本当に専用ソフトが必要ないのでしょうか？ Skeed Receiver インストール方法 [skeedtools.com] 専用ソフトが必要なのはユーザなのではないですか？ ブラウザから利用すると言うことと専用ソフトが必要か否かと言うことは別問題です。 ウェブページ上で Word ファイルへのリンクをクリックして閲覧することは 確かにブラウザから利用していることにはなるかもしれませんが、 実際に動いているのは Microsoft Word というソフトです。
ファイル単位でリクエストに応じて動的に負荷分散する機能をWinnyでつちかったPeer to Peer技術を使って低コストで実現している、というのが記事の内容に見えますが？
リクエストが多いからサーバを増やすという作業をファイル単位で自動的にやってくれる。ミラーリングが自動なのとはわけが違うし、動画の配信効率にも大きく影響するでしょう。
貴兄による評価 (スコア:5, おもしろおかしい)
水清ければ魚住まず (スコア:5, すばらしい洞察)
その上、利用には、専用ソフトをインストールするようですが、アップルくらいメジャーな会社ならいざ知らず、マイナーな会社のソフトは、インストールしたくない人が多いでしょう。「管理ができてるぞ！」と強調されていますし。
鶏と卵の関係で、いつまでたってもマイナーなままだと思います。
Re:水清ければ魚住まず (スコア:1)
ASCII24の記事には
いっぽう、ユーザー側から見た場合。これは、CDN同様に透過的な存在であるため、特に何か新しいメリットやサービスをもたらすというものではない。高負荷時にファイルを複数サーバーからダウンロードできるため、常に高速なダウンロードが期待できるというメリットはあるが、一般ユーザーにしてみれば、それは言われなければ分からないことだ。
とあります。なんというか、とてつもないメリットに見えますが、なんでみんなこんなに否定的なんでしょう？クライアントユーザーの数なんてのは、クライアントの性能よりもコンテンツの人気に左右されるものでしょう。
(記事を信じるのであれば)サーバサイドでのメンテナンスコストが良好で、クライアントの数が増えれば増えるほど分散化されるため予想外のアクセス(いわゆる祭り)があっても比較的安定したサービスを供給できる。立派なメリットじゃないですか。
＃話題性という意味ではWinnyというキーワードの威力もバカにできませんし……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
クライアント側にソフトウェアのインストールが必要だから
＝Windowsじゃねえとうごかねえじゃねえか
ヒント：ここは/.J, MSぎらいの犬厨の巣窟
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
このシステムにおけるクライアントとはユーザーから見たサーバーのことです。
予想外のアクセスが来ようと、サーバーを増強しなければクライアントは増えません。
Re:水清ければ魚住まず (スコア:1)
まあ、リクエストが増えるとキャッシュが動的に増えるという部分に変わりはないんで、祭に強いという結論はかわんないけど。
＃どのくらい効果があるのかは動かしてみないとわかんないし
＃大規模なデモンストレーションでもやってくれないかな？
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Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
サーバ側の話なんだよ？
そんなのリクエストが増える前から全サーバにコピーしときゃいいでしょ？ていうか普通そうするでしょ。
それともリクエストが増えると、サーバ機が細胞分裂で増殖したりするんかい？
Re:水清ければ魚住まず (スコア:2, 参考になる)
というか、元記事のリンク先読んでないか、理解してないでしょ。
保持しているキャッシュの数はIIJが持ってるSkeedClusterの台数までは増えるの。現在30台、予定では100台程度まで増強することになってるらしい。
で、このサーバ群をSkeedCastを利用するコンテンツホルダーすべてが共有するという仕掛け。元データは一つだけでも、リクエストが多ければ他のSkeedClusterでもキャッシュが作成されて行く。つまり、ファイル単位で動的に分散化が行われる。
今後、SkeedClusterの数が増えれば増えるほど、急激なトラフィックへ対応できるようになるわけで、自前でサーバ立てるのに比べたら安定していて、かつトータルコストに優れている。
というのが記事の主張ね。あらかじめトラフィックが完全に予想できているならともかく、そうではない突発的な祭りにはかなりの威力を発揮する仕掛けだと思うよ。
