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それにしても流出元をほとんど批判しないのはなぜだ? 一度「どういうファイルを実行しようとして感染したのか」を特集すればいいのに。 そうすれば情報流出事件の原因は流出元にあるってことがよーくおわかりになると思うのだが。
#結局マスコミ批判に陥った
・置き引き=「他者」によって行われるもの ・ny流出=(意図しないとはいえ)「自身」が行うもの
nyもウイルスも他人が作って他人から流れてきたものだが、 それを起動させるのはあくまでも本人じゃないの?
仕事を持ち帰らざるをえないのは仕方がないという実情を知っているから。
それでも、仕事に使う私用パソコンにWinnyを入れていたのは批判されるべきだよなあ。
Winnyを使っているような流出元が悪い。
ファイルを家に持ち帰って仕事をするのは、仕方がない場合もあるけど。
それにしても流出元をほとんど批判しないのはなぜだ?
意図的に流している可能性もあることを知っているからでは?
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
もういいよ (スコア:4, すばらしい洞察)
毎度毎度、
・本来nyは悪くないよ
・概念としてのP2Pとソフトとしてのnyとをごっちゃにするマスコミ批判(ここ最近はさすがに情報収集してきてるけど)
・情報流出元を「批判しない」マスコミ批判
に終始するんだし。
それにしても流出元をほとんど批判しないのはなぜだ?
一度「どういうファイルを実行しようとして感染したのか」を特集すればいいのに。
そうすれば情報流出事件の原因は流出元にあるってことがよーくおわかりになると思うのだが。
#結局マスコミ批判に陥った
Re:もういいよ (スコア:2, おもしろおかしい)
ヒマな人はそちらを見てもらうという形でいいと思う。
# …というネタ、来週末にどうですか?>impressさん
Re:もういいよ (スコア:2, すばらしい洞察)
そんな他人に頼らずとも、Winnyを立ち上げておけば良いのでは ;-)
タブレット中毒者。
Re:もういいよ (スコア:1, 参考になる)
Re:もういいよ (スコア:0)
すくなくとも、常識的に考えると意図的に流したわけじゃないから被害者でしょう。
資料を持ち帰った際に置き引きにあって情報流出したとしても、彼は被害者と扱われるのが世間の常識であり、こういうケースで置き引きの被害者を「情報流出の加害者」とみなすのはスラドなどで見られる少数意見だと思います。
少なくとも、こういう判断は京都府警の事件があろうとなかろうと下されていたものであり、わざわざ持ち出すのは陰謀論者くらいでしょう。
Re:もういいよ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:もういいよ (スコア:1)
仕事の場合、家に持ち帰った時点で被害者でもある。
# 意味が違う。
Re:もういいよ (スコア:0)
同感ではありますが...。
「悪気はなかった」→無罪
「悪気があったかどうかは知らんが態度が悪い」→有罪
これが社会的制裁の量刑基準ですからねぇ。
事実としての「害を及ぼしたか否か」は問われない。
Re:もういいよ (スコア:0)
>> 家に持ち帰った時点で加害者です。
>
> 同感ではありますが...。
それは、「家に持って帰らなければその後の流出はなかったから」という、理屈でしょうか?
しかし、家に持ち帰った段階では「家(という限定的なエリア)に流出した」程度の加害度合いであるはずなのに、いつの間にかネットへの流出の加害者とみなされています。
家から先への流出については、「加害」ではないでしょう。それについていえば、
> 事実としての「害を及ぼしたか否か」は問われない。
あたりまえでしょう。意図的なのか、過失があったのか、あったとしても重過失なのか、など 「加害」があったとかにはチェックすべきことは多いはずです。
「害を及ぼしたか否か」だけで判断すると、車で人を引いても、「殺人」なのか「過失致死」なのか区別できません。
Re:もういいよ (スコア:0)
「データの持ち出しはすべて暗号化すること」
という通告がされてます。情報系の会社でないですが。
それくらいの指導はしてもいいのでは?
平文で持ち出した時点で重過失扱いでもいいと思います。
#でも同期から、メールで生産計画が送られてきてしまったことがあるんだよなあ。
#部外秘だろうに。
Re:もういいよ (スコア:0)
刑法上の区別と事実とはまた別の話。
刑法上、「殺人」だろうが「過失致死」だろうが、事実として人を殺したことには変わりない。
殺した本人の意識が刑法上の区分によって変るかどうかはその人次第だから知らんがな。
Re:もういいよ (スコア:0)
> 平文で持ち出した時点で重過失扱いでもいいと思います。
それなら、業務を自宅に持って帰らないといけない程度だということを知っておきながら、指導を怠っている会社にも責任がありますね。
それと「重過失扱い」だとしても、あくまで過失による行為であり、流出を意図した行為ではないですよね。
# 元来過失とはそういうもの
どうも、こういう行為を「流出を意図してやった」とみなす風潮があるのは怖いです。
私的には「イラクで拘束された方たちを"自己責任"という語でバッシングした風潮」とダブリます。
Re:もういいよ (スコア:0)
・置き引き=「他者」によって行われるもの
・ny流出=(意図しないとはいえ)「自身」が行うもの
nyもウイルスも他人が作って他人から流れてきたものだが、
それを起動させるのはあくまでも本人じゃないの?
