どうもアドバイスありがとうございます。とりあえずプリンタの件はセントロニクスインタフェイスをやめて、 USB 経由での接続にしたことで、とりあえず落ち着いたようです。 RADEON シリーズの信号が不安定なのは、複数のモデルで同じ症状が見られたことから、結局は「そういう腐った仕様のビデオカードなんだね」という結論に達しました。日記のほうで色々と書いてあるので、もし興味があるのならそちらをご参照ください(笑)
あの頃のモノの場合は、最初からファンに薄いゴム状の熱伝導シートが最初から貼り付けれていたのです。よって私としては間違った取り付け方をしていないと思うので、よっぽど運が悪かったか、それとも実は CPU とファンの接着に問題があって熱で溶けてしまってあの事態になったか、それとも Intel の熱伝導シートが欠陥だったとしか思えません。
高い！ (スコア:0)
Re:高い！ (スコア:5, 参考になる)
本体の仕様 :
ディスプレイの仕様 :
そして忘れてはいけないもの :
(当然水冷システムのトラブル時も含みますよね?)
本当に高いですか? むしろ私としては激安な気がするんですが。 CPU 50K、マザー20K、VGA 25K、NIC 15K, HDD 30K, OS 20K, 光学ドライブ 30K, 液晶モニタ 50K, さらにキーボードやマウス、スピーカ、そして水冷システムがついてくると思うと、それぐらいの価格設定なら凄いと思います。もっとも、今サイトが混雑していて、正確な価格が判らないのですが。
Takeshi HASEGAWA
Re:高い！ (スコア:4, 参考になる)
27～8万の方はこのスペックかと(ZDの記事から引用)
あ～そうそう こっそりTVチューナーがくっついてるってのは忘れないように
Re:高い！ (スコア:1)
だいたいこのスペックでこのまえDell.comでdimensionを
見積もったけど、だいたい30万円くらいだったな。
(違いは、DVDが書き込み可能なのと、LANが100Baseなくらい)
こっち買おうかなあ。
サポートについて (スコア:2, 参考になる)
121ware.comと言う名前、たいていの人が気付くと思いますが、One To Oneからきているんですよ。
こういうドメインを取るって事は、それなりに、努力してるように見えます。
IDによる、購入製品、サポート内容等の一元管理が出来るメーカってのは数少ないと思いますし。
システムに力入れてるのが分かりますが、人の質はどうなってるか分かりません（汗
Re:サポートについて (スコア:1, 参考になる)
NECのサポートの人は、質高いぞぉ
以前、博多のサービスポイントに何回かお世話になったけど、受け付けてくれたお姉さん、綺麗やったなぁ…
ってのは、置いといて(とっても重要だけどね)
NECのサポートは、さすがに他社より長く大きく個人向けにパソコンを売っていただけあって、よくできていると思う。
他によかったところは東芝。こちらは(秋葉原だけかもしれないけど)窓口の技術力が結構高い。下手すると、ちょっとしたものなら窓口で直っちゃうんじゃないか？って感じです。
それともう一社。日立。たまたま一回お世話になった人が良かったのかもしれないけど。
Re:サポートについて (スコア:1, 参考になる)
日経コンピュータのCS調査(2002.6)で結構高評価のようですし。
詳しくはこちら↓
http://www.fielding.co.jp/index.htm
Re:高い！ (スコア:1)
上記の人の計算だけでも２４万円だし、実際積み上げるとパーツ価格だけで３０万超えそうな勢いですな。
自作では手に入らない水冷ユニットやDVDMulti Plusドライブが付いていたりしますし、ハイエンド構成のほうがパーツ選択を誤ったりトラブルになった場合の金銭的リスクは大きくなりますからね。
価格的には妥当・・・というかよくがんばっているのではないかと思います。
自作って結局のところ金銭的にはメリットがあるかは疑問ですし、そもそも好きだからやっていると言う面のほうが大きいと思います。
Re:高い！ (スコア:1)
それはありますね。
最近メーカー品は統合チップセットが多いので、その辺もちょっと引っかかるところ。
自作だと足りない部分をたしたり、要らない部分を引いたりしやすいのも気に入ってます。
お金はかかりますがね。
統合チップセット (スコア:1)
RADEON系列カードの問題が指摘されておりますが、私のPCでは内蔵されているRADEON7000相当品の異常動作は今のところ認められません（というか、内蔵品のくせにあったら泣くぞ）。
私も自作を検討しましたが、試算してみたらメーカー品と大差なくなりまして、ショップブランド品にしました。
Re:統合チップセット (スコア:1)
統合チップセットの最大のメリットってやっぱ価格でしょ？
メーカー品なら相性問題のあるビデオカードをさして出荷するなんてことは（基本的に）ないのでしょうからメリットとはいえませんし、内蔵ビデオとマザー上以外のパーツで相性問題が出た場合にビデオ側を変更するという選択肢が使えなくなってしまいます。
単にオンボードデバイスとの相性が出にくいというだけで、ドライバ等の問題は回避できないし、正直安定性が高いとはいえないと思います。
Re:高い！ (スコア:0, フレームのもと)
しかし、自作お馬鹿ちゃんには分からないんですよ。
6桁以上の計算できませんから。
サポートがなければパソコンなんて単なる鉄の箱であり、
一番高いのは人件費だという事は認識すべきです。
# マジレスなのでID
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
