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DNAを入手したMBM(Microsoft-Boeing-Moe)企業体国家は伝説の
年の違う一卵性双生児が生まれるようなもので、その後の生活環境などが違うため、別の人格が形成されると考えられている。
#ちなみに、生命の定義には「自分の力で子孫を残せる」ことが #入っていたと思う
いくらなんでもそんなに酷いやつは見たことありませんが。ちゃちなSFとか東スポレベルならともかく、報道でしょ?
MSNジャーナルの田口ランディの記事 http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=167966 記事中で田口氏が聞いた東大のゼミなるもののベルがよくわかりませんが、東大でやるくらいだから、無知蒙昧の輩のそれよりは、レベルは高いと思われます。そのゼミを聞いてなお、この程度です。
その他の一般ピープルな人々については推して知るべしでしょう
そうですね 「当店の食材は遺伝子組み替え技術を用いて生産されたものではありません」 みたいな表記をよく見かけますが、それなら、日本で認可されていない農薬を使った輸入食材や、ポスト・ハーベストの農薬とかは気にしてないわけ?って思います。
「遺伝子組み替え食品=危険確実」 であるかのように報道されているように感じておりましたが。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:3, 興味深い)
ンを100人作ると、世界はヒトラーに征服される等と思ってる人
はいないだろうと思う。
が世間は違う。
世間でクローンを怖がるのは、ヒトラー100人みたいな誤解を面
白おかしく報道するマスコミのせいだろう。その証拠に、牛や羊の
クローンは便利だ経済的だと、どんどんもてはやされている。
そこには何の違和感も非難もない。便利であって必要であれば、技
術は受け入れられていくと思う。
もし、将来、人間さえ卵子も精子も関係無く、DNA情報のみから
作れるようになり、それが必要な技術なら受け入れられるのではな
いだろうか。
このまま少子化が進み、日本民族が死滅しても、1000年後に、
DNAで日本民族が復元され、佐渡の朱鷺のように保護されていく
なら、それも面白いと思う。(そんなこと、本当にあるのか?)
ジャパニーズパーク (スコア:5, おもしろおかしい)
海底で発見された。
氷温保存された形で複数の遺体が発見され、ほぼ完全な状態の
DNAを入手したMBM(Microsoft-Boeing-Moe)企業体国家は伝説の
ジャパニーズ民族をDNAからクローン再生して南海の孤島にジャ
パンを復元するレジャー施設「ジャパニーズパーク」を企画す
る。
計画は順調に進むかに見えた…
しかし、「カミカゼ、ハラキリ」などといった伝説的な武器を
用いて世界を征服したと伝えられる悪のジャパン帝国の復活を
恐れた開発者達は独自の繁殖を恐れてパーク内のジャパニーズ
をすべて男だけで構成した。
最後の懸案だった繁殖の問題もクリアして、いよいよプレオー
プンという時期に調査チームが最後のチェックを行った。
しかしそこで重大な問題が露呈する。
なんと繁殖できない彼らの数が増えていたのだ!
なんやかんや(調査チームが全滅しかけたりのお約束の展開)の
後、ようやくその原因が判明する。
ジャパニーズのDNAを再生する際に欠落した情報を補うために
うっかり入れてしまったカエルのDNAに原因はあった。
繁殖期になると一部の個体が性転換して繁殖を行う彼らの形質
を受け継いだジャパニーズ達は自ら猛烈な勢いで繁殖したので
ある。
かくてジャパニーズパーク計画は意外なところで頓挫、ジャパ
ニーズ(男だけ)の島は放棄され、誰言うともなく「ゲイシャパ
ーク」と名付けられ、密かに歴史の闇に消えゆくのであった…
~第一部完~
Re:ジャパニーズパーク (スコア:1)
# moeって会社が見つからなかったから…。
Re:ジャパニーズパーク (スコア:1, すばらしい洞察)
# 絶対違うって
Re:ジャパニーズパーク (スコア:1)
アーヴのようだ・・・。(笑)
あれも基は日本人でしたっけ?
