ただ、売り物を作っている会社が新製品を出し古い製品を製造中止すことは、業界で生き残っていくために当たり前に行うことであって、 「セキュリティアップデートがされない」「使いたいソフトが動かない」っていうのは乗り換える理由としては十分すぎる。 それがいつか起こることは Windows XP を使い始めた時点でも明白だったはずだ。 フリーの OS だっていくらでも存在するのに、あえてプロプライエタリの OS を導入しておいて いまさらプロプライエタリの OS の乗り換えの必然性に気づいてそれが不当だみたいに言っても、 先見性のなさをさらけ出してるも同然だと思うけどね。
Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:2, すばらしい洞察)
ごく一般的な事務処理や開発業務をするのにXPで何ら不満を感じていないのにWindows8に乗り換える積極的理由が無い
本来OSは黒子の存在であって,どうでも良いようなオマケ機能をユーザーがあれこれ気にする必要も無い
MicrosoftやMicrosoftにくっついて商売やってる企業にはWindows8へ乗り換える理由があるのだろうが,一般ユーザーにはコストに対してそれに見合う効果が見えない
#プロの開発者もほとんどがメインフレームやワークステーションのOSを知らない世代になって,代わり映えのしない洗剤や歯ブラシみたいな新製品をユーザーに売りつけようとしてるんだから
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:3)
Windows7の時は、SSD対応とか、64bitアプリの充実とかで、Xpから移行する意味が
いろいろあったんですが、Windows8にはそういうものが全然足らない感じですね。
マイクロソフトの提案することも、そんなことAndroidやiOSなどでできるだろうということが
多い気がします。せいぜいタブレットとModern UIで、Officeが使えることぐらいじゃないかと。
それでも一応考えてみてはいます。
たとえば、Blu-rayやDVDを持ち運んで観たい時には、Modern UIでのプレーヤーが快適かも
しれないなとか、あとは、持ち運べるペンタブレットPC環境によるわりと本格的なお絵かき作業。
家庭では、テレビなどを含めたメディア再生環境として、Modern UIとタッチパッド的なリモコン
(スマホなどを代用してもいいかも)と組み合わせて利用すれば、そこそこ快適な気もします。
いずれもまだまだ環境が全く整ってない状況ですね。
現状では環境が整っているWindows7でやるほうが現実的なものばかりです。
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:2, 興味深い)
とはいっても洗剤や歯ブラシと違ってネットに繋がっている以上セキュリティの問題が発生するし、Microsoftが未来永劫Windows XPのサポートをできるわけではないので、どこかで乗り換えてもらわないと。
OSのような基本ソフトは売り切りでなく使用権貸与のようにするのが良いんじゃないかと思いますが、そうなるとユーザーの反発も大きいだろうし、なかなか難しい。
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:2, すばらしい洞察)
技術者以外にとってOSは洗剤や歯ブラシと同じコモディティですよ。
売り手の都合だけ言ってても無理でしょう。
ちゃんと、相手に理解できるメリットを提示できないと・・・
Windows8がPCユーザの前評判がよくないのも、タブレットの方を向いていて、
PCユーザにメリットを提示できなかったのが問題だったと思うのですよ。
>ネットに繋がっている以上セキュリティの問題が発生するし、
> Microsoftが未来永劫Windows XPのサポートをできるわけではないので、
>どこかで乗り換えてもらわないと。
業界に毒されていませんか?
「ネット見れて、メール見れればいいや」とか、「特定のアプリが動けばいいや」っていう
ユーザーがマジョリティなんだから、セキュリティに理解を示す人でも、アンチウイルスソフト
入れてくれるのが精いっぱいだともいますが?
ウィルスに感染しても、何か問題あるの?使えればいいやwって人も多いんですから。
> OSのような基本ソフトは売り切りでなく使用権貸与のようにするのが良いんじゃないかと思いますが、
>そうなるとユーザーの反発も大きいだろうし、なかなか難しい。
そんな身勝手な事をやってたら、維持費に辟易されて、Androidなど+クラウドアプリケーションに
ユーザが流れて衰退するとおもいますよ?
一般の方にとっては、PCは手段に過ぎず、PCより簡単でリーズナブルなものがあれば、
PCなんていらないんですから・・・orz
TK80の時代からPCやってる好きものだからこそ、
今はPCをコモディティとして扱えないと、そっぽを向かれるんだという、
問題意識をにみんなにも持ってほしい。
Re: (スコア:0)
歯ブラシや洗剤と一緒というのであればOSも一定期間使ったら劣化するという認識を持ってほしいと思いますが。
いっそのことサポート期間が終了したらOSがだんだんおかしくなっていくようにすれば…!
