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技術によって新しい問題が出てきたときに法治国家としてやるべき対処は「法を拡大解釈して処罰する」ことではなく、「実情に見合った法を整備する」でしょう。そうでないと、技術の進歩を国家として否定することにつながります。 Winny問題に対する「著作権法違反幇助」という名目がどっちに属するかは一目瞭然なわけで、それが金子氏の言うところの「国益を損なう」ことなんでしょう。
#この裁判が民事であればここまでややこしいことにならないのに……。
最後に金子氏は「『どんな物でも、うまく作りすぎちゃうと問題がある』ってことじゃないですか?」と結んでいる。
検索端末はありますが、本の仕入れはしません。本を借りたければ、別の本を寄付してくださいというシステム。
#そして万引き本をごっそり持ち込こまれたわけですが
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
BBS専用ではないけど・・・ (スコア:5, 興味深い)
もうちょっと更新されて安定してたらバーチャル街角掲示板みたいな感じで面白そうだったんですけどね。
P2P型のBBS+ファイルへのリンクも可能という形になれば閉じたソフトの中で今の/.や2ちゃんねる、各種BlogからアップローダーやYouTube/Google Videoへリンクみたいな事をもっと早く、手軽に実現できてたんじゃないかな・・・と。
テレビ映像 (スコア:5, 参考になる)
前編 [youtube.com]
後編 [youtube.com]
別の番組 [youtube.com]
金子の発言云々より (スコア:4, 興味深い)
「Winnyは悪くない」論を地で行ってることの方が怖いんだが。
バレないWinMXが欲しくてWinnyが出てきたのはちょっと調べれば
どんな馬鹿でも分かることだし
そのユーザーが何をモチベーションにしてるかと言えば
ただで著作物を手に入れたいから、というのは
未だ出てくるWinny関連の書籍のタイトルを見れば自明なわけで。
以前はそうでもなかったが、最近はもうそんなことは知った上で
かつ「Winnyは悪くない」論が著作物タダ入手する連中の隠れ蓑にされることを承知の上で
こういう論調をふりかざしてるとしか思えない状態になっている。
何か狙うところでもあるのか、それとも
くだらない欲求を妙な理屈つけて正当化するのを恥と思わないクズたちに
メディア関係は握られてしまったのか。。。
Re:金子の発言云々より (スコア:5, 興味深い)
毎日はこれ [mainichi.co.jp]以降、「ファイル共有自体は悪くない」という論調に傾いている気配がある。
#あれだけ火をつけまわっていた「サイバーテロ取材班」も5月半ばに総括記事を書いて以降、すっかり鳴りを潜めた。
一方、NHKやIT系(というくくり方が良いかどうかは別にして)メディアは、Winny利用の撲滅に向けた動き [srad.jp]を淡々と報じてる。
というわけで「個別の事情」としか言いようが無いんじゃないかと。
#そーいう意味では、警察がwinny利用者を著作権法違反でどこまで挙げる気かは興味津々。
まぁ、メディアを見るときに、「メディアが抱えている諸般の事情」を考える癖は付けておいて損は無いと思う
Re:金子の発言云々より (スコア:3, すばらしい洞察)
それを承知の上で、それでもそう言わざるを得ないのが自由や人権を守るという事なんじゃないの?隠れ蓑にしている外道連中の問題は別に処理しなければならんでしょう。あなたが自分の人権をバーゲンセールするのは勝手だが全ての人がそうしたいと思っているとは思わないでもらいたいネ。
Re:金子の発言云々より (スコア:2, すばらしい洞察)
「Winnyは悪くない」と言うなら、それが彼らにとって益となるからでしょう。
都合が悪くなれば「やっぱりWinnyは悪い」って言いますよ。
ソフトウェアの流通やデジタルコンテンツ関連事業にも関わってきたソフトバンクだって、ネトランでMXやらWinnyやらで欲しい物をブッコ抜き!と煽ってYBB宣伝してみたりしてたわけで。