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Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
＃だからリンク先読もうよ
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
いいえ。peer to peer 方式ですが、P2P ではありません。
Re:水清ければ魚住まず (スコア:1, 参考になる)
つまり、この仕組み今までより簡単に低コストで大規模なキャッシュサーバー群を構築できるのがミソだと思ってました。
＞そんなのリクエストが増える前から全サーバにコピーしときゃいいでしょ？ていうか普通そうするでしょ。
しかし、それを行おうとした場合サーバーのストレージに有る程度の投資やミラーするのに時間が掛かります。
そういった手間や時間が大変だから作られたって事では？
例えば新作をどっかのサーバーで公開すれば後は放っておけば自動的に他のサーバーにも必要があればコピーされるって感じで。
で、賞味期限が切れて滅多に閲覧されない動画データはある程度残しておいて他のサーバーから削除して他の今話題の作品を保持する事も可能と。
＞それともリクエストが増えると、サーバ機が細胞分裂で増殖したりするんかい？
サーバー機の総数は増えませんが、そのデータを保持するサーバー機が増えれば実質的なサーバー機が増殖すると考えても良いのではないでしょうか？
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
だから、最初からコピーしておけば、サーバの総数も一定なわけですよ。
ディスクなんて無尽
Re:水清ければ魚住まず (スコア:1)
家庭用ですら実現可能なことを、きちんと設備投資しているはずの一般配信サービスが実現できてない理由をね。
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Re:水清ければ魚住まず (スコア:1, おもしろおかしい)
ここにあなたの幻想が含まれている。
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
「こんなん誰が見んだよっ」的ニッチなコンテンツを取り揃えようとすると無駄が多くなりますね。
そういうのをごく少数のサーバーにのみ置いておいて、
実際にリクエストが多ければ自然に複数サーバーに分散され、
そのスペースは人気の薄いコンテンツをキャッシュから消して稼ぐ。
売れ筋のコンテンツだけしかやらないつもりなら確かに不要ですが、
ロングテールも本気で狙うつもりなら結構良いのでは？
もっともそういうのが本当に生きてくるのはサーバー数が
１００台とか１０００台とかに増えてからでしょうけど。
果たしてそこまで流行るかどうか。
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
YouTubeでどんな動画が人気なのか。
そのへん、ちゃんと認識してればこの領域が商売に
ならないことが分かるはず。
いい加減、気づこうよ＞メーカー
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
Re:水清ければ魚住まず (スコア:0)
これなんてエッジサーバ？ (スコア:4, 参考になる)
エッジサーバへのコンテンツの配置が効率的，
エッジサーバの参加・離脱が動的に可能，
ってことですかね？
でもどうせコントロールサーバ置くんですよねぇ．
Winny というよりむしろ Napstar 型ですね．
屍体メモ [windy.cx]
Re:これなんてエッジサーバ？ (スコア:5, 参考になる)
「それはまた、キャッシュサーバという考え方とは違うんですか？」
という問いかけに対して
「あいやあの同じです。実は実はただのキャッシュサーバなんです。技術的にはただのキャッシュです。はい。」
と答えているようです。
Re:これなんてエッジサーバ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
思うに、ユーザーに明確なメリットがなく、かつ専用ソフトのインストールが必要となると、普及はかなり難しいんじゃないでしょうか。
Re:これなんてエッジサーバ？ (スコア:0)
サーバー重すぎな状態を回避することが出来ます。
また、専用ソフトをインストールすることでメンテナンスコストを下げることが出来ます。
#重くなって初めて判る、いままでの快適
あと専用ソフトが必要なのはユーザーではありません
「ユーザーはブラウザーからSkeedCastを利用」と大きな字で書いてあります。
http://ascii24.com/news/i/net/article/2006/08/29/664251-000.html
誤記 FireFox
巫女 Firefox [mozdev.org]