李 露星
Re:ジャパニーズパーク (スコア:1)
Re:ジャパニーズパーク (スコア:1)
復刊ドットコム [fukkan.com]によるともうすぐ復刊されそうだな。
-- BoneHead Hiro --
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:3, 興味深い)
>白おかしく報道するマスコミのせいだろう。
『ここで「アインシュタインが100人」という意見が出てこないのが、人が悪たる所以である』なんてのを読んだことがあります。
アシモフだったかなぁ。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
半分は同意ですが,『人が悪』なのかなあ,という気がします。
理解の及ばぬ科学技術(クローン技術)に対する漠然とした畏れのようなモノがあって,それを分かりやすい恐怖(ヒトラー100人)に置き換えている,という印象をもっています。
そして,その漠然とした畏れは,科学技術の暴走を止めるために必要なモノだとも思います。ただ,「ヒトラー100人」のようなヒステリックな例えだけでなく,冷静にその技術の益と危険性を議論できるようになれば良いな,と思います。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
人工授精や人工交配では実現不能で、クローンが絶対必要な理由、って何かあるんですかね?
Only Jav^Hpanese available :-)
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
クローンそのものが種の多様性を奪うわけではないですよね?
その種の中である程度の割合をクローンが占めるようになるという可能性を示せなければ根拠に乏しいと思います。
>人工授精や人工交配では実現不能で、クローンが絶対必要な理由、って何かあるんですかね?
現在の牛のクローンの場合は受精卵クローンなので人工授精+クローンですが、目的は遺伝的な面での品質を安定させることにあります。
そのため、クローンに使われる親は高級牛に限られています。
つまりクローン技術そのものがコスト的に安くなること、クローンが他の技術に比べて優位になる状況が特殊なケースではなくなることがない限り、「種の多様性」なんて気にしてもしょうがないと思いますが。
うじゃうじゃ
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
いや、クローンそのものが多様性を奪う、という意味で書きました。個体数が単純増加しているならば別ですが、通常生命体の個体数は環境との兼ね合いから一定の範囲に収まっているはず。とすれば、たとえ1体でもクローンにより同一の遺伝子を持つ個体が生じれば、多様性は確実に減少します。
#そういう意味では一番個体数が単純増加している状態に近い人間が
#一番クローニングの実験にはふさわしい?(笑
google で検索したら一番に出てきたここ [lifestudies.org]などを読むと、発生時に同じ細胞から生じたものであっても DNA 転写自体が確実なものでないから多様性は生じる、という主張もあるようですが…。
量的限界に達しないうちは影響がないと見なせる、というのは確かに真だと思うし、例えば二酸化炭素の問題などは経済活動との兼ね合いから量的限界ぎりぎりを攻めたくなる気持ちもわからなくはないんですが、この問題に関してはそれほど切羽詰まって必要なわけではないし、もっと余裕を見て対処してもいいのではないかと思うんですよね。有性生殖を選択している種に関しては、クローニング技術を一般化してはならない、くらいの感じで…。環境過激派みたいかな?
***
とはいえ家畜等のクローンは止められそうもありませんね。そのうち、味は最高だが外界では生存不能な家畜、とか出てきて工場で大量生産されるようになったら、SF でいうところの「合成肉」とどこが違うのだろうか。一つ確実に違うのは、通常 SF 内では合成肉はマズイ、というのが定説になっていましたが、この未来の合成肉は非常に美味いだろうことですな。
Only Jav^Hpanese available :-)
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
>たとえ1体でもクローンにより同一の遺伝子を持つ個体が生じれば、多様性は確実に減少します。
これは「お前が俺と同じ馬券を買ったら配当が減ってしまうじゃないか」と言っているようなもので、嘘ではないとはいえほとんど言いがかりに近いですね。
少なくともクローンの個体数が自然な個体数の増減の幅以上にならないと「クローンによって多様性が減少した」と主張するのは詭弁だと思います。
うじゃうじゃ
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
とすでに自ら触れられていましたね。見落としてすみません。
うじゃうじゃ
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
引用が中途半端なのでしょうがないかもしれませんが、件の「人が悪」は、技術を畏れるからではなく技術の悪用を恐れているからなんだと、私は受け止めていました。
新しい技術が公表されたとき、正しく運用されることを期待する前に悪用されることを恐れなければならないと言うのは、「悪たる所以」の有力な証拠ではないでしょうか。
個人的には、クローンは「アインシュタインが100人」なんかより、人体の欠損部位の修復に欠かせない技術として期待しています。
だからって、「指詰め」や「彫り物」に対する敷居が低くなるのはどうかと思いますが……やっぱ、悪?