個人的にはこうしたメディアがP2P関連で最大の悪に思えますよ。
Re:金子の発言云々より (スコア:2)
両論併記されて各人がそれぞれの判断をおこなって、
特に揉めることなく、平和に生きていけるのが理想でしょう。
Winnyの場合は「そのもの」は道具だから善悪があるわけじゃなし。
「一般的な利用方法」では、少なくとも誰かの商売を邪魔してます。
どちらかの意見が支配的だと思えば、反対の意見を目に付きやすい
ようにしたい、という真っ当なバランス感覚だと思います。
Re:金子の発言云々より (スコア:1, すばらしい洞察)
Winny のすごいところ (スコア:4, すばらしい洞察)
ネットワークのプログラムを書いた人なら、数十万サイトのスケーラビリティを達成するということがどういうことか知っているはず。しかも、それは、2chの「悪意に満ちた」攻撃に対抗するようにして、鍛えられ上げたプロトコルであり実装なわけ。これだけのユーザを実際に獲得するプログラムを作ったのは、素晴らしいことなのさ。
「包丁で人殺ししたから、包丁職人を逮捕する」ようなことをするのは馬鹿過ぎ。無知すぎるんだよ。もし時間があれば、Winny のような完全分散ファイルシステム上での著作権制御を、どのように構築出来るかを、インターネット上で、構築出来たかも知れない。
たとえば、Winny に課金制御みたいなものを入れるのは、それほど難しくない。匿名性自体に対して課金することだって可能だ。
結局、この裁判は技術無知な著作権ゴロが仕組んだ茶番だって言われても仕方ないだろ。もし、著作物を複製権を保護したいのであれば、他の方法はいくらでもあったわけだし。
Re:Winny のすごいところ (スコア:2, すばらしい洞察)
>なことをするのは馬鹿過ぎ。無知すぎるんだよ。
詭弁ですね。包丁は100回中99回は合法的用途で使用されます(料理とか)。
Winnyは100回中99回は違法的に使用されます(違法コンテンツのアップロード、ダウンロード)。
もしWinnyを包丁に例えるなら、街を人々が包丁ギラギラさせながら斬り合って殺し合いをしているような状況です。そういう社会なら、包丁職人の責任が問われたり規制されたりするのは言うまでもありません。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
いいセリフだ (スコア:3, おもしろおかしい)
いいですねコレ。
お気に入りのおかずを家族で取り合う際などに使用してみたいと思います。
#エビフライの最後の1匹…
Re:いいセリフだ (スコア:2, すばらしい洞察)
一つの発言を面白おかしく取り上げても意味がないと思うの
で、発言に対する印象とかは置いとくとして。
誰かが出来たことなので、金子氏がやらなくても誰かがやった
ことでしょう?
情報が大量に送出されてしまうってのはネット情報化時代のテ
ーゼなんじゃないですかねえ。
産業革命によって大量殺戮が可能になったように。
もう戻れないんですよね。何も無かった時代には。
Re:いいセリフだ (スコア:1, すばらしい洞察)
大蔵大臣「国益と考えるとあなたのお小遣いは減らさなければならない」
Re:いいセリフだ (スコア:4, おもしろおかしい)
そんな中、dima氏は最後の1つを容赦なく平らげた上で
「『どんな物でも、うまく作りすぎちゃうと問題がある』ってことじゃないですか?」
#などと結んでみる
Re:いいセリフだ (スコア:3, おもしろおかしい)
つまり、エビフライがまずければよかったと。
#何の話だっけ?
Re:いいセリフだ (スコア:1)
Re:いいセリフだ (スコア:1)
# 食事中は静かにっ! ……って違うか(ぉ
Re:いいセリフだ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:「国益」なんて持ち出して… (スコア:2, すばらしい洞察)
>わけではないので、いつどのような法に触れないとも限らないわけです。
ぜんぜん違うじゃん。
酒飲んで事故起こしたわけじゃないし。
研究開発自体を『幇助』であるという無茶なことに対しての発言だろ?
こんな無茶がまかり通るようになったらそれこそ国益に反することになるってことがなぜ理解できない?
