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動かないやつは訓練されたアルカイダだ！というゲームですね、わかります。
4gamer.net [4gamer.net]に、イラク戦争遺族が非難しているとの記事も掲載されてますね。
＞コナミは何やりたかったんでしょうね・・・時代が変わったことに気付かなかったんだよ。
コナミは何やりたかったんでしょうね・・・
無料で宣伝してもらいたかったんじゃないでしょうか。 たとえば秋田のはだか祭のポスターがJRに掲示拒否された事件 [wikipedia.org]では、各メディアの報道効果は通常の広告費換算で31億円だそうです。
広告費をほとんどかけなくても、多少騒ぎがおきて、メディアが無償で報道してくれて、ゲーム発売当日もニュースになる。 こんなおいしい話はないでしょう。
もちろん、世間の評判や株価がおちるとか、後日CEROレーティングの改訂が発生してそういうゲームは今後禁止になる、といった副作用はあるでしょうが、不況の最中ですから未来を削ってでも儲たいのかもしれません。
どっちの遺族が非難してるんですかね？イラク側ではないの？
# コナミの意図は測りかねるが、アメリカ側への嫌がらせだとしてもいまいち。# ゲームじゃなく、まじめなふりしてやらないと。# たとえばアブグレイブ刑務所世界遺産登録運動とか。
じゃあ、アメリカ人は世界一強い人間なのに、簡単に殺されるのにムカついていると。
なぜ私は息子をイラクへ国旗を振りながら送ったのか。
つーか、遺族会よりかはイスラムの各宗派の方がよほど怖そうな。Konamiにジハード発動とかされたらいろいろ悲劇だと思いますよ?
実物は見てないので何とも言えませんが、半端にリアルなものに情報を操作するウソが混じってても第三者には判らなかったりしませんかね？そっちの方が怖い。
実は両軍は宇宙人にマインドコントロールされており、最終的には互いに別々の神の名を叫びながらも力をあわせてヒッポリト星人みたいな奴に立ち向かう！
とかくらいウソ方向に思い切れば問題ないですよね！
ワールドウォーゲームの13番でしたっけ？懐かしいですね。もとTACTICS読者としてはつい反応。
ところで
かつてボードウォーゲーム華やからしきころ、
そんな時代ありましたっけ？？（笑） 正しい歴史について議論する余地がありそうです。
＞かつてボードウォーゲーム華やからしきころ
「からきし」なころならいくらでも思いつくんですが。
南北戦争だったら他国が文句言えないのに。と思います。ストラテジーゲームではなく、プレイヤーは北軍か南軍のどちらかの部隊長になって、敵軍のアメリカ人を大砲や銃や剣で倒していく。
大規模な戦闘ならゲティスバーグ （とにかく目の前に現れる相手を殺しまくる）要塞戦ならワグナー要塞 （北⇒無謀な突撃、南⇒好き勝手に銃撃）極めつけは市街戦。ニューオーリンズやアトランタ攻撃 （北⇒逃げ惑う一般市民に紛れて襲ってくる南軍兵と、武器を持って抵抗する市民を殺す 南⇒逃げ惑う一般市民を避けながら襲ってくる北軍兵を殺す）
ペナルティ （北⇒南軍に徴用されている黒人奴隷を誤って殺してしまうと減点 （南⇒・・・ええっと（笑）
ミニゲーム スカーレット・オハラのアトランタ脱出 手漕ぎの潜水艦 リンカーン暗殺
だって・・・ただのゲームでしょ？
ある程度現実感が薄い歴史RTS以外では、南北戦争を始めとしてあの辺りの時代の戦争をテーマにしたゲームや映画って少ないですよね（＾＾；。やっぱり現在の国とあまりに直結しすぎている国家成り立ちの闇部だからでしょうかねぇ…。
＞やっぱり現在の国とあまりに直結しすぎている国家成り立ちの闇部だからでしょうかねぇ…。
闇どころか、南北戦争大好きなオッサンが一杯いますよ。コスプレ模擬戦イベントを100人オーダーで開催できるレベルで。
Six Days is Fallujah
じゃなくて、
Six Days in Fallujah
言ってください、思う存分言ってください、って感じかも。
反戦/好戦、アメリカ/イスラムどれに意見が偏ってるでもなくて、ただ「問題作であること」だけに意義があり、世間の注目を集めたかっただけかも？