Re:これなんてエッジサーバ？ (スコア:3, 興味深い)
ソース読もうよ。
ユーザーも専用ソフトが必要。
その専用ソフトは、ローカルのhttpサーバーとして動作する。
ユーザーはブラウザーから、その専用ソフトにアクセスし利用する形となる。
Skeed Receiver が必要なのでは？ (スコア:2, 参考になる)
Skeed Receiver インストール方法 [skeedtools.com]
専用ソフトが必要なのはユーザなのではないですか？
ブラウザから利用すると言うことと専用ソフトが必要か否かと言うことは別問題です。
ウェブページ上で Word ファイルへのリンクをクリックして閲覧することは
確かにブラウザから利用していることにはなるかもしれませんが、
実際に動いているのは Microsoft Word というソフトです。
屍体メモ [windy.cx]
Re:これなんてエッジサーバ？ (スコア:1)
#イインダイインダ、こんなのは一時の恥に過ぎないのだから
Windows以外の環境だと
Skeed Receiver搭載型のWindowsをプロキシしないとアクセスできないのかな。
間違いの責任を取って、Wineで動作確認してきます…
誤記 FireFox
巫女 Firefox [mozdev.org]
P2P のメリット (スコア:0)
キャッシュサーバーは他のサーバーからそのコンテンツを入手するのでしょうが、
その際の効率がサーバー同士のＰ２Ｐで向上するというメリットは無いでしょうか。
現在の３０台構成ではなく、将来もっと台数が増えた場合に。
ユーザーにとって美味しい話に見えないというのはその通りでしょうが、
サーバーを導入する直接のお客は ISP などのインフラ業者であって、
上流の転送量を抑制できる技術は彼等には魅力的かもしれませんよ？
それにアレゲじゃない大多数のユーザーにとっては、
自分がＰ２Ｐのノードかどうかなんてのはどうでも良い話でしょう。
#むしろ今は端末がＰ２Ｐするわけじゃない点が売りにすらなるかも
上流の転送量を抑制できる技術はすでにあるので (スコア:3, すばらしい洞察)
SkeedCast がどういったメリットを持つのかを
企業顧客に対して説明できるか否かですよね。
参加、離脱が容易であるならそれはメリットかも
屍体メモ [windy.cx]
Re:これなんてエッジサーバ？ (スコア:0)
ユーザに専用クライアントを入れさせる意味がよくわかりません。
ユーザとのインターフェイスはwebでもできると思うんですが。なんでこんな所で敷居を上げちゃうかなぁ。
専用ソフトが必要な理由 (スコア:1, 参考になる)
エンドユーザークライアントは全体の転送力へは寄与しませんが、個々のサーバーへの負荷を分散できる設計であり、またユーザーにとっても複数のサーバーからリソースを得ることができる、そんな設計ではないかと思います。
こういうのなら、専用ソフトを必要とするのも止むを得ないところではないでしょうか。
果たしてそれに P2P が必須かどうかは分かりませんが、手法のひとつとして試す価値はあると思います。
Re:これなんてエッジサーバ？ (スコア:0)
真のP2Pアプリケーションではない (スコア:0)
インターネット上で使うとＰ２Ｐはありえんでしょ
Re:真のP2Pアプリケーションではない (スコア:1)
Re:真のP2Pアプリケーションではない (スコア:1)
Re:真のP2Pアプリケーションではない (スコア:1, おもしろおかしい)
時々キャッシュから変換するだけでザクザク取れる
ってのが真のP2P
Re:真のP2Pアプリケーションではない (スコア:1)
"真のP2Pアプリケーション"はネットワーク全体が全てP2Pで構成されているPure P2Pアプリケーションの事になります。
BitTorrentのように効率のよさを考慮すれば、必ずしもPure P2Pで在る必要はありません。
#「ソフトウェアのインストールのめんどくさい」といいますが、インストーラーの使いやすさとファイルサイズによりますね。
Re:真のP2Pアプリケーションではない (スコア:1)
Re:真のP2Pアプリケーションではない (スコア:1)
いや、真のP2Pとか偽のP2Pってなんだろなーと思って(とか言ってみる)。オレオレ定義はあるんだが、世間的にはみんなどう考えてるのかなと思ったのよ。以下オレオレ定義(どれもしっくりきてない)。
1. 他人の褌(PC、帯域、HDD容量)でサービスをする方法
2. 対称形をなすサービス構築法
3. 2000年ごろのbuzzwordに過ぎない
あんまり意味ないと思うんだけどねぇ。P2Pって言葉自体は。
Re:真のP2Pアプリケーションではない (スコア:0)
そっとしておこうよ (スコア:5, おもしろおかしい)
太郎くん：大阪城を建てたのは誰？
花子さん：豊臣秀吉でしょ。
太郎くん：ちがうよ、大工さんだよ。