おつむが弱そうなんで解説しておいてやるが、この場合の国益ってのは『現行の権力の利益を守る』とか『体制側を守る』とかって狭い話じゃないぞ。
現在の民主的で自由な『国民生活を守る』って利益のことだ。
Re:「国益」なんて持ち出して… (スコア:2, 興味深い)
技術によって新しい問題が出てきたときに法治国家としてやるべき対処は「法を拡大解釈して処罰する」ことではなく、「実情に見合った法を整備する」でしょう。そうでないと、技術の進歩を国家として否定することにつながります。
Winny問題に対する「著作権法違反幇助」という名目がどっちに属するかは一目瞭然なわけで、それが金子氏の言うところの「国益を損なう」ことなんでしょう。
#この裁判が民事であればここまでややこしいことにならないのに……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
違うと思うなぁ (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:違うと思うなぁ (スコア:5, すばらしい洞察)
それはもう、言論の自由を奪ってるだけで、幇助要件とか無関係に私怨ですよね。
(実際、私怨を持つ動機は充分すぎるほどありましたけど)
フィル・ジマーマンは、自身が平和運動家であると共に技術者であったから、
言論(時として平和活動家は反体制的言動・行動をとりますからね)を守るためにPGPを開発。
「人々は、コンピュータのファイルを読まれる心配なく、反政府運動を組織できるのです。」
と開発成果の想定ニーズ [goo.ne.jp]を説明している。
この程度の発言を許容する国。
一方、共謀罪もやっぱりPSEと同じ問題 [gamenews.ne.jp]を抱えていた事が発覚 [tokyo-np.co.jp]する国。
掲示板の書き込みごときで足元をすくわれる、というのは残念な事ですね。
早く出てきてもらわないと (スコア:3, 参考になる)
フレームのもとかもしれないけど (スコア:2, 興味深い)
でもWinnyでダウンロードできるものなんて結局実際のパッケージの品質にはどうやったってかなわないし…
DVDISOや紙のスキャンとかが手に入っても、パッケージや説明書の電子データが手に入っても、所有してるって事とは違うんじゃないかね。
もちろん、本来ならそれを手にできない、金はらってない奴が手にするのは間違ってんだろうとおもうんだけど、P2Pで初めていい音楽を知って、そのCDを買ったり、アニメのDVD-BOXを買ったりっていう事もあるんじゃないのかな。
そしたら利益に貢献してることになるんじゃないか。
もともと買う予定だった人がP2Pで満足してしまうなら、問題だけど、そんな程度で満足できるような製品作ってる方にも全く問題がないと言えるのだろうか?
それに、テレビ番組とかニュース、マスで社会的なものなんて、共有されて情報が少しでも広まりやすくなった方が、本来いいはずなんじゃないのかな、第三者が勝手に広めてくれるんだったら、自分たちの負担もなしに、それはそれで逆に益を受けてることにならないのかな。
CM部分広告込みなら合法です、とかくらいに現実的な対処をなぜしないんだろう?
みんなそういうアナウンスがされてれば、やるとおもうんだけどな。広告込みで流したり。
JASRACの不透明さとか不公正っぽくみられてる感じとかは、ちょっとこの件に興味もって調べてる人ならすぐわかることだし、著作権ってものが「文化の保護」が大義であって「利益の権利の保護」が大義でない以上は…
デジタル放送のコピーワンスやらアナログ出力がダメって事にしてもそうだし…
エミュだって、たとえばWiiが逆手に取ってバーチャルコンソールで利益を上げるってことをはじめたら、廃れるんじゃないのかな?そっちの方が手軽で安ければ、みんなそっち使うし、お金払えるものなら払った方が気分がいいと思うんだけど。
ええ、すいません、こんな意見は少数派なのかもしれないけど、なんか言わずにいられなかったんですよ。
一切これすなわち空(くう)かもしんなくてイエスキリストもきっと正しい。
完全にオフトピだけどさ (スコア:2, 興味深い)
日本の著作権法の下では、そもそも著作者には、自分の著作物をどのように公開/配布/販売するか(あるいは「しないか」)を自分で決めることができるという重要な権利があります。XEREさんはこの権利についてどうお考えですか。私見ですが、XEREさんのご意見にはそうした著作者の自己決定権に対する考察がまったく欠けているように思われます。
確かにある商品のコピーが広告代わりとなり、実際に商品を購入するユーザーが増える「可能性」はあるでしょう。ただ、そこに発生する利益と損失の両方のバランスを考え、最終的にその「可能性」を判断する(そして実行する)権利は、著作者(およびその権利を譲り受けた者)にしかありません。
> JASRAC…「文化の保護」が大義であって
