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アレゲなニュースと雑談サイト

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  • A「あの○○○○の新作の歌詞、なかなかいいよねぇ」
    B「そうそう、♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪(歌詞)~とかぐっとくるやね」

    とかも違法になっちゃうとしたらちょっと嫌かも。記事のほうでは歌詞の違法掲載とかあるけどどこらへんまで歌詞を記述したらアウトなのか具体例が無いのでよくわからんですね。というわけではじめてJASRAC [jasrac.or.jp]見てみると、上の会話例とかダメっぽい?(^^;

    (1) | 2 (スラッシュドット・ジャパン システム負荷過大: コメント数制限中 50)
  • Anonymous Coward : 2003年02月18日 12時17分 (#261593)
    JASRAC!守ろう著作権!
    もNGですか?
    解説は他人任せのAC
  • Anonymous Coward : 2003年02月18日 12時21分 (#261594)
    > 上の会話例とかダメっぽい?(^^;

    /.Jでも既に "挑戦状 [slashdot.jp]" が提示されています :-)

    # サブジェクトを読んでくれなくて残念だった。
    • simon (1336) : 2003年02月18日 12時59分 (#261645)
      JASRACのFAQページにこんな愉快な回答 [jasrac.or.jp]がありました。

              Q.JASRACのことを悪くいう掲示板やホームページがたくさんあるんですけど。
              A.とても残念なことだと思っています。もし音楽を好きな人がいっているとすれば
              なおのことです。だってJASRACのことを悪くいうということは、その人の好きな
              作詞家や作曲家がJASRACに著作権を預けていたとしたら、自分の好きな著作者を
              悪くいっているのと同じことなんですから。


      おかしいな。
      僕の好きなアーティストがたとえばみずほ銀行に口座を持っていたら、
      僕がみずほ銀行の悪口をいうとアーティストの悪口を言ったことになるのかな?
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 13時16分 (#261677)
        アーティストがJASRACに著作権を預けているのは、JASRACのことを信用しているからでしょう?
        そこでJASRACに対して文句をいうのはそれを信用して預けたアーティストに文句を言うのは同じことだと。
        FAQを読んでこう読み取ったんですけど。

        いや、JASRACのことは全然知らないんで、信用していようがいまいが絶対に著作権を預けなきゃならないとかあるなら話は別ですが。
        # 経済業界の人が好きなら銀行のたとえ話で問題ないと思いますけどね。これで素晴らしい洞察?
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 13時40分 (#261724)
        それって、さらには、曲は好きだが人間的に嫌い、などといった部分的な批判も許容しない考え方ですね。
        好きなら全面肯定しろ、という思考停止の強要でしょう。

        つまり要約すれば
        「お前らは考えなくていいから黙って言う事聞いてればいいんだYO!」
        ってことですね。
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 16時19分 (#261832)
        なんかJASRACの悪口を書いたサイトの文書を一字一句調べて
        「なに歌詞を載せてんだゴルァ!」(単語が1個ほど一致しました)
        とか言い出しそうな勢いですな。
      • Xegnyph (9041) : 2003年02月18日 17時44分 (#261888) 日記
        権利者を保護する立場の組織が、権利者を盾にしてどーする!
        --

        bye
        ATZ
      • Anonymous Coward : 2003年02月19日 13時49分 (#262472)
        Q.Windowsのことを悪くいう掲示板やホームページがたくさんあるんですけど。
        A.とても残念なことだと思っています。もしパソコンを好きな人がいっているとすれば
        なおのことです。だってWindowsのことを悪くいうということは、その人の好きな
        ハカーがWindowsを使っていたとしたら、自分の好きなハカーを
        悪くいっているのと同じことなんですから。

        #うーん、いまいち
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 13時29分 (#261702)
        > アーティストがJASRACに著作権を預けているのは、JASRACのことを信用しているからでしょう?