Re: (スコア:0)
WinXP SP2が出る前に買ったマシンにWinXPを再インストールした当初は軽く感じたが、SP3を当てると劇的に重くなった。
メモリを三倍に増やしているが、焼け石に水であった。
近い将来、SP4 なんか当てた日には、起動するだけで日が暮れるかもしれない
Re: (スコア:0)
WinXP SP2で
セキュリティ強化のためにDEPやNXビット参照などさまざまなセキュリティ対策
(バッファオーバーラン防止など)が入っています。
WinXP SP2ではこれらがデフォで有効で、
ハードウェアでそれらを処理できないハードの場合はソフトウェア実行となるため
性能が落ちます。
ちなみにシステム設定から無効にすることもできます(当然セキュリティ強度は落ちます)。
これはセキュリティ強化ですので、
一概に「重くなった」と批判する場所ではありません。
WinXP初期とWinXP SP2時点ではインターネットの普及やマルウェアの進化がまさに時代が変わった状態で、
バッファオーバーランなどに強力に効果を発揮する上記の設定がデフォルトで有効になるのは避けがたいことだったと思います。
Re: (スコア:0)
それは相手がバカなだけだろ。キチガイは相手にしない方が良い。金にならんよ。
Re: (スコア:0)
えっとですね、多くの企業の場合、ユーザがOSのアップデートを
していなかったことが原因でウィルス感染とかした場合、
上からのお叱りがセキュリティ担当にも来るんですよ。
だから、早いとこ乗り替えて貰わないと困るんです。
あ、XPのサポート期限切れ直前になって慌てて更新しろとか
言われるのも困りますんで。余裕をもって乗り換えましょう。
Re: (スコア:0)
>Microsoftが未来永劫Windows XPのサポートをできるわけではないので、
×:出来ない
◯:やらない
コストはサポート料金に上乗せすればいいだけの話であって、乗り換えを要請する理由にはならない。
無料であれば有料に。穴があるなら塞げばいい。8だってどうせそのうち穴が見つかるだろ。
現状使えているものをわざわざ変更する理由が無いし、使えなくなるかもしれない危険を冒す理由も無いし、
その危険を冒すだけの魅力も無い。
Re: (スコア:0)
> コストはサポート料金に上乗せすればいいだけの話であって、
これをやらないである種のダンピングに走ってるからいつまでたっても乗り換えが進まないんだな。
Windows XPマシンを維持するほうがコスト高ならコスト計算のできる企業は乗り換えるしできない企業は潰れる。
Re: (スコア:0)
今までと同じように使いたいだけなのに、何で長く使うほど保守料を上げるんだ!、とオラクルが言われているらしい。
そして、ユーザーはオラクルでガチガチに固めてしまったため、身動きが取れないらしい。
# ただしソースは日経
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:2)
Windows Vistaの発売から五年半以上経っているし、HWにガタが来たから交換するついでに、OSも換える頃合いだとは思うよ。
新しい黒子の方が良く働いてくれるしね。
Windows XPを使い続ける積極的な理由があるのかな?
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
> Windows Vistaの発売から五年半以上経っているし、
Windows XP搭載マシンはもっとずっと後まで売られてただろ。
> Windows XPを使い続ける積極的な理由があるのかな?
なんで壊れてもいないものを金出してまで買い換える必要があるんだよ。お前はMSのセールスマンか何かか。
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:1)
メーカーがサポートを終了したクラシックカーを乗りつづけたいなら、特別に部品を作ってくれるところや対応してくれる修理工場を探して懇意にしたり、そういう努力が必要。
MSは、そういう努力をするより、最新型のお車を購入してはいかがですか?と言ってるだけ。
MSは、これ以上は余分にお金を頂かないと直しませんよ、直すのも近いうちにやめますよと言ってる。
XPがまだ壊れてないって、壊れても直さなかったら、それでまた文句を言うんでしょ?
Re: (スコア:0)
>MSは、これ以上は余分にお金を頂かないと直しませんよ、直すのも近いうちにやめますよと言ってる。
クラシックカーに例えるとなんとなく正論のようにも思えるけど、そもそも壊れたんじゃなくて製品発売時点の不具合が後から発見されただけでしょ。
それを「お金を頂かないと直しませんよ」とやって良いものなの?
Re: (スコア:0)
>製品発売時点の不具合が後から発見されただけでしょ。
>それを「お金を頂かないと直しませんよ」とやって良いものなの?
いいでしょ。
永久に改修義務があると思うほうがどうかしてる。
むしろMSは相当に長期間対応してくれてるよ。
Re: (スコア:0)
>永久に改修義務があると思うほうがどうかしてる。
以前のストーリーでソフトウェアにPL法を適用しようって話がありましたよね。
そう思っていない人が少なからずいるってことです。
Re: (スコア:0)
「2014年4月に壊れるよ」と教えてくれている。
壊れていても構わないなら勝手に使い続ければ良い。オレはご免だ。
Re: (スコア:0)
×壊れる
○壊す
Re: (スコア:0)
×壊れる
×壊す
○はじめから壊れている
Re: (スコア:0)
>なんで壊れてもいないものを金出してまで買い換える必要があるんだよ
そう言うからにはハードディスクも「壊れるまで」使い続けるんだよね?