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:2, 参考になる)
> 白おかしく報道するマスコミのせいだろう。
ちょうど昨日のニュースステーションで、クローン人間のことを
ちょっと特集してたんですが、そのときは
なんて感じで、ちゃんと報道してました。ただナレーションだけだったので、どれだけの視聴者の頭に残ってるかは不明ですが。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
「女性は女性のクローンを作ることができる…勘のよい方ならお気づきのように、研究者の間では『最後の男性は誰か』が話題になっているようです。私も立候補したいなあ」
とか言ってました。そっちのコメントのほうが頭に残ってます。
#メジェールと言うのは若者、メルトランディーと言うのはベテラン(^^;
Re:男はいらない?(Re:必要な技術なら、自然に求めら (スコア:1)
だから少なくとも「仮親」となる女性が必要.
Re:男はいらない?(Re:必要な技術なら、自然に求めら (スコア:1)
「クローンを可能にする」のと「仮親を不要にする」のは別の技術.
平たく言うとクローン技術とホムンクルス(人造人間)製造
技術の違いなんだけどね.(遺伝子の)クローン技術の方は
進んでるけど、ホムンクルスは出来てない.
#今回の元のタレコミの、ポリオウイルスの全合成にしても
#合成したのはウイルスの遺伝子であって、それを他の細胞で
#発現させて、ウイルスの殻になるタンパク質はそこで合成
#させてるわけで.
#つってもウイルスの場合、生活環から言って仕方ないけど.
まぁ確かに同じ「発生工学」のラインの話の流れではあるんだ
けど、互いに独立した技術なんで、片方が発達したからって
もう片方の伸展にはあまり関係がないというか.
もちろん最終的には互いに連結することは十分考えられるけど
いっしょくたに「技術の発展」で話を進めていくにはちょっと
まだ乱暴かなと思わなくはない.
しかしまぁ、久米宏がそこまで含めて発言したとも思いがたいのは確かですけどね :-)
変な誤解が回り回って正論に辿り着いたような気が.
Re:男はいらない?(Re:必要な技術なら、自然に求めら (スコア:1)
>まだ乱暴かなと思わなくはない.
って、2個上で
>>少なくとも今の技術では.
って自分で言ってるやん.ダブルスタンダードやってどーする>俺
#失礼つかまつった m(_ _)m
Re:男はいらない?(Re:必要な技術なら、自然に求めら (スコア:1)
ここは同感。
>平たく言うとクローン技術とホムンクルス(人造人間)製造技術の
>違いなんだけどね.
人造人間製造技術と言うか・・・人工子宮の研究はまだ完成しては
いないですよね。
#もちろん、人間でなんてまだ試されてもいない。
>(遺伝子の)クローン技術の方は進んでるけど、ホムンクルスは
>出来てない.
人造人間(ホムンクルス?)、と言うのをどう定義するかで
作るための技術が変わってくるように思うです。
#あんまり聞いたことない用語なので、実はぴんと来ないですが(汗)。
>もちろん最終的には互いに連結することは十分考えられるけど
>いっしょくたに「技術の発展」で話を進めていくにはちょっと
>まだ乱暴かなと思わなくはない.
ここも完全に同感。
---- redbrick
Re:男はいらない?(Re:必要な技術なら、自然に求めら (スコア:1)
>作るための技術が変わってくるように思うです。
>#あんまり聞いたことない用語なので、実はぴんと来ないですが(汗)。
あ、すんません.生物学関係の用語ではなく錬金術です. こことか [asahi-net.or.jp]、 こことか [kyoto-u.ac.jp].
細かい「製法」とやらはさておき、ビンの中(in vitro)で新規に全合成される生命体の喩えとして出しました.ゲーテのファウストにも出てきます.
#思ったほどメジャーな言葉でなくて、喩えにならなかったようで.
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:2, 興味深い)
>作れるようになり、それが必要な技術なら受け入れられるのでは
>ないだろうか。
あまりに人工的な生産システムによる人間の製造が増えて、
人間自体が生殖という機能の使い方を忘れる、または生殖機能
自体を失うとかいうのもありそう。
#その状況だと、人間は機械に頼らないと子孫を残せなくなるので、
#人間製造・生産システムが動かなくなると、すぐに絶滅しそう。
#ちなみに、生命の定義には「自分の力で子孫を残せる」ことが
#入っていたと思うので、そうなってしまうと、今言われている
#生命の定義から外れそうですね。
#・・・まぁ、そうなったなら、生命の定義は適宜修正されるんでしょうが。
>このまま少子化が進み、日本民族が死滅しても、1000年後に、
>DNAで日本民族が復元され、佐渡の朱鷺のように保護されていく
>なら、それも面白いと思う。(そんなこと、本当にあるのか?)
