュース 1l とほぼ同額です。 喫煙家のお歴々がタバコ部屋に籠って一服するのとどっちが費用対効果がいいのだろうと我ながら思わなくもなく。 (^^;
マイカップが使える自販機を置くぐらいなら、自分スペースがある共用冷蔵庫を職場に置く方がコスト削減 (金銭負担、環境負荷両方) になるんじゃないでしょうか。共用冷蔵庫だと自販機メーカーの反発がありそうですが。
私個人に関する限り、目の前にあれば、1l くらい一日で飲んでしまいますので冷蔵庫は要らないと思います。 ただ、職場の売店で砂糖の入ってないミルクコーヒー売ってないのが難儀なところでして (売店のおばちゃんにリクエストしてみようかなあ...)。
# 誰のか分からん賞味期限切れの飲み物が放置されたりする問題は出そう:-)
既にその問題は発生しています。 :-)
# そこの C2H5OH 飲料、誰が置いたのだ? # 多分、納会の飲み残しだと思うのだけど...
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
くだらない (スコア:0, 興味深い)
マイカップを洗浄するのにかかる環境負荷は無視かい?
Re:くだらない (スコア:3, 参考になる)
「紙コップ LCA」で検索 [google.co.jp]すれば、すぐ答が出てきますよ。
直感的に考えても、リターナブル瓶よりもさらに負荷が低いわけですが。(輸送コストが無いから)
Re:くだらない (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:くだらない (スコア:2, すばらしい洞察)
紙コップを生産し,流通させ,廃棄するコストに
比べると微々たるものだと思いますけど.
Re:くだらない (スコア:0)
割り箸と普通の箸、古くは紙おむつと布おむつ、などのときもそうですが、
確かにこういう話が出るときにはいつも、洗って再利用するときの水資源や使用するエネルギーと
紙としての資源利用、のコスト比較や環境への影響に大する議論がないんですよね。
本当に比較にならないくらい得なんでしょうか?洗う事自体の人的コストを入れても?
Re:くだらない (スコア:5, 興味深い)
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%99%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97 [google.co.jp]
ググると紙コップの売価は1個2円以内のようです。
会社で労働コスト計算をするとき、3,600円/hで計算しています。
親父が会社勤めの頃よく家で「1秒1円」と言っていたのを思い出します。
単純にコストを比較するなら、たった2秒で、給湯室の流し台に行ってマイカップが洗って来れますかとなります。
地球温暖化防止など環境面から考えるべきで、損得で考えるのは苦しいと思います。
飲料事業者はマイカップを使った場合の割引、
紙コップを使う場合はコップへの課税でリサイクルや非木材パルプ利用を推進するなどの施策を行っていく、等々の取り組みが必要だと思います。
モデレート したいときには 権利なし
かつかれー
Re:くだらない (スコア:1)
また,紙コップ2円がフェアな価格であるか,外部不経済を考慮した費用を上乗せすれば,損得の計算の上で価値判断できることになります。定量的に考えられることを比較検討が難しくなる定性的な議論に変換する必要は無いと思います。
同じ結論にたどり着いているはずなのですが,「損得で考えるのは苦しい」というフレーズが損している印象を与えます。
Re:くだらない (スコア:0)
Re:くだらない (スコア:0)
いいのでしょう
洗いたいひとはかってに洗ってねってことを
いいたいのでは
僕は1週間マイカップを洗わずに使ってますけどね
Re:くだらない (スコア:0)
会社の茶碗は月に1回。家の食器は年1回。
独身貴族
Re:くだらない (スコア:0)
unimatとかのホルダー式プラカップの話で申し訳ないが。
自分は糖質の入っていないお茶と水と炭酸水(おい)ばっかりのんでたんですが、
いつも帰りがけに白湯をのんでハンカチで口元を拭いてから帰ってました。
だいたい2ヶ月くらいで物理的にカップが壊れるまでつかえました、
普通のコップでも結構いけるかもしれないけど、
ホルダー式カップであれば可能な汚れたら棄てると言う選択肢が取りづらいから駄目かもしれんですねぇ。
#キャンプの知恵とかでしのぐものなんだろうか(違うよなぁ)
Re:くだらない (スコア:0)
最初から水道の水を直接口近づけて呑んでりゃ、