        JASRACに著作権を預けずにメジャーな舞台で活躍することはできないから、選択の余地なしに預けざるを得ないだけでは?
        これがイヤならインディーズしかないけど、それじゃ活動の幅が狭まっちゃうだろうしね。

        # 本音を言えば、皆、何も考えずに「慣習として」JASRACに丸投げしてるだけではないかと

      • JASRACが音楽の専門家だったら話は別ですが、彼等は著作権の専門家なんじゃないですかね。

        経済に例えると...なんだろう...無学なのでわかりませんが、良い曲を作るアーティストが著作権関係にも明るいかというと、必ずしもそうではない気がします。
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 13時30分 (#261705)
        アーティストがみずほ銀行にお金を預けているのは、みずほ銀行のことを信用しているからでしょう?
        そこでみずほ銀行に対して文句をいうのはそれを信用して預けたアーティストに文句を言うのは同じことだと。
        元コメントを読んでこう読み取ったんですけど。

        いや、みずほ銀行のことは全然知らないんで、信用していようがいまいが絶対にお金を預けなきゃならないとかあるなら話は別ですが。
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 13時48分 (#261734)

        現実論として、JASRAC非加入のまま楽曲を販売することは不可能に近いです。

        インターネットの普及によってインターネット直販というスタイルも確立されつつありますが、従来の販売店経由での楽曲販売の場合、作成~流通~販売の各所において権利面での訴訟を避けるために統一の権利管理団体への所属を求められますし、現行法ではJASRAC, 芸団協, RIAJ以外が私的録音録画補償金という莫大な収入を受けることはできない(著作権法第104条の2、および参考資料 [jasrac.or.jp])ですから、Alternative JASRACのような団体さえも設立できないのが最大の問題です。

      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 14時33分 (#261766)
        > いや、JASRACのことは全然知らないんで、信用していようがいまいが絶対に著作権を預けなきゃならないとかあるなら話は別ですが。

        著作権者名に権利が結びつくよーで…
        JASRACに登録した著作権者名で何かすると必ずというか…

        無償の演奏会を著作者本人がひらいてあげようとした場合でも、
        JASRACに登録した名前で作った曲を使った場合、JASRACから請求
        がきてしまうとか聞きました。
        #だから無名の名前を別途つけて、その無名の名前で作った曲を使って…
        #とかやってらした方を存じております。
      • 坂本龍一とかJASRACに反旗を翻した勇者がいるです。
        あと、小室やつんくはJASRACに預けてないと小耳←本当かどうかは知らんですが。

        で、俺としては、音楽家として自由な活動を続けるにはむしろインデーズの方がいいと思う
        メジャーだとまず"売ること"が大前提なのでかえって足枷なんじゃないでしょうかね…
        --


        # ACなのでAC
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 15時33分 (#261802)
        無償の演奏会を著作者本人がひらいてあげようとした場合でも、JASRACに登録した名前で作った曲を使った場合、JASRACから請求がきてしまうとか聞きました。

        同じ理由で、アーティスト本人の携わってるサイトの掲示板では歌詞が書き込めません。
        ご本人の心情としては書いても構わないということなのですが、現実に金銭が動いてしまうため、やむなく遠慮していただいているとのこと。

        フザケタハナシデス...

      •  「飼い犬に手を咬まれる」

        ん?JASRACはどっちの味方?作者?レコード会社?
        後者だったら、全言撤回。
      • tsuya (14020) : 2003年02月18日 22時28分 (#262110) 日記

        著作権等管理事業法 [e-gov.go.jp] の施行で著作権管理事業が自由化され、届出で管理団体の設立が可能になっています( プロバイダ責任法 [e-gov.go.jp]とは無関係)。

        ただ、すぐに新団体設立、というほど簡単ではなさそうですね。 音楽著作権の新管理団体設立の動き、という記事を見た覚えがあったので、 ちょっと探してみた [google.com] のですが、見つからない…