単純な疑問なんだが、ソレって面白いのか？基本的に市民のなかに紛れてるテロリストと撃ち合いをするってストーリーでしょ？
怪しいやつ、と思って撃ってもそれが普通の一般市民だったらかなり凹むよね。
ガンシューティングゲームとかで「撃つとライフが減る一般市民」がわんさか出てくるゲームが面白いかどうかっていうとどうにも疑問だなあ。
同じゲームでテクスチャを差し替えるだけで、ネオナチにも売れますしね。
>怪しいやつ、と思って撃ってもそれが普通の一般市民だったらかなり凹むよね。
全然。
>>怪しいやつ、と思って撃ってもそれが普通の一般市民だったらかなり凹むよね。>全然。
そういう教育を施した上、麻薬を服用させるのがベトナム戦争以来の伝統です。
面白いかどうかっていうとどうにも疑問だなあ。
当時ニュースで海兵隊のスナイパーの談話が出てて、相当楽しんでたみたいですよ。
正規戦よりプレイヤーが活躍できるゲーム性にしたかったのかもね。巡回していたら事件が起こって窮地に追い込まれる、みたいな演出だと個人が結果を左右しても違和感ないし。
そうじゃなくて、"誤射するとペナルティで自分のライフが減る一般市民"ってことかと。
え？、無抵抗な一般市民を虐殺して楽しむゲームじゃないの？無論、ペナルティなんてない。
反政府勢力の黒幕として「聖戦」を指揮するSLGなら、普通にゲームとして成り立ってしまうんじゃなかろうか。
一般人騙して爆弾持たせてみたり、都市ゲリラで占領軍の民間人誤射を誘ってみたり、アル○oジーラにアジ演説を送付してみたり。西側の過激派・極左政党と地下で連帯して反戦デモを組織してもらったり、人質事件を演出してみたり。過激なテロに走りすぎると他の宗教指導者からダメ出し喰らって求心力ダウン、かといって地道に裏工作ばかりで行こうとすると党内の急進派を抑えきれずに内ゲバ発生とか。
そしてネットゲーにして戦うんですね。
#フォークランド紛争ゲームかよ
つ MGS4#海兵隊ではなくPMC相手だけど
収録ミニゲームとして、大統領となった主人公が投げられてくる靴を上手く避けるゲームも収録されるわけですね。もしくは、比較的安全ながら、一発でも銃弾を撃つとすぐに自国の国会が爆発してゲームオーバーになる給水ゲームとか。うまく同盟国をだまくらかし、戦争で使う燃料をばれずに給油させるゲームとか。（バレると同盟国の国会で問題になって難易度が上がる）
#不謹慎ゲームはせいぜいこの程度にしておかないと#それでも大手がやるなんて駄目すぎる。日本の国際的な立場わかってんのかなKONAMIは。#内容が何であれ、題材に選んだ時点でもうだめだ
米国での米国人による発表だから、あまり深く考えてないかもしれず。そのうち日本側からストップかかるんじゃない？
ナウシカ(現実の話)
#痛い信者につきAC
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動くやつはアルカイダだ (スコア:1)
動かないやつは訓練されたアルカイダだ！というゲームですね、わかります。
あれ (スコア:1)
と思ったらアメリカ側が一方的に集結宣言出しただけなのね。
でもこのままだと朝鮮戦争みたいにいつまでたっても終わらない戦争に
なりそうね。
もう議論になってますが (スコア:1, 興味深い)
4gamer.net [4gamer.net]に、イラク戦争遺族が非難しているとの記事も掲載されてますね。
Re:もう議論になってますが (スコア:3, 興味深い)
日本で言えば「北朝鮮監禁脱出ゲーム」みたいなもんですかね。現実的過ぎるとそうなるのは当然です。
本家も真面目なコメントが多いです。「白リンで女性や子供を焼くと得点になるのか」とか、数年前なら-1になりそうな
コメントもscore5になってたり、戦争万歳だった一昔前とは様相が一変してます。
アメリカで非難され、おそらくヨーロッパでは更に嫌悪されてブランド力を落とし、これからの世界動向によっては重要に
なるかもしれない非欧米圏を敵に回し、コナミは何やりたかったんでしょうね・・・
ゲーマーはゲームさえ面白ければあんまりそういうの気にしない、とも思えないし。
Re:もう議論になってますが (スコア:1)