飲料代すら請求されません。
//会社が水道代請求されてるって?知らんがな。
スタバでもマイタンブラーなんていうシステムがありますが、
ユーザーはコストどうこうより、マイカップを使うという
ちょっとしたステータス(までは行かんか?)を楽しむ、
ということで良いのではないでしょうか。
「誰々さんのマグ」なんて感じで、個性も楽しめます。
Re:くだらない (スコア:0)
専業で機械化すれば1時間1800個は可能かもしれん。
要するに、お前は法定休憩時間を除く勤務時間を100%本来業務だけに集中させてるのかということだ。
Re:くだらない (スコア:2, 興味深い)
それと、確かにこういう問題はケースバイケースで考えるべきなんでしょうけど(紙コップの代替が良いからと言って布オムツが良いとは限らないとか)、プロパガンダとしての「使い捨てはやめよう」と言うのは全体としては環境負荷を減らす方向に行くんじゃないかなと思います。数的根拠が見当たらなくて申し訳ないですが。
Re:くだらない (スコア:1)
------------------------- DKjldajrweoifL+KDjaw -------------------------
Re:くだらない (スコア:1, 興味深い)
欧州では分厚いペットボトルをガラス瓶のように洗ってリユースしてる。
日本は砕いて溶かして別製品の原料にする事を前提としたリサイクルなので、ペイさせるのは難しい。
コストの再検討 (スコア:2, 興味深い)
もし紙おむつの製造コストが低かったとしても、「ゴミを減らす」という目的の役には立ちません。
中水道や合理的な排水処理システムが普及すれば、布おむつの利用はますます好ましいでしょう。
あるいは、おむつを着用する本人の快適性はどうでしょう?
割箸の議論も「国産の間伐材もあるが、実は熱帯雨林から採ってきた輸入品の割合が」となると、コストとは何かについて再考せねばなりません。
Re:くだらない (スコア:1)
不特定多数の人に飲み物を買ってもらいたいときは、コップを準備してもらえるかわからないので、紙コップを準備しているってことなんですかねぇ。
#ああ、でもコストにうるさそうなファーストフードは紙コップだなぁ。
Re:くだらない (スコア:0)
という疑問は湧かないのですか?
Re:くだらない (スコア:0)
Re:くだらない (スコア:1, すばらしい洞察)
>> 本当に比較にならないくらい得なんでしょうか?洗う事自体の人的コストを入れても?
という疑問に対しては、誰も「コップ持参の方が得だ」なんていう話はしてないと思いますが。経産省だって「紙カップのゴミを減らすのが狙い」って言ってるんだし。arnika氏の書いてる「紙コップを生産し,流通させ,廃棄するコスト」ってのは経済コストの話じゃなくて、環境への負荷コストと読むのが普通でしょ。
で、同一ACかどうか知らんけど、
>> 誰も知らないのね。
っていう突っ込みに対しては、経産省の中には知ってる人がいるはずでしょうし、こういうご時世ですから「経済コストが悪くても環境に配慮して…」という話だってあり得ますよね。
もしも環境への負荷コストについて「誰も知らないのね」と言ってるのであれば、こんな自明な話に数字を出す意味なんて無いでしょう。
「人間が20km移動する際に自動車と自転車のどちらが環境に優しいか比較すると、運動したことで人間が出す二酸化炭素の排出量もバカにならない気がします。どこかに具体的に比較した数字は示されているのでしょうか?」
Re:くだらない (スコア:1, すばらしい洞察)
> 運動したことで人間が出す二酸化炭素の排出量もバカにならない気がします。
> どこかに具体的に比較した数字は示されているのでしょうか?」
おーなるほどこういう視点もあるかと思ったけどね。
俺は子供のころに「太陽光発電は善」「リサイクルは善」「割り箸は悪」と聞いて、
そりゃそうだな、自明だ、と思ったけど、製造コストだの廃材利用だの考えると
なかなか一筋縄ではいかないらしいことを知った。
じゃー自転車使用による二酸化炭素排出量増加だってありそうな話じゃん。
「研究の結果、過度の運動は地球温暖化につながる!」
とかさ。正直あほらしいとは思うが、牛のゲップ云々の例もあるし。
何事も疑ってみることは大事だと思うよ。ま、数字を出せないなら嘘だ、と
までは言わないが。
Re:くだらない (スコア:2, おもしろおかしい)
やっぱり地球温暖化の原因につながる……
いや、そもそも食べるのが悪いのか。最低限の食糧に抑えて、
もちろん二酸化炭素を減らしてくれる植物を食べるのは厳禁。
……とすると、動物を全て食べ尽くして、みんな餓死ってのが最善解か?
