アカウント名:
パスワード:
GRAPE-DRはいわゆるアクセラレータ、専用計算ユニットなので、これだけに注力しても非常に限られた分野の計算しか高速化できません。
>「京」よりこっちに予算を使ったら確実に現時点で世界一？ おまけに再設計すれば性能は6倍アップするそうなので。流石にこれは酷い話。頭が痛いので馬鹿な例えをすると、「軍隊整備するより世界最強のスナイパーライフル作った方がいいんじゃね？」くらい暴論。やめて欲しい。
微妙に中の人なのでAC。
メモリ帯域モンスターとかは地球シミュレータという方向性があるので，ある程度想像が付く．でも，Linpack専用計算機ってのを完全に割り切って作ってみるとどういう設計になるんだろうか．
Linpackのコードを検出すると、あらかじめ用意しておいた答えを返す。
# どっかで聞いたような…
PCM8 [retropc.net]ですね。わかります。
それが相撲協会とどう関連あるのかよく分からんが、君がきちんと文意を読みきれていないだけだというのは分かった。
コミュニケーションの基本ができてないから、自分が理解できないことを他人が言うならそいつは馬鹿に違いないと思いたがるのだろう。
別 AC ですが，気になったので．
> > 馬鹿な例えをすると、> 本当に馬鹿すぎ。ひとつだけ性能が突出してて数を用意できないのは「京」のほうなのにたとえでは逆になってるじゃん。例えの話でそのまま反論するなら， 「じゃ，世界最強のスナイパーライフル，数を用意してどうするの？」という話じゃないですか？
あと，全然逆じゃないですよね？GRAPE-DRのアーキテクチャ自体は特定の問題を高速解くために設計されたものを，無理矢理汎用的な計算も行えるようなインタフェースをつけたものなので．
PS.> > 微妙に中の人なので> こんなのが中の人じゃやっぱ中止されるべきだったとしか言いようがない。相撲協会並みにひどい。たぶん元のACさんはGRAPE-DRまわりの中の人なのではないでしょうか？
京コンは中の人が頑張って Q and A をいっぱい作っているので頼むからそれを見てから発言してくれ！
その１ [riken.jp]その２ [riken.jp]その３ [riken.jp]
ちなみに 7/1 付けで京コンの運用およびスパコンを使った研究を専門的に行う初の研究所である計算科学研究機構 [riken.jp]が発足した。理研から切り離すって聞いていたのに結局理研の一部だ。
京コンは SPring-8 と同じ法律の下で運用されるので、またJASRIのようや天下り不透明団体が暗躍するだろうね。国民の皆様におかれましては心して観察するように。あなたの税金が研究費ではなく老人天下り役員の給与に消えますよ。
ほかの天下り団体に比べて理数系の場合は欲がない方だよこの程度で満足なの？ってレベル
#その手の審査する財団法人の中の人
若手研究者個人としては、どうやっても86400s/day以上には増やせない自分の研究時間を研究費にかかわる事務作業に割くよりも、研究費の一部が研究の必要性を説明してくれる人に流れる方がマシだという現実もあります。
残念ながら分母が負になるので効率もマイナスに……
別に間違ってはいないけどなんか冗長だな消費エネルギー1ジュールあたり〇〇回計算、だよね
>「京」よりこっちに予算を使ったら確実に現時点で世界一？
既に一位になっている分野に、さらに投資したって順位が上がるわけでもなし、他の分野に投資したほうがよいと思う。
Little Green500 List [green500.org]で2位以下も見る事ができます。
2位のQPACE [wikipedia.org]がCellの改良版を使ったものである事も興味深いと私は思います。
つか、1位と9位以外PowerXCell 8iが上位独占してるじゃないか。一部Opteronも使われているみたいだけどPowerアーキテクチャの優位性は明白だな。開発には日本の東芝やSCEもかんでるんだから日本でももっと注目してもいいと思う。32iiはキャンセルされたみたいだけど32ivは開発継続だろ？PS用以外のCellプロセッサの生産も東芝が受注出来れば日本の産業振興にもつながるし。富士通のSPARKだけをエコヒイキする理由は無い。「Cellじゃダメなんですか？Cellじゃ。」と言われたら反論のしようがないだろ？
PowerXCell 8iの速度はeDP SPEが稼いでいるようですが、これはあんまりPowerアーキテクチャじゃないんじゃないですかね? 似てはいますが。
# SPUは東芝が設計したので、応用品を自前で作れたとの説あり
## 「Cellじゃダメなんですか?」には「バスバンド幅が足りないのですよ」という答えがあります
「算盤には適わないわ」
算盤って面白いよね。
・入力装置は算盤・記憶装置は算盤・出力装置は算盤
・計算は人
という計算機、なんだそれ。
# 今思ったんだけど、iPhone アプリで算盤ってある？
＞という計算機、なんだそれ。チューリングマシン？
＞# 今思ったんだけど、iPhone アプリで算盤ってある？算盤アプリはいろいろあります。振ってご破算できたりします。
>毎秒800億回の計算を算盤でするんですか?