＞コナミは何やりたかったんでしょうね・・・
時代が変わったことに気付かなかったんだよ。
Re: (スコア:0)
コナミは何やりたかったんでしょうね・・・
無料で宣伝してもらいたかったんじゃないでしょうか。 たとえば秋田のはだか祭のポスターがJRに掲示拒否された事件 [wikipedia.org]では、各メディアの報道効果は通常の広告費換算で31億円だそうです。
広告費をほとんどかけなくても、多少騒ぎがおきて、メディアが無償で報道してくれて、ゲーム発売当日もニュースになる。 こんなおいしい話はないでしょう。
もちろん、世間の評判や株価がおちるとか、後日CEROレーティングの改訂が発生してそういうゲームは今後禁止になる、といった副作用はあるでしょうが、不況の最中ですから未来を削ってでも儲たいのかもしれません。
Re:もう議論になってますが (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:もう議論になってますが (スコア:1)
どっちの遺族が非難してるんですかね？
イラク側ではないの？
# コナミの意図は測りかねるが、アメリカ側への嫌がらせだとしてもいまいち。
# ゲームじゃなく、まじめなふりしてやらないと。
# たとえばアブグレイブ刑務所世界遺産登録運動とか。
Re: (スコア:0)
じゃあ、アメリカ人は世界一強い人間なのに、簡単に殺されるのにムカついていると。
なぜ私は息子をイラクへ国旗を振りながら送ったのか。
Re:もう議論になってますが (スコア:2)
つーか、遺族会よりかはイスラムの各宗派の方がよほど怖そうな。Konamiにジハード発動とかされたらいろいろ悲劇だと思いますよ?
リアル風なウソの可能性は？ (スコア:1)
実物は見てないので何とも言えませんが、半端にリアルなものに情報を操作するウソが混じってても
第三者には判らなかったりしませんかね？そっちの方が怖い。
Re: (スコア:0)
実は両軍は宇宙人にマインドコントロールされており、
最終的には互いに別々の神の名を叫びながらも
力をあわせてヒッポリト星人みたいな奴に立ち向かう！
とかくらいウソ方向に思い切れば問題ないですよね！
Re: (スコア:0)
ということですので、「あくまで米国の主張」という認識を持つべきかと。
いずれにしろ、こういった戦争を中立視点で見る・伝えることは、ほとんど不可能なのじゃないかと感じます。
どうしても証言者の勘違いや言い訳、希望的観測が混ざってしまうので。
エポック 朝鮮戦争 (スコア:1, 興味深い)
Re:エポック 朝鮮戦争 (スコア:2, おもしろおかしい)
ワールドウォーゲームの13番でしたっけ？
懐かしいですね。もとTACTICS読者としてはつい反応。
ところで
かつてボードウォーゲーム華やからしきころ、
そんな時代ありましたっけ？？（笑） 正しい歴史について議論する余地がありそうです。
Re: (スコア:0)
ならあったような気がしますが。
実際に利益が出ていたかどうかまでは知りませんが。
ウォーゲームのほかにアニメを題材にしたやつが販売されていたじゃないですか。
ヤマトとかガンダムとか。
で、付属のコマでなくてミニチュアに色を塗ったやつを使ったり。
当時の印象としては「おもちゃ業界に勢いがあった」ように覚えています。
アバロンヒル社でしたっけ。外国製の本格的な製品のファンだったボードゲーマーの方には異論があるとは思いますが、エポックとかツクダとか国内の製品ばかり見ていた者からすると、あの頃がおもちゃ業界のピークでもあり転機でもあったようにも思えます。
Re:エポック 朝鮮戦争 (スコア:1)
＞かつてボードウォーゲーム華やからしきころ
「からきし」なころならいくらでも思いつくんですが。
シミュレートする価値 (スコア:1)
また、議論のタネがどれほど盛り込まれているかはわかりません。
ですが、議論を生むような状況をシミュレートし、そこに自らの身をおくことには価値があると思います。
いつ誰に攻撃されるかわからない、そんな状況下でどこまで冷静に判断し、無用な破壊・殺傷をせずに作戦目標を達成できるか。
机上の空論だけではわからない部分が見えてくるかもしれません。