人間は本能が行動様式や習慣に占める部分が小さいと思うので、
そのように世代の断絶があると、文化や独自の行動様式、習慣を
失って、単なる日本人と同じDNAを持った別の民族になったりして。
#DNAだけが民族というものを決めるものではないと思うので・・。
---- redbrick
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1, おもしろおかしい)
遺伝子を1000年後に復元させ、個室とコンビニとネット環境を与えておくと、1000年後というのに気付かず、AI相手に煽ったり自作自演したりAA貼り付けたりして毎日を過ごすかもしれないけど
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:2, おもしろおかしい)
もしかして、今がその「1000年後」だってこと、まだ気づいてなかったんですか?
# とか釣られてみる(笑)
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
>#入っていたと思うので、そうなってしまうと、今言われている
既に、機械に頼らないと食料が調達できずに(ほぼ)死滅するような気がします。
なので、きっと、機械を使うのも自分の力でしょう。
でも、ゴキブリ並にはなりたくないな
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
生命の定義って難しいです。今のところ論理によらない
感情からそう思えるかどうかが一番確かですね。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
#入っていたと思うので、
生物学的種の定義と混同してませんかね?
#今言われている生命の定義から外れそうですね。
#・・・まぁ、そうなったなら、生命の定義は適宜修正されるんでしょうが。
もはや修正されるどころか「今言われてる」定義などないに等しい状況ですが.昔なら「自己複製能」と「物質代謝」「エネルギー産生」あたりでよかったんでしょうけど.
まぁウイルスは例示するまでもないでしょうが、ウイルスでなくても、リケッチアやクラミジアと呼ばれる細菌の仲間も宿主なしでは増殖・生育ができません(偏性細胞内寄生性).クラミジアに至ってはエネルギー産生系すら持ちません.それでもこれらは細胞としての構造を持ち、DNAとRNAの両方を持ち、二分裂により増殖します.
こんなややこしい連中まで考えると「生命の定義」なんて、もうどうでもよくなってきますな.
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
> 白おかしく報道するマスコミのせいだろう。
いくらなんでもそんなに酷いやつは見たことありませんが。ちゃちなSFとか東スポレベルならともかく、報道でしょ?
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:2, 参考になる)
# Web上のソースはこれ [ingnet.or.jp]位しか見つけられませんでした。
「クローン == ある(成長した)個体のハードコピー」という誤解をマスメディアが助長している面があるのは否定できないと思います。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
> クの表紙を「ヒトラーのクローン」のイラストが飾りませんでし
> たっけ?
うーん、確かに。これはひどいなぁ。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
MSNジャーナルの田口ランディの記事
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=167966
記事中で田口氏が聞いた東大のゼミなるもののベルがよくわかりませんが、東大でやるくらいだから、無知蒙昧の輩のそれよりは、レベルは高いと思われます。
そのゼミを聞いてなお、この程度です。
その他の一般ピープルな人々については推して知るべしでしょう
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
この記事も読むと大前提として盲目的クローン反対派な展開になっていますね。
ITの世界で言うと、同じMACアドレスのNICがあると気持ち悪いとか、
同じレジストリIDのソフトがあるとビルが怒るとか、
そういう感じですよね。
あくまでも同じなのはDNAであって、同じ人ではないんですから・・・
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
それは報道ですか?専門家でもなんでもない人の書いた随筆でしょ?それを報道と呼ぶのはおかしい気がしますが。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1, おもしろおかしい)
他人の文章のクローンを作るひと
とか言ってみるテスト :-P
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
一応説明しましたが、果たして理解していたかどうか。
そういえば学生時代のバイト仲間は食物連鎖と
適応/淘汰をごっちゃにしていたし・・・・
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
そういう誤解をしている人がかなりの数いるだろうことは解ります。でも、ここで言っているのは、報道がどうあるか(あったか)です。
> 一応説明しましたが、果たして理解していたかどうか。