壊れてから買い換えるんだよね?
Re: (スコア:0)
普通に壊れてから買い替えてるな。HDDには限らないけど。
どうせ失ったところで大したデータではないから。
データを失った悲しみも一晩寝れば完全に忘れる。
Re: (スコア:0)
それは別に壊れてるんじゃなくて、欠陥が見つかってるだけでしょ。ならその欠陥に障らないような使い方をすればいいだけ。
そんなの不自由で嫌だ!って乗り換える人もいれば、使い方でカバーできるのに乗り換えなんて嫌だ!って人もいるってこと。
個人的には、ネットワークに繋ぐ必要のある使い道は全てandroidに移行してしまったので、
スタンドアローン機としてXPは使い続けるだろうね。H/Wが故障しても予備もふんだんに用意してあるし。
# 業務だとそうも言ってられないから最新OSも使うけど
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:1)
「使い方でカバーできるから」って人はまだマシで(いやこれも議論すると長いですが)、
「欠陥なんて見えないからいいよ放っといてくれ」って人がやっかいなんですよね。
無理して例えれば、
ボディやガソリンタンクにヒビが入ってる車に乗ってるようなもんで、
何かのトラブルで他人に影響がおよぶような大爆発が起こるかも知れない。
あるいは道路にガソリンぼたぼた撒いてるかもしれない。
でも本人の乗り心地的にはほぼ問題ないせいで、放置されてる。
ネットに繋がった古いverのOSってそんな感じ。
だからって車検制度ならぬPC検制度とか無理だし、踏み台PC持ってる人に損害請求とかも現実的じゃないですよね……。
Re: (スコア:0)
踏み台PC持ってる人を逮捕なら現実的なようだよ。
例の遠隔操作ウイルスもUACが有効ならVista以降でまともに動かないようだし。
Re: (スコア:0)
パッチが出たらジャンク認定w
8の寿命は何日だろうなw
Re: (スコア:0)
> 毎月セキュリティフィックス出てるじゃない。これ、壊れてる訳だよ。
この理論だと壊れてないOSはないということになるな。「セキュリティフィックス」がでないOSはない。
毎月更新が出るのは何も壊れてるからじゃないわけで。
Re: (スコア:0)
> Windows XPを使い続ける積極的な理由があるのかな?
今乗り換えるならWindows7でしょう。
Windows8は再来年ですね。
Re: (スコア:0)
ど~も、M$社員 | 厨はハ▓カとかクス▓とかタ▓ニじゃ表現し切れない、ある種傲慢さが焼き印されとるのぉ^^
部品の物理的経年劣化と、セキュリティフィックスを同一視できる心性。
ユーザに商品デバグ()させて、ヘ~キなんも頷ける。
で、直接契約して莫大な金払え、それが筋だ、て^^
欠陥ソフト売りつけといて、その言い草は完璧893だな。
「利益なければメンテ事業維持できず、製造者責任果たせない」を、よ~まぁ~テメぇに都合よぉ~歪めれんのぉ^^
Re: (スコア:0)
乗り換えるための積極的な理由は無いけれど、乗り換えないほうの理由も無い。
どっちの理由も無くて、しかも不満が無ければ 「現状維持」 を正解とする人が
大半だということなんじゃないかな。
その現状が、たまたまXPだったというだけのことで。
少なくとも私はそう。
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:2)
積極的理由がないなら、積極的理由はないんだから乗り換えなくていいんじゃないかな。
もちろん一般ユーザにも。Microsoft だって乗り換えの「メリット」は強調するだろうけど、「必然性」は唱えないだろうと思う。
ただ、売り物を作っている会社が新製品を出し古い製品を製造中止すことは、業界で生き残っていくために当たり前に行うことであって、
「セキュリティアップデートがされない」「使いたいソフトが動かない」っていうのは乗り換える理由としては十分すぎる。
それがいつか起こることは Windows XP を使い始めた時点でも明白だったはずだ。
フリーの OS だっていくらでも存在するのに、あえてプロプライエタリの OS を導入しておいて
いまさらプロプライエタリの OS の乗り換えの必然性に気づいてそれが不当だみたいに言っても、
先見性のなさをさらけ出してるも同然だと思うけどね。
それに、「代わり映えのしない洗剤や歯ブラシみたいなのをユーザに売りつける」って、
新製品の開発に日夜切磋琢磨してる洗剤や歯ブラシのメーカーが聞いたら泣くぞ
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:1)
現状、事務用で使うにはほとんど問題ない状態なのにアップグレードはメリットないしなぁ。
セキュリティ的に見てもWindows7に移行するだけと思われる。
Windows8なんかにしてしまったら使用ソフトウェア・ハードウェアの見直し・更新や
管理部門の使用サポートの手間が増えちゃうだけのようなー
どっちつかずの形で大きく画面構成変えちゃいましたが
