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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:1, 参考になる)
×ご冥福をお祈りいたします。
○お悔やみを申し上げます。
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:2, 興味深い)
「ご冥福をお祈りいたします」というのが×と指摘されているのは、「冥福」というのは「冥土をさまよったあと裁きを受けて転生する」という仏教の死後の世界観に基づいた言葉(幸せに転生できるように、という意味)であり、死後は天国(もしくは地獄)に向かうというキリスト教や、黄泉の国などの現世とは違う場所に行くという神道の考え方とは異なるために遠慮しろ、という趣旨なのかと思います(そんなに詳しいわけではないので間違っていたらツッコんでください)。
ただ、現代の日本では文化に多種多様な宗教観が入り交じっており、特に明確に相手の信教などが分かっているなどの親しい間柄以外に対しては、半ば慣用句化している「ご冥福をお祈りいたします」という用語を使うのは間違っているわけではないかと思っています。
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:2, すばらしい洞察)
相手の宗派とは違うけど、自分の信じる言葉で心からお悔やみを述べるべきか。
という問題なのではないの?
私は、様々な宗教観が混在する日本で生活してる以上、心からの言葉であるという事を優先すべきだと思っています。
でも中には、心からのお悔やみよりも、形式だけ合わせるほうが大事だと思う人もいるでしょうね。
個人的にはあまり気に入らない考え方ですが、そういう考え方をすること自体を悪いことだとは思いません。
狭量な人もいるでしょうし、それは個性の問題ですから。
狭量な故人の葬儀では、相手側にあわせるぐらいの柔軟さは持っても良いかと思いますよ。
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re: (スコア:0)
っていうよりそういう人生観に根ざした問題を(わざわざ)追悼の場ですべきかどうかが一番の問題ですよ。
Re: (スコア:0)
「形式だけ合わせる」なんて屁理屈もいいところ。
マナーとか常識とかってのは、相手を思いやるところから生まれるんだよ。
「相手がどう受け取るか」ということを無視してる時点で自分の感情の押しつけ。
狭量なのはあなたのような人だよ。
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:1)
言葉のすりかえですね。
ここでいう自分の心とは、私が述べた「心から故人を悼む心」のことですね。
では、相手の気持ちを思いやること、とは何です?あなたのいう「マナー」ですね。
つまりあなたは、「心から故人を悼む心が、マナーよりも大切だとおっしゃる。」と言っておられる。
回答はYes、です。あなたは違うのですか?
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re: (スコア:0)
「なんだお前のその食い方は! 俺なんか、こんなにエレガントに飯が食えるんだぜ!」
「魚にはこっちのナイフを使うんだよ! そんなことも知らねえのか!」
「そっちじゃなくて、こっちを先に食うんだよ!」
相手を思いやってるのかなぁ・・・いいじゃないか、食べ易いように、好きに、楽しく食えば。
そこら中にぶちまけたりしなければ。
時々テレビでマナーをネタにした番組(講師を招いて芸能人のマナーをチェックしたり)を良くやってるけど、「些細なことに目くじら立てる方もどうよ?」とか思いながら見てる。
#マナーにこだわり過ぎてる人も狭量だと思うな。
Re: (スコア:0)
ほんと価値観の違いの話は荒れますね…。
Re: (スコア:0)
まるで赤塚先生が狭量だったかのように読めてしまうのは私が狭量なのだろうか?
Re: (スコア:0)
今回、この「特に」に一致したのでしょうか?
香典の表書きを書いたことがある人ならわかるだろうけど、相手の信教が不明な場合の書き方がちゃんと存在しています。
そして「ご冥福をお祈りいたします」は慣用句化していませんよ。
Re: (スコア:0)
(お東ネット|真宗大谷派(東本願寺)名古屋別院|名古屋東別院)
http://www.ohigashi.net/oshiete_sinjitu1.html [ohigashi.net]
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:1, おもしろおかしい)
(心に)ゆとり(のある人)はみんなそう言いますね。
それとも、リンク先のお寺のコラムはゆとり世代の僧侶が書いたんでしょうか。
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:2, すばらしい洞察)
当たり前のように使われているが正しくないって書いていますよ。
--
・一般的に使用することはマナーに反しているか。
→はい。仏教でも宗派によっては【明確に拒絶している】し、他宗教ならなおさら。
相手の宗派を知っているなら問題ありません。
・一般的に使用することは間違っているのか。
→特定の宗教観に根ざし、明確に拒絶している宗派もある言葉をあえて使う
必要があるのでしょうか。
・慣例句化しているか?