【事例２】
山田くん：君から受け取った手紙、読んだよ。
吉田くん：郵便屋さんから受け取ったんじゃないのかい？
こんな感じなんだろう。
屍体メモ [windy.cx]
IIJの株主の反応は？ (スコア:0)
来週月曜にWinny幇助裁判の最終弁論というこの時期にこの報道。
「Winnyはこのシステムを目指した初期の実験段階のものだった。いろいろ問題が出たのは未完成だったため。」という主張の裏作り。
日経コンピュータの記事とASCII24の記事のほかに、Internet Watchの記事 [impress.co.jp]とITmediaの記事 [itmedia.co.jp]を総合すると、IIJの社長とIIJ木村和人氏の発言は、
Winnyの普及の原動力がWinnyの分散化技術による効率にあったとし、P2Pこそが動画配信の有望技術としている。
SkeedCastもP2Pだから素晴らしいと言っているわけだが、そんなのはまやかしじゃないの？
SkeedCastは配信がP2Pじゃないんだから、動画配信の効率には関係がない。
（いちおう複数サーバーからの同時ダウンロードをサポートしているようだけど、ストリーミングじゃないんだったら普通だよね。）
サーバー間のミラーリングにPeer to Peerだって？当たり前じゃないか。誰がいまどきスター型にしますか？
自律的に構成？そんなの普通。当たり前の方式。技術者ならわかるよね？
木村氏は技術者としてこういうまやかしなことを言うことに心が痛まないのかね。
Winny裁判は無罪になるべきだけど、世間の技術理解を歪ませてまで勝ち取ることなのか。
Re:IIJの株主の反応は？ (スコア:2, すばらしい洞察)
リクエストが多いからサーバを増やすという作業をファイル単位で自動的にやってくれる。ミラーリングが自動なのとはわけが違うし、動画の配信効率にも大きく影響するでしょう。
裁判対策で発表時期をうかがってるのは確かでしょうが、裁判対策だけなら実際にサービスとして運用しようとしてるのはなぜ？
もともとwinny自体が技術的に目新しいものではないし、アイデアが重要だったわけでしょ。いったい何がまやかしで、どこが技術理解を歪ませているのでしょうか？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:IIJの株主の反応は？ (スコア:1, 興味深い)
そうでないなら、Winnyの話など持ち出さずに、純粋に技術論で新規性を説明すればよい。
「アイデアが重要だった」？どういうアイデアですか。違法行為をカジュアルにさせるアイデアですね。Winnyの新規性は。「winny自体が技術的に目新しいものではない」というなら、まるでWinnyのおかげでIIJが新技術を導入できたかのように一般人に宣伝しているわけだから、「技術理解を歪ませている」じゃないですか。
Re:IIJの株主の反応は？ (スコア:1)
失敗していい事業って何……？ Winnyというキーワードのどこに失敗してもいい事業を立ち上げるほどの効果が？
＞「アイデアが重要だった」？どういうアイデアですか。
SkeedCastに応用されてるのはリクエストの頻度に応じてキャッシュを複数のサーバに自動的に展開するというアイデアでしょ。
元記事を数分読むだけでわかることなんだからさぁ、ちょっとくらい調べようよ。
＞まるでWinnyのおかげでIIJが新技術を導入できたかのように一般人に宣伝
Winnyはメンテナンスフリーの超大規模配信システムとして稼動したという実績があるでしょ。Winnyを否定したい人はこの事実を無視しがちだけど、それがどれだけ大変なことかわかってる？
＃そもそも、新技術だなんて誰も言ってないし。あんたがかってに歪めてるだけでしょ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:IIJの株主の反応は？ (スコア:1)
じゃあ、やってみせてくれ。たぶん、大金持ちになれるから、ぜひ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:IIJの株主の反応は？ (スコア:1)
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:IIJの株主の反応は？ (スコア:0)
IIJとドリームゲートが協力して何ヶ月も前から仕込んで [dreamboat.co.jp]
裁判対策をおこなう理由は 何処にあるんでしょう？
IIJ CDN ver2 (スコア:0)
なので、分散自律できるようにP2P技術を導入しましたと。コスト激減凄い凄い。
akamai はすでにやってるけどね。
CDN ver1 が馬鹿だったというだけの話では。
Re:日本語（オフトピック） (スコア:0, オフトピック)
「これってどうなの、教えてすらどのおにいちゃん、おねえちゃん」
ってしてほしいってことなのですね？