8専用ソフトが出まわるのもOSが並行して出回っている間は
あまり出なさそうですし。
業務用で新規購入するPCは当分はWindows8 Pro+Windows7 Proダウングレード権行使に
なるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
ですよねー
去年からの購入がようやく7です。
今後も少しずつ7でリプレースしていきます。
8の検討なんてサービスパックが出てからですね。
そのころに評価が上がってれば採用の可能性もあるけど、
たぶんvistaと同じ運命じゃないかなと予想してる。
Re: (スコア:0)
Windows7 SP2→Windows8みたいなもんです。
今後サービスパックによる対応はほとんど考えていないらしいですよ。
Re: (スコア:0)
8にSPが出てからという意味だと解釈した
Re: (スコア:0)
「8は7のSP2」というのはあまり聞きませんが、「7はVistaのSP」というのは聞きますね。
# OSの安定性や互換性に関しては今時SPを待つ必要ない
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:1)
社員数十人ですけどね、Vista飛ばして今やっと7が数台ですよ。その他は全てXP。
その7も「これまで使っていたCADが動かない」と不評。もっとも、そのCADも10年近く前のものなんだけど(笑)。
うちら、図面描いてナンボのお仕事。
目の前に古いながらも描ける機械があって、それで儲けられているのに、
わざわざ描けなくなる(描きにくくなる)物を買って、儲けられなくなんて選択肢はないですよ。
いずれ更新しないといけない物ではあるけど、ハード、ソフトの更新となると、全部で1000万にはなる。
小っちゃな会社にゃキツイですね。
部品があって修理出来る限りは使うでしょう。修理出来なくなった時、その都度更新ということになろうかと。
セキュリティ上の問題が出てきたら、ネットから隔離するか。
生産性上がったりして(笑)。
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:1)
>部品があって修理出来る限りは使うでしょう。修理出来なくなった時、その都度更新ということになろうかと。
他のOSのバーチャルマシン上でXPを動かせば部品がなくても対応できたり。
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:2)
仮想じゃレガシーデバイスを使ったハードウェアドングルキー(パラレル/シリアルポート等に刺す奴とか)
が使えなく成っちゃったり。あとエミュレーションデバイスのスペックが微妙なことは結構多いかと。
CAD等の高価なソフトってこの手の制限に引っ掛かってハードの更新や仮想化が出来ない事も・・・
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:2)
私の身の回りだとUSBが多いですが、
たしかにパラレル/シリアルポートのドングルはつらいですね。
Re: (スコア:0)
CADが不満なく動く仮想PCなんてあるんですかね?
Re: (スコア:0)
VMwareWorkstationやESXiだと、CANDY4と(USB-シリアル変換ケーブル接続で)ローランドDGのXYペンプロッタが動くよ。
不満がないかは、使っているマシン次第。
Re: (スコア:0)
さすがにバーチャルマシンでCADはキツイと思いますが……
十年分もCADのバージョンが変わっちゃうと、そりゃ扱いにくいでしょうね。
しかし、取引先の会社に合わせて、ある程度はバージョンアップしておかないと、いろいろ不都合があるような気がします。
いままでどうしていたのか、ちょっと気になったり。
Re:Windows8に乗り換える積極的な理由が無い (スコア:1)
再起動したらまだ動く!って人なら、どうにも立ち上がらなくなるまでは生きてる!って思うでしょう。
機械が悲鳴? (スコア:0)
さすがに今年からはWindows7で、また、今後はWindows7で前倒し置換を進めるとのお達しがありました。
Vistaは無視していましたから、8も無視になりそうです。
Re: (スコア:0)
H/Wで目立つところなんてHDD位だと思うだけども。
OS切り替えに伴うデータ移行とかがめんどいのもあって、私もメインマシンは未だにXPですなぁ。
サブマシンが7の64bit版という極端環境ですが。
Re: (スコア:0)
XPの頃のマシンって固体電解コンデンサ使ってるのはほとんど無いんじゃない?
CPU周辺のコンデンサは大きな電流が流れてるのと周囲の部品からの熱で触っていられないほど熱くなっていたりしますよ。
かといってWindows8に乗り換えなくたって7でいいじゃんって思っちゃいますけどね。
Re: (スコア:0)
職場ではXPどころかWindows2000が今日も元気に動いています。
Re: (スコア:0)
びす太や7なら、突然死かもな。