上述した著作者の自己決定権が現実に正しく守られているか(いないんじゃないか?)という話なら、例えば、先日のストーリー「「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言 [srad.jp]」で紹介されている平沢氏の発言を見ればよいでしょう。また、一定の制限付きでライブ音源の録音や無償配布・交換(これをテーピングと呼ぶ)を許可しているバンドも多くいます(例えば"ジャムバンド 音源"とか"テーピング 音源"で検索してみるとよいでしょう)。
これらは著作権者自身による著作物の流通形態のコントロールの例ですが、こうした動きが(特にインターネットなどのコミュニケーション回路を通じて)どんどん広がり、本当に著作権者の権利が守られるといい状況になるなぁ、「文化的」だなぁ、と私は思います。XEREさんはどうですか。
# 話が音楽方面に偏っちゃって申し訳ない
# ソフトウェアだと「オープンソース」という好例があるよね
長くなりましたが、端的に言って「大義」を振りかざして著作者の権利を侵害しているのは、JASRACも、「商品の宣伝になるだろ?」と開き直っている違法コピーユーザーも同じだと思いますよ。
Re:フレームのもとかもしれないけど (スコア:2, すばらしい洞察)
だからといって、違法行為が正当化される訳じゃない。
権利者からすれば、そんな事は余計なお世話というものだ。
本当にその行為が作品にとって良かれともうのなら、無許可でやらずに、まずはきちんとした計画にして提案を持って来て欲しい。
>そもそも「それ」を「権利」とする事自体が間違っているという可能性はいっさいない?
根拠も無しに、いきなり著作権そのものを全否定されても困る。
今のところ間違ってるという根拠が見当たらないので、間違ってる可能性はとても低いと思う。
画期的? (スコア:1)
うーん、これはちょっと。
本人が「Freenetを効率的にしたようなもの」といった内容の書きこみを
していた記憶があるし、アイデア自体が画期的とは言い難い。
画期的なのはアルゴリズム (スコア:1, 参考になる)
加えて画期的なのは、もたらされた結果だと思う (スコア:5, すばらしい洞察)
業界が歪んでいることが解っただけで、解消の方向に向かう気配なしなのが半端ですが....
Re:加えて画期的なのは、もたらされた結果だと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:画期的? (スコア:2, すばらしい洞察)
論文書く暇あったらモノを作るのが技術者。
Re:画期的? (スコア:2, 参考になる)
>技術を開発してるわけではなかろうに。
一体いつの時代の大学の話です?
大学じゃ、最近は率先して金儲けを推奨しているようですよ。大学評価の項目に、特許何件とか、企業役員兼任状況なんてのが入ってますよ。つまりは、会社を立ち上げて実用化して金になる研究をすると評価があがる仕組みですわ。
Re:画期的? (スコア:2, 興味深い)
>論文書くか特許を出して先取権を確保するもの
こう「研究者たるもの」の部分を削除してみると、特許ゴロセミナーのテーゼみたいだ。
確かに、カリフォルニア州立大学の先生によるEolas特許のように、
金脈を仕込むならまず論文・特許ありきかもしれないね。
彼らに学ぶべきだったのは、先取権をとって世のために活用したのでなく、
誰かが実装して市場を取るまで黙秘していたという技術でしょうか。
特許と論文を出してしまえば、具体的実装を追求する必要がなくなり、
誰かが実装して市場を取ってから、俺のアイデアと言えばいいんだから。
そういう研究に長けていなければ研究者失格という考えもあるかなあ。
>その後に技術無償供与・無償開放すればよろしい
肝心なところはクレクレ君な乞食精神に爆笑
Re:画期的? (スコア:4, おもしろおかしい)
擁護するわけではないが、客観的な視点を確保しておくために言うと「ただのバカ」ではないと思う。
凄腕のバカだと思う。
李 露星
Re:「すごいことを思いついた」って・・・・。 (スコア:4, すばらしい洞察)
アップロードしても見つからないと思わせ、
ダウンロードなら合法だからと使わせ、
実は裏でアップロードもさせるが、気づかせない仕掛け。
大量の素人たちを雑誌で呼び集めて運び役をやらせて、
ダウソ住民たちは素人を踏み台にして搾取する。
という画期的な超すごいシステム。
Re:「すごいことを思いついた」って・・・・。 (スコア:1, 参考になる)
感覚的にはWinnyユーザって犯罪者以外何者でもないんだけど。
あれって皆でYouTubeの極悪版を運営してるのと同じでしょ。
削除依頼は受け付けないし、アップロードした人間は匿うはの、非常識で無責任なサービスを、人数を盾に堂々と行ってるだけだよね。
彼等はその仕組みを了解してるし、違法なコンテンツの取得によって利益を得てる確信犯ですよね。
どんなにへ理屈をこねても、そういう危険なサービスを提供してる事実は動かないと思うのですが。
やっぱり、数の盾が効いているんですかねえ。
法的になんとかするのは無理?