ただ、その意味ではFPSのほうが向いているのかもしれませんが。
アメリカなので (スコア:1)
南北戦争だったら他国が文句言えないのに。と思います。
ストラテジーゲームではなく、プレイヤーは北軍か南軍のどちらかの部隊長になって、敵軍のアメリカ人を大砲や銃や剣で倒していく。
大規模な戦闘ならゲティスバーグ
（とにかく目の前に現れる相手を殺しまくる）
要塞戦ならワグナー要塞
（北⇒無謀な突撃、南⇒好き勝手に銃撃）
極めつけは市街戦。ニューオーリンズやアトランタ攻撃
（北⇒逃げ惑う一般市民に紛れて襲ってくる南軍兵と、武器を持って抵抗する市民を殺す
南⇒逃げ惑う一般市民を避けながら襲ってくる北軍兵を殺す）
ペナルティ
（北⇒南軍に徴用されている黒人奴隷を誤って殺してしまうと減点
（南⇒・・・ええっと（笑）
ミニゲーム
スカーレット・オハラのアトランタ脱出
手漕ぎの潜水艦
リンカーン暗殺
だって・・・ただのゲームでしょ？
Re:アメリカなので (スコア:1)
ある程度現実感が薄い歴史RTS以外では、南北戦争を始めとしてあの辺りの時代の戦争をテーマにしたゲームや映画って少ないですよね（＾＾；。
やっぱり現在の国とあまりに直結しすぎている国家成り立ちの闇部だからでしょうかねぇ…。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:アメリカなので (スコア:1)
＞やっぱり現在の国とあまりに直結しすぎている国家成り立ちの闇部だからでしょうかねぇ…。
闇どころか、南北戦争大好きなオッサンが一杯いますよ。
コスプレ模擬戦イベントを100人オーダーで開催できるレベルで。
typo (スコア:0)
Six Days is Fallujah
じゃなくて、
Six Days in Fallujah
また (スコア:0)
またまた (スコア:0)
言ってください、思う存分言ってください、って感じかも。
反戦/好戦、アメリカ/イスラムどれに意見が偏ってるでもなくて、
ただ「問題作であること」だけに意義があり、世間の注目を集めたかっただけかも？
非対称戦って面白いの？ (スコア:0)
単純な疑問なんだが、ソレって面白いのか？
基本的に市民のなかに紛れてるテロリストと撃ち合いをするってストーリーでしょ？
怪しいやつ、と思って撃ってもそれが普通の一般市民だったらかなり凹むよね。
ガンシューティングゲームとかで「撃つとライフが減る一般市民」がわんさか出てくるゲームが面白いかどうかっていうと
どうにも疑問だなあ。
Re:非対称戦って面白いの？ (スコア:2, 興味深い)
プレイヤーはイスラエル兵になって、過激派はもちろん、民間人も虐殺すんの。
妊婦を射殺すると点数は倍。
的の小さい子供を射殺すると１，５倍。
建物に民間人を押しこんで、爆撃して虐殺するボーナスゲーム付き。
ユダヤ人にとてもよく売れるんじゃないかな。
Re:非対称戦って面白いの？ (スコア:1)
同じゲームでテクスチャを差し替えるだけで、ネオナチにも売れますしね。
Re:非対称戦って面白いの？ (スコア:1, おもしろおかしい)
>怪しいやつ、と思って撃ってもそれが普通の一般市民だったらかなり凹むよね。
全然。
Re:非対称戦って面白いの？ (スコア:1)
>>怪しいやつ、と思って撃ってもそれが普通の一般市民だったらかなり凹むよね。
>全然。
そういう教育を施した上、麻薬を服用させるのがベトナム戦争以来の伝統です。
Re:非対称戦って面白いの？ (スコア:1, 参考になる)
当時ニュースで海兵隊のスナイパーの談話が出てて、相当楽しんでたみたいですよ。
Re:非対称戦って面白いの？ (スコア:1)
正規戦よりプレイヤーが活躍できるゲーム性にしたかったのかもね。
巡回していたら事件が起こって窮地に追い込まれる、みたいな演出だと個人が結果を左右しても違和感ないし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そうじゃなくて、"誤射するとペナルティで自分のライフが減る一般市民"ってことかと。
Re: (スコア:0)
え？、無抵抗な一般市民を虐殺して楽しむゲームじゃないの？
無論、ペナルティなんてない。