Re:もういいよ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:もういいよ (スコア:0)
> ・ny流出=(意図しないとはいえ)「自身」が行うもの
「意図しない」点が重要では? 起動させるのが本人だったとしても、「流出させるとわかってした行為」じゃないでしょう。そこを考えずに結果しかみなくて判断していいなら、フィッシングに引っかかって振り込んだ事件の場合も「あくまで振り込んだのは本人」だからって被害者が被害者扱いされずに"犯罪集団の一味"とみなされるかもしれないってことになりませんか?
Re:もういいよ (スコア:0)
"犯罪集団の一味"いうか業務上横領とみなされるでしょうね。
自分のお金なら被害者扱いして差し上げてもいいですが。
# 例え話は難しい
Re:もういいよ (スコア:0)
> "犯罪集団の一味"いうか業務上横領とみなされるでしょうね。
現時点ではないと思いますが、会社間の取引を装うフィッシングも
ないとはいいきれません。業務上でだまされて振り込んだだけで、「業務上横領とみなされるでしょうね」とは稚拙な話じゃないですか?
すくなくとも現代日本ではそうです。
モデ誰だ? (スコア:0)
> 日本は面子のためなら国を滅ぼしてもOKなのが社会通念上認められているし。
妄想を書きなぐったものを「参考になる」とは酷い。
筆者あるいはモデは具体的なソースを出してちょうだい。
Re:いい加減情報流出ネタは取り上げなくてもいい (スコア:1, 興味深い)
流出報道・開発者裁判を通して、e-Japanがどこまで技術理解の上に成り立っているのか、
政府・報道・法律の各ジャンルの温度差を見るのには丁度良い踏み絵とさえ思える。
ところで高木センセが、内閣官房声明に反発するのは「ニート達」と指摘 [takagi-hiromitsu.jp]してるが、
こればかりはソニー製品を買ったといえばGK扱いするのと変わらない、
視野の狭い主張としか表現しようが無い。
ニート並みの思考回路しかない人間が、ニートでは到底知りえない情報を扱う人間が、
ニートの道具で他人を傷つけている事、それが警察官ともなれば一層業が深い、
それも一方で開発者を逮捕していて悪い道具とレッテルを貼っている段階で。
こう主張する人間は、すべてニートで違法ファイルを交換しているとでもいうのか。
高木センセ、大丈夫だろうか?1月末に実家の都合なんたら [takagi-hiromitsu.jp]と書いていたから、
ひょっとしたら未だに心穏やかでいられない状況なのかもしれない。
だが、いくらなんでもニートというレッテル貼りで一方的に切り捨てて、
内閣官房の意図を最大限好意的に解釈するのは、挑発の度が過ぎていて大人気ない。
高木センセが挑発的フレーズを多用するのは知っているが、これはひどい。
ついでに言えば「チェーンメールが酷く広がっているときに、メールの転送をやめるように呼びかけるのと類似」
というよりも、「チェーンメールを打ちまくった業者が、メールの配信ミスでしたと責任逃れするのに類似」
してるように見るのが妥当なんじゃないかい?
だって、いつ流出してもおかしくないか、すでに流出していたことが表面化しただけで、
それ一つの経路を止めれば被害が収まるなんて到底思えないのだから。
「他人のプライバシーを侵害するだけのファイルをチェーンメール的に躊躇なく転送する人は、
そう多くはないと思われる。」というのは、性善説に従えばそうだが、
TBCアンケート流出時、多くのヤジ馬が出たが今回も隠そうとした情報にヤジ馬が集まっている [asahi.com]。
「Winnyネットワークは、人々の善意で駆動されているわけではない。
しかし悪意で駆動されているわけでもないだろう。」というのは、
センセ曰くのニートだって主張していたが、今はそうした悪意のこもった
ヤジ馬がクラスタワードに「仁義無き」とか入れて待ち構えている状況だと思う。
「キャッシュに何があるか見ろ」では、内閣官房の意図した被害拡大阻止も、
ウイルスによる流出そのものの拡大も防げないのではないだろうか。
流出したものについては、「覆水盆に帰らず」とするしかないと思う。
これから、新しい流出を防ぐのにどうするか、危険なソフトを使わせない、
危険なファイルをクリックさせないというのが強制できない以上は、
それこそ高木センセが言うような注射器の配布も視野にいれるのが正しいと思う。
Re:いい加減情報流出ネタは取り上げなくてもいい (スコア:0)
「注射器くれ」
ってことか。
Re:もういいよ (スコア:1, 興味深い)
仕事を持ち帰らざるをえないのは仕方がないという実情を知っているから。
それでも、仕事に使う私用パソコンにWinnyを入れていたのは批判されるべきだよなあ。
Re:もういいよ (スコア:0)
Winnyを使っているような流出元が悪い。
ファイルを家に持ち帰って仕事をするのは、仕方がない場合もあるけど。
Re:もういいよ (スコア:0)
(2) ダウンロードしたファイルを自分の意思でクリックした
(3) ウィルス対策をまったく行わない(アンチウィルス、ファイアウォール等)
(4) 社の機密情報を持ち帰り、件のPCに一緒にいれていた
もう…ね、普通に逮捕でいいんじゃないかと。
子供がインストールしていた、というなら親の管理責任と共に子供も一緒に逮捕。
ただ山田オルタナティブ、自分でUPnPで塞いだポートに穴あけるらしいので(3)きつめか
Re:もういいよ (スコア:0)
Re:もういいよ (スコア:0)
意図的に流している可能性もあることを知っているからでは?
Re:もういいよ (スコア:0)
アレゲ絡みの漏洩でも無いならここで取り上げる必要が無いと思う