算盤の珠が光速を越えるかもしれないな。
そういえば、算盤の３級あたりからもあったと記憶している。
熟達してくると、使う道具も下記のように変わってくるので問題ありません。算盤 → エア算盤 → 脳内算盤
# 算盤において、まだ、その域に達していないのでAC
論を待つ必要は無いでしょう。資金的にも、人員の質的にも、環境的にも、こちらの方がはるかに効率的。
GRAPE-DRは元の性能が23TFLOPSみたいですから、> 調整で後1.5倍程度性能アップ> 再設計すれば性能は6倍アップここからさらに進めて京速コンピュータを超えるとなると…
23TFLOPS+1.5倍の調整で35TFLOPS!!いつもの6倍の再設計が加わって35TFlops×6の200TFLOPS!!そしていつもの60倍のノード数を用意すれば、京速コンピュータ、おまえを上回る1200万GFLOPSだーっ
って感じですか?
新しいハードには新しいソフトを使うのが常識古いソフトにこだわるから足を引っ張られる
もっと綺麗に配線すればいいのに。先日のはやぶさの一見で広報の重要性がより一層明らかになったと思うんだが、この写真と10億かかってますって話だけ見ると、また２番じゃダメなん？って言われかねん気が。
なんでGreen500に入ってないの?
GRAPE-DRはhttp://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/project.html [u-tokyo.ac.jp]によると
具体的な達成目標2008年の時点で，世界に先駆けて2 PFLOPSを超える計算能力を40Gbpsを超すネットワークを高効率に使用する世界最高速のネットワーク利用方式で分散共有的に結合
とあり、その構成はhttp://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/system.html [u-tokyo.ac.jp]によると2つの1PFlopsのノードを(遠隔の)ネットワークで繋ぐ、と。つまり、Linpackを遠隔でやるのは難しいとして、1つのノードだけでやるにしても、Rpeakで1PFlopsあるわけだ。
Top500のJune 2010を見ると、500位はRmax 24.67TFlops、Rpeak 54.79TFlopsだ。GRAPE-DRの効率が3%もあれば、Top500に入るはずだよね。Top500に入れば、Littleの付かないGreen500に入っていたと思うんだけど、なぜ?