Re: (スコア:0)
撃ってはいけない市民にはマーキングされているので、
「市民のなかに紛れてるテロリストと撃ち合いをする」
お気楽なゲームになるでしょうね。
でも、リアリティを追求し過ぎると、
撃ってみるまで市民かテロリストか分らなかったり、
戦闘後にもまだ分らないのでテロリストと言う事にしたり、
無抵抗の女子供でも「やむをえなかった」となったり、
戦争そのものが落ち着いてから暫くして遺族が訴え出たり、
非常に後味の悪い作品に仕上げられるかも知れません。
（そして退役軍人会他に訴えられるｗｗ）
それより、イラク戦争って国家間の戦争で、
敵兵士はテロリストではなくないですか？
Re: (スコア:0)
「悪いやつら」を殺しまくるゲーム開始ですよ。
まあ民間人云々は別として、非対称戦は「おもしろい」はずですよ。
対称戦なら一人殺して自分がやられてトントンですから。
何度でも復活（リスポン）できるタイプのゲームもありますが。BF1942とか
民兵側も頼む！ (スコア:0)
あえて真面目に考えてみる（Re:民兵側も頼む！） (スコア:2)
反政府勢力の黒幕として「聖戦」を指揮するSLGなら、普通にゲームとして成り立ってしまうんじゃなかろうか。
一般人騙して爆弾持たせてみたり、都市ゲリラで占領軍の民間人誤射を誘ってみたり、アル○oジーラにアジ演説を送付してみたり。
西側の過激派・極左政党と地下で連帯して反戦デモを組織してもらったり、人質事件を演出してみたり。
過激なテロに走りすぎると他の宗教指導者からダメ出し喰らって求心力ダウン、かといって地道に裏工作ばかりで行こうとすると党内の急進派を抑えきれずに内ゲバ発生とか。
Re: (スコア:0)
そしてネットゲーにして戦うんですね。
#フォークランド紛争ゲームかよ
Re: (スコア:0)
つ MGS4
#海兵隊ではなくPMC相手だけど
Re: (スコア:0)
収録ミニゲーム (スコア:0)
収録ミニゲームとして、大統領となった主人公が投げられてくる靴を上手く避けるゲームも収録されるわけですね。
もしくは、比較的安全ながら、一発でも銃弾を撃つとすぐに自国の国会が爆発してゲームオーバーになる給水ゲームとか。
うまく同盟国をだまくらかし、戦争で使う燃料をばれずに給油させるゲームとか。（バレると同盟国の国会で問題になって難易度が上がる）
#不謹慎ゲームはせいぜいこの程度にしておかないと
#それでも大手がやるなんて駄目すぎる。日本の国際的な立場わかってんのかなKONAMIは。
#内容が何であれ、題材に選んだ時点でもうだめだ
Re: (スコア:0)
米国での米国人による発表だから、あまり深く考えてないかもしれず。
そのうち日本側からストップかかるんじゃない？
あーあ (スコア:0)
Re:あーあ (スコア:1, 興味深い)
ヒストリーチャンネルでやってる"〇〇の真実"とか観てると、
アメリカ側の視点に偏りまくってて、よくこんな番組を外国で放送するな、と思います。
Re: (スコア:0)
ウンコナミが出す和ゲーでしょ (スコア:0)
Re:驚かない (スコア:4, 参考になる)
忘れじのナウシカ・ゲーム [geocities.co.jp]
Re: (スコア:0)
私の理解では，それぞれの話の構図は次のようになります．
＜今回＞
ファルージャでの戦闘(現実) ⇒(1) Six Days in Fallujah(現実を題材にしたゲーム) → /.で議論(現実)
＜#1546078 の例＞
ナウシカ(架空の話) → ナウシカのシューティングゲーム(架空の話を題材にしたゲーム) ⇒(2) コンテスト受賞(現実)
今回は，上記の「⇒(1)」の部分のつながりに対して「死者や遺族もいる現実の事件を弄ぶのはけしからん」と物言いがついています．
それに対するあなたのコメントは「『⇒(2)』の部分でゲームと現実のコンテストがリンクしている．ゲームと現実が区別されてない実例だ．よって，今回の議論は別に目新しくない」と読めます．
私の理解どおりなら，「現実とゲームの境界」についての論点がずれているように思いますが，何か誤解してますかね？
Re: (スコア:0)
ナウシカ(現実の話)
#痛い信者につきAC