Re:「すごいことを思いついた」って・・・・。 (スコア:2, おもしろおかしい)
3日でプロトタイプ作ったとこ
P2Pなとこ
俺の近所に住んでたこと
Re:「すごいことを思いついた」って・・・・。 (スコア:1, 参考になる)
>全然たいしたことないと思うんですが、
>どのへんがすごいの?
実現手段じゃないでしょうか?
WinMXの持つサーバ依存性を廃したという点かと思います。
Re:「すごいことを思いついた」って・・・・。 (スコア:1)
うちの大学の先輩だったこと
っていうかあの寮生が東大に行って助手になってるってのが
すごいと思う・・・・
#教員の道には進めなかったgesaku
Re:「すごいことを思いついた」って・・・・。 (スコア:1, すばらしい洞察)
私はあなたのできないことでできることがあるし、その逆もあるし。
Re:お約束 (スコア:1, おもしろおかしい)
俺だってそーする
Re:お約束 (スコア:1)
それを見て「この人たちは本質を分かってないなぁ」と思ったものですが。
Re:お約束 (スコア:1)
だとしたらちょっと見損なうなぁ…。
#氏の技術者としての一面は尊敬しているのだが。
Re:悪のリスト (スコア:1)
【正義のリスト】
・かわいい
・孫
他には?
Re:正義のリスト (スコア:1)
#飛んだ正義違いというボケをかまそうと思ったら志村~2行目~2行目~
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:悪のリスト (スコア:1, おもしろおかしい)
【正義のリスト】
・オレ
・オレの好きなもの全て
【悪のリスト】
・オレの嫌いなもの全て
Re:かくして (スコア:2)
スク水とローレグとはいてないとつるぺたとおっぱいと、後何だっけ、
それらの属性に限っては絶対正義であります。
Re:「図書館に近い」って (スコア:3, すばらしい洞察)
検索端末はありますが、本の仕入れはしません。本を借りたければ、別の本を寄付してくださいというシステム。
#そして万引き本をごっそり持ち込こまれたわけですが
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
問題の本質を見据えて欲しい (スコア:2, すばらしい洞察)
それとは逆に歴史的には食人も普通だった地域だってあったわけです。
昨今では、延命のための臓器移植はどうなのかとかそういう問題だってあります。
モラルってのは時代や社会背景と共に変化する物なので、
モラルの欠如の一言で片付けてしまうのは、
あまりにも乱暴過ぎるんじゃないかと思うんですが、、、
閑話休題。
少なくとも、Winny が開発された背景には、
アナログ→デジタルの変化と
相互間ネットワークの発達による情報流通と言う
歴史的なパラダイムシフトが存在しているわけです。
これを無視して話をしても意味がないのではないかと、、、
これはつまり、
限りなくゼロコストの情報の複製、
質量を伴わない情報の流通、
膨大かつ迅速な情報の検索等、
社会の成立ちその物を変えてしまうだけの変化なわけです。
また、blog や wiki のようなシステムの登場により
相互相関を持った情報が共有され、
極めて迅速に発達しながら伝播して行くようにもなりつつあります。
この変化がどれだけの恩恵をもたらすかは、
誰もが現在進行形で体感されていているはずですから、
今更ここで言うまでもない事です。
しかし、この変化に、従来の既成概念や価値観、法体系等が追い付いてないと言う現状は
/.er の諸兄であれば周知の事実と言うか、
もどかしい思いをしている人も多いんじゃないかと思いますが、、、
今回、金子氏が Winny の製作者として
違法性を問われる原因となったと言われる、いくつかの発言を見ると、