そういう難しいものを、報道が限られた容量を使って説明しても理解されない可能性が高いでしょうね。そこまで報道の責任を問うべきかどうか。
断絶への航海 (スコア:1)
またひとつ、SF小説での出来事が実現されるわけですな。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
そうかなぁ。
「遺伝子組み替え食品=危険確実」
であるかのように報道されているように感じておりましたが。
食品関係にしても、
体細胞クローンと受精卵クローンがごちゃごちゃになってたり。
#民族のクローンには笑った。なんじゃそら。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
>であるかのように報道されているように感じておりましたが。
そうですね
「当店の食材は遺伝子組み替え技術を用いて生産されたものではありません」
みたいな表記をよく見かけますが、それなら、日本で認可されていない農薬を使った輸入食材や、ポスト・ハーベストの農薬とかは気にしてないわけ?って思います。
それは話が違うのでは (スコア:1)
Re:それは話が違うのでは (スコア:1)
えー、そうだと思います。
クローンを作りやすくするために遺伝子操作するということもあるかもしれませんが、
そのような趣旨のコメントではなくて、
>便利であって必要であれば、技術は受け入れられていくと思う。
について、
遺伝子操作してある食品は「経済的で便利で必要」だと思うけど、
なんとなく消費者には受け入れられてないなーということです。
わかりにくくて申し訳ない。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
>「遺伝子組み替え食品=危険確実」
>であるかのように報道されているように感じておりましたが。
牛の受精卵クローンはすでに実用化されている技術だったはずですが。
遺伝子組換えほど危険視するようなものではないし。
>食品関係にしても、
>体細胞クローンと受精卵クローンがごちゃごちゃになってたり。
ごっちゃにするもなにも、体細胞クローンなんて食品関係で使われていますか?
うじゃうじゃ
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
>遺伝子組換えほど危険視するようなものではないし。
「実用化」ということなら遺伝子組み替え技術も「実用化」されている技術だと思ってました。
なのに何故消費者団体に敵視されているのだろうかと。
>ごっちゃにするもなにも、体細胞クローンなんて食品関係で使われていますか?
食品関係もなにも、体細胞クローンなんて安定した技術ではないと思ってました。
という勘違い野郎のたわごとでございます。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
確かに遺伝子組み替えも実用化レベルといえるし、受精卵クローンよりも大規模に行なわれている気がします。(動物/植物の違いがあるので単純に比較できませんが)
>なのに何故消費者団体に敵視されているのだろうかと。
そりゃあ人工授精+受精卵クローンなら遺伝子レベルでは何も特別な事はしていないのだから、ある程度の方向性を持たせているとはいえ作ってみないとわからない部分の多い遺伝子組換えとは「道の危険性」については大きな差があると思いますが。
>>ごっちゃにするもなにも、体細胞クローンなんて食品関係で使われていますか?
>
>食品関係もなにも、体細胞クローンなんて安定した技術ではないと思ってました。
はい、研究レベルでもとても安定した技術とはいえませんね。
#123906の
>食品関係にしても、
>体細胞クローンと受精卵クローンがごちゃごちゃになってたり。
を読んで「それは別に食品関係の話じゃないんじゃないの?」と思っただけです。
>という勘違い野郎のたわごとでございます。
少なくとも私の知る限りは特に勘違いされているようには見えませんでした。
てことは、こちらも同レベルの勘違い野郎ですかね…
うじゃうじゃ
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
同じ名前であることが誤解を招く要因だと思います。
だから、名称さえ変えれば、誤解は減るのではない
でしょうか?
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:0)
民族(って、何だろ)の言語、風習、社会、風土が再現されない限り、個体をいくつも作っても、民族の再生にはならないと思うよ。
日本からの移民も 4世や 5世にもなれば遺伝的には日本人でも、民族的には違うよねぇ。
Re:必要な技術なら、自然に求められるようになる (スコア:1)
違和感を感じるなぁ。
>まさに「東大生よりプライドが高いスラドの読者」って感じですね。
なにを言いたいのか、よく意図が読めんです(汗)。
閉じられた場所でない、公開された雑談サイトの読者を
一括りに分類して意味があるの?
あと、「どこそこに所属してるから云々」という、何の保証にも
ならない評価の観点は、わたしには首肯できませんな。
># 選民意識"だけ"は本家をおいこそうとしてるきがします
上でも書いたけどさ、なにをもって「選ばれている」と
感じ、それを選民意識と呼ぶのか、わたしにはよく
理解できないんですが・・・。
結局、なにが言いたいんです?
#ここは公開され、誰もがアカウントが取れる雑談サイトじゃないの?
---- redbrick
三段論法 (スコア:1)
2 クローン技術は遺伝子を均一化平等化する
3 ゆえにfutは人類平等化を肯定する
選民意識と反対じゃん
+1 おもしろおかしい