1を聞いて0を知れ!
Re:くだらない (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:くだらない (スコア:2, すばらしい洞察)
人のコストなどというのはほぼ無視できるものでしょう。もしそこまで考えているところならば大抵休憩時間外は利用を控えるように、といったお達しが流れていると思いますし、そうでければ生産性向上のために飲み物を就業中に摂取しながら仕事をするということは必要であるという判断があるんでしょうから、そこまで勘案する必要があるかどうか。
さらに使い捨てにしない、というものを日々使うものに導入することで意識の向上が図れ、波及の効果でコストの削減ができるのではないか、という考え方もありますね。
さらに、今回に限らずリサイクル運動というのは、大抵の場合ノウハウの積み重ね、技術の未熟さなどがあり、当初は非常に効率化されて作られた量産品に比べて効率がよくないことが多いです。
しかし、その後ノウハウの積み重ねや、高効率にリサイクルが可能な技術開発などによって発展して行き、低い環境負荷を実現していきます。それには、何者にも最初の一歩があるということでしょう。大抵の場合はこのように前向きに考え技術開発をしていくものです。
現状どうか、ではなく、これからどうなるか、という意識でモノをみることが、環境を守るということには必ず必要になってきます。
#まぁ、叩きたいだけの方に何を言っても無駄でしょうが
Re:くだらない (スコア:0)
Re:くだらない (スコア:0)
どうして洗うの?
お茶と珈琲みたいに種類が違うならちょっとすすぐかも
しれないけど。
Re:くだらない (スコア:0)
Re:くだらない (スコア:0)
それでお腹壊してたら年中壊しますって
少なくとも水ですすぐだけで十分
Re:くだらない (スコア:1)
不潔なカップの使用が原因か、販売機側の整備(清掃)不十分が原因かで揉めそうな気がします。
# 微炭酸や無炭酸の飲料で問題になりそう...
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:くだらない (スコア:1)
Re:くだらない (スコア:0)
以前にいた職場で2年間にわたりカップを洗うのは週1回で
その間はお茶でも砂糖入りコーヒーでもおかまいなしに
がばがば注いで飲むといった生活をしていましたが、とくに腹の調子が悪くなった
ことはありませんでした。
Re:くだらない (スコア:1)
Re:くだらない (スコア:1)
きちんと作る漬物の多くは環境由来の菌で発酵しています。
Re:くだらない (スコア:0)
熱と乾燥が雑菌の繁殖を防ぐ非常に効果的な方法だ
と経験上も理解しているので、
私はいつも給茶器から出てくる熱湯で
マイカップをすすぐ様にしています。
ちゃんと洗うのは週一回程度ですが、
その時も最後は熱湯ですすぎます。
かなりおすすめですよ。
Re:くだらない (スコア:0)
まあ、衛生上は問題ないでしょうけど、見た目が悪いです。
単にお湯ですすぐのでなく、その後ティッシュでこするように拭くと大分改善されます。
ティッシュを使ってたりしたら環境負荷的に厳しいですが
洗わないのは、給湯室が無いような職場にいるための苦肉の策ですので…
#だから、汚れが目立たない黒色のマグを使ってたり…
Re:くだらない (スコア:0)
でもまあ、毎回洗うよりは渋は付きますね。
とりあえずカビちゃうよりは遥かに良いでしょう、と。
一度カビるとクセになりますし。
洗面所に置いてる様なプラスチックコップなんて
うっかりすると底に黒い物付きますからね。
#材質によって渋の付きやすさに変化はあるだろうか。
#うちはステンレスなんだけど、それほど付かない。
#早めにすすぐしなぁ。
Re:くだらない (スコア:0)
Re:くだらない (スコア:1)
御意。 どうせ一日に 5〜6 回購入するんですから < 自分の場合
一日の最後に捨てればよし、なのでは?