→はい。
ただし、それは宗教に対する無知からくるものであり、慣用句的に
使用されているから正しいわけではありません。
・冥福を祈ることは、マナーよりも大切だ。
→いいえ。
「冥福を祈る」という言葉は「心から故人を悼む心」と乖離しています。
相手の宗教観に合わない状態を望むことがなんの供養になるのでしょうか。
「煉獄の炎に焼かれますように」が万人に通じないのと同じです。
無知なのは仕方ないし「心から故人を悼んていた」のは事実でしょうから
問題ないと開き直るのもわからないではないですが、
それを知ってなお使い続けるというのは理解できませんね。
# 該当の宗派でも実際に言われて怒る人は稀でしょうし「個人を悼んでいない」と
解釈する人もそういないでしょうが、がっかりするのは確かなのですよ。
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:1)
故人の前で遺産がどーのともめているようなもので、
常識ある人間が弔意を表しているとは考えにくいかと思います。
こういう論議は別の機会に別の場所で行うべきではないでしょうか?
ともあれ、
赤塚先生のご冥福を心よりお祈りいたします。
どうかあっちの世界でも住人たちをとことん笑わせてあげてください・・・
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:1, すばらしい洞察)
それを難しくしているスラドのシステムにも問題は(多少)有ります。
スラドでは
「3日で流れる」のと
「話題としての凝集度の高い話じゃないと事実上載らない(編集が受理してくれない)」
という仕組みのせいで、
こういう「何かのついでに沸いた議論」が落ち着く先が
どこにも無いんです。
仕方ないからみんな、オフトピ承知でその場に投入するしか無いんです。
システム自体がオフトピを誘発させてるともいえますね。
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:1)
まあ、編集者が採用しないって問題はあるだろうけど
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
単に狭量な人がいたってだけのことなんだからさ。
#故人の寛容を疑っておられるのかもしれませんが。
#悲しいことです。
Re: (スコア:0)
くだらない知識を振りかざすなんて、
アレゲなサイトの住人らしくていいじゃないですか
非常識・不毛・無駄にもめ事を起こす危険、
そんなことを顧みずに狭いところに深く深く入り込んでいくぐらいじゃなきゃ、
アレゲな人はやってられません
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, オフトピック)
でも、祝儀不祝儀の常識くらいは身につけておくべきだし、その機会をつまんないことで失うのもどうかと思うねぇ。
Re: (スコア:0)
天寿をまっとうしたことを何故悔やまなければいけない?
長生きして安らかに死ぬことが出来るのはハッピーなことだ!
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:1)
それどころか、あらゆる死は悲しむべきものじゃない、とする宗教があるとも聞いたことがあります。
葬式(にあたるもの)では皆集まって笑いながら宴会して送ると。
その場では悲しむ顔をしたり悔やんだりすること自体がイケナイことだと。
そこまで考えちゃうと、他のコメントにあった
>>香典の表書きを書いたことがある人ならわかるだろうけど、相手の信教が不明な場合の書き方がちゃんと存在しています。
とかいうのもあくまで仏教系からの見解であって、必ずしも「無難」になってるとは限りませんよねー。
またケースによっては本人の(生前の)意思を尊重するのか、家族の気持ちを尊重するのかで宗教が代わってしまう場合もあったり。
そうやって色々考えてくると、込められた気持ちを慮れば大抵の言葉は許すことにしちゃった方がよっぽど(日本における)仏教っぽいんじゃないかなー、とか思ったり。
Re:沢山の楽しい作品をありがとうございました (スコア:1)
>葬式(にあたるもの)では皆集まって笑いながら宴会して送ると。
日本での一般的な(昔ながらの)葬式では、葬儀の席では悲しんだりしますが、そのあとの宴会(でいいのかな?)の席では飲んで騒ぐのが普通ですよね。故人の思い出話(あるいは暴露話)をネタに盛り上がったりとか。親戚が集まるいい機会でもあるし。
最近は(都会は?)身内だけで静かにやっちゃう場合も多いみたいだけど、田舎では近所の人が集まって騒ぐのが普通だろうし。
Re: (スコア:0)
ベッドの上での闘病でなく再起して欲しかった者としてはやはり残念でなりません。
でも、先生の生前の行動からすると先生自身もそのように考えられていたかも知れませんね。
先生の眠りが安らかであることを切に願います。
#それにしても「個人を偲ぶ場が礼節の指摘で波風立ってしまったこと」もやはり残念です。
#指摘するにもコメントアウトでもっと柔らかな物言いで提案した方が良かったのでは、と。
Re: (スコア:0)
ご冥福をお祈り致します。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そう答えるだろうね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)