ちなみに前回November 2009のTop500では、GRAPE-DRは445位に入っていたが、Rmax 21.96TFlops Rpeak 84.48TFlopsという1PFlopsには到底及ばない数字になってる。
http://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/system.html [u-tokyo.ac.jp]は間違っているから。
http://scfdb.tokyo.jst.go.jp/pdf/20041080/2004/200410802004pa.pdf [jst.go.jp] にも2PFlopsを目標として掲げているし
http://scfdb.tokyo.jst.go.jp/pdf/20041080/2008/200410802008er.pdf [jst.go.jp] でも「所期の計画以上の成果を挙げた」「当初の目標は十分達している」と評価されてますが。
http://scfdb.tokyo.jst.go.jp/pdf/20041080/2008/20 [jst.go.jp]
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
ミスリード防止 (スコア:5, 参考になる)
GRAPE-DRはいわゆるアクセラレータ、専用計算ユニットなので、これだけに注力しても非常に限られた分野の計算しか高速化できません。
>「京」よりこっちに予算を使ったら確実に現時点で世界一？ おまけに再設計すれば性能は6倍アップするそうなので。
流石にこれは酷い話。頭が痛いので馬鹿な例えをすると、「軍隊整備するより世界最強のスナイパーライフル作った方がいいんじゃね？」くらい暴論。やめて欲しい。
微妙に中の人なのでAC。
Re: (スコア:0)
>> 流石にこれは酷い話。頭が痛いので馬鹿な例えをすると、「軍隊整備するより世界最強のスナイパーライフル作った方がいいんじゃね？」
>> くらい暴論。やめて欲しい。
さすがにそのたとえ話はひどい．
FPGAで作った（またはFPGA内蔵の）積和演算器を従属接続すれば、１クロックで繋いだ積和演算器の個数分の積和演算性能が出る、じゃFPGAをいっぱい従属接続してベンチマークとれば世界一のスパコン出来上がり～という暴論にした方が良い．
（元々のGRAPEは良く似た発想で、専用ハードウェア・パイプライン演算器を作ってやたらと量の多い単純演算を思いっきり高速化しようという構成）
Re: (スコア:0)
「非常に限られた分野の計算しか」高速化できないですね。
GRAPEシリーズを見ていて惜しいなーと思うのは、この考え方が
広がらないことなんですな。これはGRAPE関係者のせいじゃないけど。
汎用性は重要だけど、実はスパコンのアプリケーションって
計算の種類、例えばメモリ帯域重視とか演算能力重視とか、
局所演算型とか、そーゆーカテゴリに分けたら案外少なかったり
して、なんて妄想している。
で、その少ない種類ごとにGRAPE-DRのようなとがったプロセッサを
作れば、それで十分なんじゃないかと。
各分野の精鋭を集めれば軍隊に見える、みたいな。
Re:ミスリード防止 (スコア:2)
メモリ帯域モンスターとかは地球シミュレータという方向性があるので，ある程度想像が付く．でも，Linpack専用計算機ってのを完全に割り切って作ってみるとどういう設計になるんだろうか．
Re:ミスリード防止 (スコア:2, おもしろおかしい)
Linpackのコードを検出すると、あらかじめ用意しておいた答えを返す。
# どっかで聞いたような…
Re:ミスリード防止 (スコア:1)
PCM8 [retropc.net]ですね。わかります。
Re: (スコア:0)
戦争するより、中心人物を消す方が効率いいよね？
え、違う？
Re: (スコア:0)
それが相撲協会とどう関連あるのかよく分からんが、
君がきちんと文意を読みきれていないだけだというのは分かった。
コミュニケーションの基本ができてないから、自分が理解できないことを
他人が言うならそいつは馬鹿に違いないと思いたがるのだろう。
Re: (スコア:0)
別 AC ですが，気になったので．
> > 馬鹿な例えをすると、
> 本当に馬鹿すぎ。ひとつだけ性能が突出してて数を用意できないのは「京」のほうなのにたとえでは逆になってるじゃん。
例えの話でそのまま反論するなら，
「じゃ，世界最強のスナイパーライフル，数を用意してどうするの？」
という話じゃないですか？
あと，全然逆じゃないですよね？GRAPE-DRのアーキテクチャ自体は特定の問題を高速解くために設計されたものを，
無理矢理汎用的な計算も行えるようなインタフェースをつけたものなので．
PS.