そこまでのヘビーユーザでない人は紙コップ付きの自販機で購入すればいいでしょう (方法しかない職場だと困りそうですが)。
Re:くだらない (スコア:1)
すみません、s/方法/片方/ です。
# なんで「かたほう」を「方法」に変換するかなあ。
# そんな読み方ないと思うんですが。
Re:くだらない (スコア:1)
経済面でとか製造から廃棄まで考えてどれだけ資源を削減できるかというより、むしろ「マイカップが使える」という精神的メリットの方を強調した方がよいのではとも思えます。職場で1つでもマイカップを使っていたならば、毎回紙コップが出てくると「自分のが使いたいな」と思ってしまうんですよね。デザインとか手に持った感じとか、口あたりとかやっぱりお気に入りってのがありますし。でもマイカップに移して飲むってのもわざわざやらないので、最初からそれができるというのは充分メリットです。ただ、記事の自販機では自前のマグカップは少々大きすぎて使えなさそうですが…。
># なんで「かたほう」を「方法」に変換するかなあ。
IMEの「もしかして機能 [srad.jp]」です☆
でも、ATOKとWindows IMEで試してみましたがその変換はできませんでした。使われているIMEの辞書に誤りがあるのか、それともなんらかの間違いで1回そういう変換を行って自動学習されてしまったのではないでしょうか。
Re:くだらない (スコア:0)
「マイカップが使える」というよりも「自販機の中のコップを使わずにすむ」と言う点で精神的メリットがあります。
あの手の自販機のメンテナンスをしたことがある人なら皆知ってることですが、紙コップ式の自販機は十中八九ゴキブリの巣になっています。
冷暖房完備で、カップにドリンクを注ぐときに飛び散る飛沫を栄養にどんどん繁殖するんです。
そんな自販機の中に保管してあった紙コップを使わずに済むってのは、気分的に多少は楽になります。
Re:くだらない (スコア:1)
#ワタシは20年位前に見てしまって、それ以来買えません。
Re:くだらない (スコア:1)
共用冷蔵庫の方がもっと安い (スコア:1)
すごい買うんですねーー。
そんなに買うなら1Lの紙パック飲料を買ってちょびちょび飲むと、相当飲み物代が節約できますよ。夏場だと職場に冷蔵庫がないとつらいですが。
ホットコーヒーだったら豆・ドリッパー・フィルターを準備して自分で淹れれば1杯15円ぐらいになります。
マイカップが使える自販機を置くぐらいなら、自分スペースがある共用冷蔵庫を職場に置く方がコスト削減 (金銭負担、環境負荷両方) になるんじゃないでしょうか。共用冷蔵庫だと自販機メーカーの反発がありそうですが。
# 誰のか分からん賞味期限切れの飲み物が放置されたりする問題は出そう:-)
Re:共用冷蔵庫の方がもっと安い (スコア:1)
まあ冷静になって考えてみれば、タバコ 1.5 箱分くらいなんですよね。 野菜ジュース 1l とほぼ同額です。 喫煙家のお歴々がタバコ部屋に籠って一服するのとどっちが費用対効果がいいのだろうと我ながら思わなくもなく。 (^^;
私個人に関する限り、目の前にあれば、1l くらい一日で飲んでしまいますので冷蔵庫は要らないと思います。 ただ、職場の売店で砂糖の入ってないミルクコーヒー売ってないのが難儀なところでして (売店のおばちゃんにリクエストしてみようかなあ...)。
既にその問題は発生しています。 :-)
# そこの C2H5OH 飲料、誰が置いたのだ?
# 多分、納会の飲み残しだと思うのだけど...
Re:共用冷蔵庫の方がもっと安い (スコア:0)
># 多分、納会の飲み残しだと思うのだけど...
もう、CH3COOHになってませんか(w
Re:共用冷蔵庫の方がもっと安い (スコア:0)
休み時間か始業前にまとめて煎れたりしてます
ミルクティおいしいよミルクティ
引き出しの一番上が文具入れ、一番下が技術書籍(私物)、真ん中がお茶セット入れになってます(まて(笑
># 誰のか分からん賞味期限切れの飲み物が放置されたりする問題は出そう:-)
冷蔵庫の棚卸しが必要になります(マジ(笑
おらー、片付けないとすてるぞーって
#あまりにもなのでAC
Re:共用冷蔵庫の方がもっと安い (スコア:1)
わざわざやらなくても、年1回の電気設備法定点検で
停電になるときに強制的に棚卸しが発生しませんか?