        独占状態の解消こそ一番望ましいと思うので、設立されたら応援するんですけどね。

      • >いや、JASRACのことは全然知らないんで、信用していようがいまいが絶対に著作権を預けなきゃならないとかあるなら話は別ですが。

        事実上その通り。
        もちろん別の管理団体に、とかいろいろな道はあるけど、今の音楽産業でJASRACに入らないでやってくのは非現実的です

        ファン心理を人質にとるのって凄く嫌らしいと思う。>FAQ
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 23時26分 (#262154)
        つまり素人は何も言わず何も得ず、ただ消費さえしていれば良いと。
        …あれ、万人が思考停止したら、文化なんて存在しなくなるんじゃ。

        #論ずるな、語るな、考えるな、創るな、目指すな、稼ぐな、糧とするな…etc
      • この辺 [elicense.co.jp]どーぞ。
      • >好きなら全面肯定しろ、という思考停止の強要でしょう。

        仮にスラドでそんな思想の奴がそんな思想のことを書いたら最期、
        その人は末永くモデレーター諸兄に可愛がってもらえそうですね(藁

        全面肯定ってのは、それくらい痛い存在であるわけで。
      • Anonymous Coward : 2003年02月19日 10時03分 (#262376)
        それぐらいJASRACのページで調べてから書けや。
        名前出てる中ではつんくは無信託。
      • CDの父、大いに語る のトピックに書き込んだものと同じですが、
        Taiyakissが、少し前に、自分の日記に書いた意見へのリンクを貼っておきます。
        http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=28903&QnCommentId=1157639 [lycos.co.jp]
        音楽産業というものや、
        根本的に、時代や状況の変化によって、いくらでも変更されてゆく物である
        単なる法律、によって規定されている著作権について、
        ある程度は現実的に考えて、
        なおかつ、究極の、最も理想的な状態は、どういう状態だろうかと
        考えてみました。
    • Anonymous Coward : 2003年02月18日 13時12分 (#261669)
      みんな、テツ&トモ [tetsu-tomo.com]を知らんのか。

      # それとも♪マーク無しで歌詞とは認められなかった?
  • Anonymous Coward : 2003年02月18日 12時23分 (#261598)
    個人アマチュアがオリジナルで作った歌詞・曲も「ここのフレーズが酷似している」と閉鎖に追い込まれたりね。

    ほら、ここの楽譜「ミレ」がOXOXOという曲の「ミレ」と同じだ!
    とか。
  • NotEnough (9948) : 2003年02月18日 12時28分 (#261606)
    これは引用にあたるのではないでしょうか。
    ここで、B氏が調子に乗って全コーラス唄い切ってしまい、それをWebに会話記録などとしてtextとして載せるとNGですかね。
    #どこまでが引用なのかとか、著作権法とか判例とか詳しくないのでツッコミ歓迎(^^;
    --
    Just a whisper. I hear it in my ghost.
    • JASRACの見解では、たとえ歌詞の一部であろうと「演奏」である、とのことで送信防止措置をISPに要請する流れになります。それを受けてISPが削除した場合、措置が実際的に必要最小限度の範囲なら免責になりますが、それはISPに限った話。プロバイダ責任制限法とはISP(および掲示板管理者等)の免責を定めたものなので、もし侵害であるとの判断に法的な問題があれば、その責任を問われるのはISP等ではなく、侵害であると判断した信頼性確認団体、すなわちJASRAC等の認定団体ということになります。
    • Anonymous Coward : 2003年02月18日 13時06分 (#261660)
      昔は巷に流れている音楽はDJ付きのラジオ放送が主体でした。
      だから丁寧に「だれそれのなになにって曲です」って教えてくれました。

      現在、街に溢れているのは有線の曲。これは何も教えてくれない。
      ちょい前はそれでも、うろ覚えの歌詞で検索したりしてちょっと良いなあと思ったCDを買ったりしました。
      そういう軽いノリでの購入は前は月に1・2枚はありました。