> > 微妙に中の人なので
> こんなのが中の人じゃやっぱ中止されるべきだったとしか言いようがない。相撲協会並みにひどい。
たぶん元のACさんはGRAPE-DRまわりの中の人なのではないでしょうか？
Re: (スコア:0)
Q and A (スコア:4, 参考になる)
京コンは中の人が頑張って Q and A をいっぱい作っているので頼むからそれを見てから発言してくれ！
その１ [riken.jp]
その２ [riken.jp]
その３ [riken.jp]
ちなみに 7/1 付けで京コンの運用およびスパコンを使った研究を専門的に行う初の研究所である計算科学研究機構 [riken.jp]が発足した。理研から切り離すって聞いていたのに結局理研の一部だ。
京コンは SPring-8 と同じ法律の下で運用されるので、またJASRIのようや天下り不透明団体が暗躍するだろうね。国民の皆様におかれましては心して観察するように。あなたの税金が研究費ではなく老人天下り役員の給与に消えますよ。
Re: (スコア:0)
ほかの天下り団体に比べて理数系の場合は欲がない方だよ
この程度で満足なの？ってレベル
#その手の審査する財団法人の中の人
Re: (スコア:0)
若手研究者個人としては、どうやっても86400s/day以上には増やせない自分の研究時間を研究費にかかわる事務作業に割くよりも、研究費の一部が研究の必要性を説明してくれる人に流れる方がマシだという現実もあります。
こいつに雷落とせば (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
残念ながら分母が負になるので効率もマイナスに……
1ワットあたり毎秒〇〇回計算 (スコア:2, すばらしい洞察)
別に間違ってはいないけどなんか冗長だな
消費エネルギー1ジュールあたり〇〇回計算、だよね
Re: (スコア:0)
Re:1ワットあたり毎秒〇〇回計算 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
気を取り直して再計算。
グリコ1粒52兆5000万回。
0位じゃなきゃ駄目なんですか？1位でもいいじゃないですか？ (スコア:1)
>「京」よりこっちに予算を使ったら確実に現時点で世界一？
既に一位になっている分野に、さらに投資したって順位が上がるわけでもなし、他の分野に投資したほうがよいと思う。
Re: (スコア:0)
1位を維持できなくて、ダメだ、ダメだと叩かれている産業の多いこと多いこと。
Little Green500 List (スコア:1)
Little Green500 List [green500.org]で2位以下も見る事ができます。
2位のQPACE [wikipedia.org]がCellの改良版を使ったものである事も興味深いと私は思います。
いつも主観で書き込んでいます
Re: (スコア:0)
つか、1位と9位以外PowerXCell 8iが上位独占してるじゃないか。
一部Opteronも使われているみたいだけどPowerアーキテクチャの優位性は明白だな。
開発には日本の東芝やSCEもかんでるんだから日本でももっと注目してもいいと思う。
32iiはキャンセルされたみたいだけど32ivは開発継続だろ？
PS用以外のCellプロセッサの生産も東芝が受注出来れば日本の産業振興にもつながるし。
富士通のSPARKだけをエコヒイキする理由は無い。
「Cellじゃダメなんですか？Cellじゃ。」と言われたら反論のしようがないだろ？
Re:Little Green500 List (スコア:1)
PowerXCell 8iの速度はeDP SPEが稼いでいるようですが、これはあんまりPowerアーキテクチャじゃないんじゃないですかね? 似てはいますが。
# SPUは東芝が設計したので、応用品を自前で作れたとの説あり
## 「Cellじゃダメなんですか?」には「バスバンド幅が足りないのですよ」という答えがあります
おいてある部屋のクーラーの電気代は？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
1ワット当たりの計算速度 (スコア:0)
「算盤には適わないわ」
Re: (スコア:0)
毎秒800億回の計算を算盤でするんですか?
Re:1ワット当たりの計算速度 (スコア:1, すばらしい洞察)
算盤って面白いよね。
・入力装置は算盤
・記憶装置は算盤
・出力装置は算盤
・計算は人
という計算機、なんだそれ。
# 今思ったんだけど、iPhone アプリで算盤ってある？
Re:1ワット当たりの計算速度 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞という計算機、なんだそれ。
チューリングマシン？
＞# 今思ったんだけど、iPhone アプリで算盤ってある？
算盤アプリはいろいろあります。振ってご破算できたりします。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:1ワット当たりの計算速度 (スコア:1)
>毎秒800億回の計算を算盤でするんですか?