やはりそこには、パラダイムの変化に対する社会の変化の追従の悪さについての
不満と言うか、もどかしさが見て取れるわけです。
大きなパラダイムのシフトってのは
社会の側がそれに合わせるしかない、、、と言うか、
古いシステムでは変化の大きなパラダイムを扱い切れないわけで、
どこかの時点で、正面からまじめに問題に取り組んで、
社会システムの側をパラダイムに合った形に再構築せざるを得ないでしょう。
結局のところ、デジタル化の本質と言うのは、
ゼロコストとオンデマンドの 2 点なんです。
いつでも好きな時に、好きな情報をゼロコストで手軽に扱える。
これが、デジタル化による最も大きな恩恵であり、
この 2 点を徹底的に追及するのが、デジタル化の至福とも言えます。
Winny は非常に限定的ではありますが、情報の取得に関して、
この 2 点を見事に体現して見せてた訳です。
しかし同時にこの恩恵による弊害が何であるかも浮き彫りにしています。
「「「現状の社会制度の規範では、デジタル化で幸せになれない。」」」
何も Winny に限った事ではありませんが、
情報の発信や受信、「「「再加工」」」が極めて簡単に出来るようになったとしても、
現状の社会制度で権利関連をまじめ扱う限り、出来ない事だらけなわけです。
Winny の場合はちょっと極端過ぎますが、
文書では、出典さえ示せば比較的自由に出来ていた引用のような事ですら、
音声や映像では不自由が付きまとうのは良い例でしょう。
このような権利関係をもっと簡単で分り易くして
みんなで幸せになろうってのが皆さん御存知の通り
Creative Commons 運動 [creativecommons.jp]なわけで、、、
あと、、、
情報を享受する側はゼロコストで幸せになれるが、
情報を製作する側のコストはどうするのか?
ってのは当然重要ですが、、、
まぁこれは単純な話で、
自分が気に入ったコンテンツの製作者に直接金を払うってのが一番健全なわけで、、、
言ってしまえば、むしろこれこそがモラルの問題なわけです。
結局のところ、情報を享受する側が、きちんと製作者に対価を払うかどうかって問題。
で、、、モラルの話に戻って来ますが、、、
Winny 作って著作権あるコンテンツを共有できるようにしたのが
モラルの欠如ってのは全くの的外れな話なんじゃないかと、、、
そもそも、デジタル化によるパラダイムシフトの本質は、
ゼロコストでオンデマンドなんですから、、、
ある意味 Winny は、あるべき姿と言うか、
流通のシステムはどうあれ、
末端消費者が製作者に直接支払えるシステムと、支払う自主性を育てしまえば良いだけの話で、、、
# 道具が悪いんじゃない。使い方が悪いだけ。
モラルなんてのは時代と共に変るんですから、
モラルを問題にするのであれば、
むしろそれを、次世代のモラルにすれば良いんだと思いますね。
ただ、、、この辺りの権利関係は、
魑魅魍魎の跋扈する利権構造の世界が出来上がっているようで、
デジタル化以前の問題として、どうにかしたんが良いんじゃないかと思えると言うか、
どうにかしないと話が進められないんじゃないかという気が、、、
とりあえず、直近の記事を、以下に例示しておきます。
「補償金もDRMも必要ない」--音楽家 平沢進氏の提言 [itmedia.co.jp]
音楽著作権“利権者”たちの変わらぬ想い [impress.co.jp]
いつものように長文になってしまいましたが、、、
お付き合い頂きありがとうございますm(_ _)m。
uxi
Re:なんで金子氏は批判されないのかなぁ (スコア:2, すばらしい洞察)
危機感がそっちに向かったためと推測。
しかも、京都府警の警察官がwinnyで内部資料を流出させた後だったし、
うっぷん晴らしと見る向きも多かった。