      でも、現在は歌手名・曲名が判明されるまでの間、興味を持続出来ないように。
      大抵、巷に溢れているのは、何度も聞くと飽きる曲が多いので。
      お陰でCDを買わないようになりました。

      毎月数枚分のCDを買わなくなったお陰他に出費をしているうちに、
      「そういやこの頃CD買わないよなぁ」
      ってのがごく普通にあり今に至ります。

      結局、歌詞の部分引用なんて害なんかよりもプロモーションとして働く場合の方が多いんですよね。
      いや、全体引用でも、確かに著作権の侵害ではありますが、それが害か?となるとちょっと疑問が。
      私がそういうのを見かけたのが大抵はボランティアで歌をガンガンとプロモーションするようなページばかりだったってのもあるでしょうけど。

      • 見えるラジヲがありますぜ、旦那。
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 14時55分 (#261782)
        >現在、街に溢れているのは有線の曲。これは何も教えてくれない。

        ゆうせんのページ [usen440.com]で検索できます。
        時刻さえ覚えてれば、チャンネルは推測でなんとかなります。
        自宅に引いてた時にお世話になりました。予定もわかるし。

        歌詞の一部から曲名検索したり、歌詞のあやふやな曲を調べたりするのに“今一番楽”なのは検索サイトから個人のファンサイト見つけることなんだよなぁ。
        それらに替わるデータベースを用意してくれる...つもりなんてないんだろうな。

        歌詞を掲載するならなにがなんでも金払えってのは、著作権保護の本来の意味からは少しずれてるだろうに。
        楽曲を使用することで何らかの利益を得ている場合に(金銭以外の益も含めて)のみ徴収するのが正しいもののあり方で、それを公正に判断する義務を負うのがJASRACその他だろうに。

      • >昔は巷に流れている音楽はDJ付きのラジオ放送が主体でした。
        >だから丁寧に「だれそれのなになにって曲です」って教えてくれました。

        よく聞いていたラジオ局の場合、演奏の後に曲名を紹介してくれたので、
        気に入ったときは、後からメモをとることができました。
        今考えてもうまい構成だと感心します。
        ロングヒットの中島みゆき「地上の星」にしても、曲名も歌手名も知らない人が、
        店頭でプロジェクトXのアレという指名買いをしてるらしいのですね。
        はじめに曲名を憶えてから聞くようなことは稀だと考えて、
        商品名を知ってもらうための工夫はまだあるんじゃないですか?
        敵ばかりじゃないと思うんですけどね。
    • Anonymous Coward : 2003年02月18日 13時10分 (#261667)
      >#どこまでが引用なのかとか、著作権法とか判例とか詳しくないのでツッコミ歓迎

      むしろ、適切な引用かどうかを判断する権利を
      JASRACのような団体が得た。と言うことなのでしょうか。

      音楽が生活必需品じゃなくて本当によかった。
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 15時32分 (#261801)
        > 音楽が生活必需品じゃなくて本当によかった。

        「のーみゅーじっく、のーらいふ」とか言ってるやつは
        よく窒息死しないもんだ。(某ラジオCMより)
      • Anonymous Coward : 2003年02月18日 16時03分 (#261824)
        曖昧というか怪しげというか利己的というか、そんな団体に権利を与えてしまったのがいやはやなんとも...
        そうでなければ、「これで権利侵害も減るだろう。よかったね。」で済んでしまう話...
      • G7 (3009) : 2003年02月19日 1時26分 (#262256)
        >そんな団体に権利を与えてしまったのがいやはやなんとも...

        てっきり、権利を与えたからそんなに堕落した、のかと思っていたんですが、違うんでしょうか?

        #歴史は疎いのでG7
(1) | 2 (スラッシュドット・ジャパン システム負荷過大: コメント数制限中 50)