算盤の珠が光速を越えるかもしれないな。
そういえば、算盤の３級あたりからもあったと記憶している。
Re:1ワット当たりの計算速度 (スコア:2)
む？枠の強度も問題か。。。いや、珠も。。。あああ、指もかぁ！？
妄想なのでID:)
Re: (スコア:0)
熟達してくると、使う道具も下記のように変わってくるので問題ありません。
算盤 → エア算盤 → 脳内算盤
# 算盤において、まだ、その域に達していないのでAC
当然、こちらに注力すべし (スコア:0, おもしろおかしい)
論を待つ必要は無いでしょう。
資金的にも、人員の質的にも、環境的にも、こちらの方がはるかに効率的。
Re:当然、こちらに注力すべし (スコア:2, おもしろおかしい)
GRAPE-DRは元の性能が23TFLOPSみたいですから、
> 調整で後1.5倍程度性能アップ
> 再設計すれば性能は6倍アップ
ここからさらに進めて京速コンピュータを超えるとなると…
23TFLOPS+1.5倍の調整で35TFLOPS!!
いつもの6倍の再設計が加わって35TFlops×6の200TFLOPS!!
そしていつもの60倍のノード数を用意すれば、
京速コンピュータ、おまえを上回る1200万GFLOPSだーっ
って感じですか?
Re:当然、こちらに注力すべし (スコア:1)
既存のコード資産はほとんど動きませんよ。
Re: (スコア:0)
新しいハードには新しいソフトを使うのが常識
古いソフトにこだわるから足を引っ張られる
Re:当然、こちらに注力すべし (スコア:1)
ただし、そのための予算を用意することが大前提。
ソフトの値段も侮れないです。
Re: (スコア:0)
写真公開するなら (スコア:0)
もっと綺麗に配線すればいいのに。
先日のはやぶさの一見で広報の重要性がより一層明らかになったと思うんだが、
この写真と10億かかってますって話だけ見ると、また２番じゃダメなん？って言われかねん気が。
なぜGreen500に入らずにLittleのほうに? (スコア:0)
なんでGreen500に入ってないの?
GRAPE-DRは
http://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/project.html [u-tokyo.ac.jp]
によると
具体的な達成目標
2008年の時点で，世界に先駆けて2 PFLOPSを超える計算能力を40Gbpsを超すネットワークを高効率に使用する世界最高速のネットワーク利用方式で分散共有的に結合
とあり、その構成は
http://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/system.html [u-tokyo.ac.jp]
によると
2つの1PFlopsのノードを(遠隔の)ネットワークで繋ぐ、と。
つまり、Linpackを遠隔でやるのは難しいとして、1つのノードだけでやるにしても、Rpeakで1PFlopsあるわけだ。
Top500のJune 2010を見ると、500位はRmax 24.67TFlops、Rpeak 54.79TFlopsだ。
GRAPE-DRの効率が3%もあれば、Top500に入るはずだよね。
Top500に入れば、Littleの付かないGreen500に入っていたと思うんだけど、なぜ?
ちなみに前回November 2009のTop500では、GRAPE-DRは445位に入っていたが、Rmax 21.96TFlops Rpeak 84.48TFlopsという1PFlopsには到底及ばない数字になってる。
Re: (スコア:0)
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note086.html [artcompsci.org]
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note084.html [artcompsci.org]
Re: (スコア:0)
http://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/system.html [u-tokyo.ac.jp]
は間違っているから。
Re: (スコア:0)
http://scfdb.tokyo.jst.go.jp/pdf/20041080/2004/200410802004pa.pdf [jst.go.jp]
にも2PFlopsを目標として掲げているし
http://scfdb.tokyo.jst.go.jp/pdf/20041080/2008/200410802008er.pdf [jst.go.jp]
でも
「所期の計画以上の成果を挙げた」
「当初の目標は十分達している」
と評価されてますが。
http://scfdb.tokyo.jst.go.jp/pdf/20041080/2008/20 [jst.go.jp]