Re:高い！ (スコア:2, 参考になる)
某激安電器屋で知り合いが購入したパソコンは、設置に来た人が見事に間違ったドライバをインストールして、デバイス動かなくして帰りましたしねえ。あれで15k持って帰ったのは詐欺だと思う……。
# そして俺がタダ働きするんだけどね……(涙)
メーカー品は組み立て派ならかなり常識として避けてるような、例えば廃熱の問題などをかなりいい加減に設計してるものも多く、それを設計ミスとしては絶対に認めないので、サポートを相手にすると組み立てる以上の知識を持ってして交渉しないとまともに動作する代物が手に入らない、なんてことも実際にあります。
私の知る限りだとそのような設計ミスをしてるメーカー品を2機種知っています。いずれも知り合いが購入した物で、片方はその相当な知識をもってして1年がかりで返金、もう片方はいまだ泣き寝入りしています。
返金までこぎつけた人の無駄にした労力はすさまじいですよ。ホントに……かわいそうで見てられませんでした。
まあ、しょせん市販パソコンのサポートなんてあっても無くても同じ、むしろ邪魔、なんて結論を出す人がいるのは、それなりの理由があるということです。
企業向けならまた違うのかもしれませんけどね。
自作というか、組み立ての最大の利点は故障時に入院しなくて済むので1部動かないパーツがあろうとも作業は継続できるということだとはおもいますね。
時間見てリプレース用のパーツを買ってくればすみますし。
ということで、個人で使うには可能なら組み立てるほうが全体としては楽だという認識をもっています。
Re:高い！ (スコア:4, 参考になる)
激安電気店でじゃなくて、メーカーのサポートを受ければいいんじゃなかろうか。よもや、ほとんど自作と大差ないショップブランドをメーカー品と言ってませんか？
それから、熱設計に関しては自作派のほうがいい加減だと思うけどなぁ。
メーカー品では、例えばPentium 4が出たばかりの時「仕切り板を付けて廃熱に工夫を凝らし」たりしていたようですが。
何にしても、狭い自分の周囲だけの事例で、全体を判断するのは止めた方がいいと思いますけど
それが“可能”な人間なんて、コンピュータを使っている人間の何割くらいだと思っているのでしょうか？
Foot to the Home
変なもの部 [slashdot.jp]
Re:高い！ (スコア:1)
Foot to the Home
変なもの部 [slashdot.jp]
Re:高い！ (スコア:1)
自作派という区分に対して、一概に熱設計が優れている、優れていないという評価はそもそも間違いだと思います。
自作なんてのは、資金が許す限り趣味で構成されるものですから、熱に対して考えが及ばない素人は熱設計も酷いかもしれません。逆に、熱設計から考えて最良の構成を目指している方もいらっしゃるかもしれません。
とりあえず、自作派から見れば危なっかしい設計のメーカーPCもあることは事実です。かといって、すべてのメーカーがそうではありません。
それと
>それが“可能”な人間なんて、コンピュータを使っている人間の何割くらいだと思っているのでしょうか？
ごく個人的に資金面でどうにかなる人であったら、どうにかなると思っています。現在のPCは小学生でも組み立て可能です。
経験上、1,2冊の自作雑誌とWebでの少々の調べ物で、「ただ自作する」というだけには十分な知識が手に入ります。それに加えある程度必要な知識（熱設計云々など）を詰め込んでも、普通自動車の免許ほども難しいことではありません。
私は、やれるのにやらないというのは基本的に当人の怠慢であるという認識をしますので、多くの「できない人」は自業自得だと考えます。
できない利用者は、自分に足りない技術力を第三者からサポートという形で買うのです。それはそれでいいではありませんか。
自作派は、自分の知識や技術を駆使して自分でどうにかするのです。それもいいではありませんか。
別に割合は大事だとは思いませんが？
>何にしても、狭い自分の周囲だけの事例で、全体を判断するのは止めた方がいいと思いますけど
いろんな意味で同意。
--労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
Re:高い！ (スコア:1)
で... その通りだと思います。
というよりも、「する必要がない」のではないかと。
私は、自作は「何らかのこだわりを持つ人」が行えばいいのであって、自作していない人を「できない人」とみなすような考えや、気軽に自作を勧めることには否定的です。
例えば、音楽を聴きたいとき、普通にオーディオ機器を買って、普通にヘッドホンをつけるなりするわけですが、音に拘りを持つ人間はケーブルを選んだり、室内の音響環境を考慮して配置したりしますよね。
で、「メーカー品はケーブルが安物だ」「ノイズを拾いやすい」等々－まあこだわります。アンプについても同様に。
これらの知識は雑誌を買えば簡単に習得できます。では、メーカー品をそのまま使って満足している人は、「音響環境を構築する」事に怠慢なのでしょうか？
Foot to the Home
変なもの部 [slashdot.jp]
Re:高い！ (スコア:1)
ええ、大半の人がそうでしょう。
私も自作は他人には勧めません。なんだかんだ言って素人様は人に無償労働を要求することが多いですからｗ
悪いけど、知り合いのPCのサポートはできません。そんなことやってたら時間がいくらあっても足りないｗ
>私は、自作は「何らかのこだわりを持つ人」が行えばいいのであって、自作していない人を「できない人」とみなすような考えや、気軽に自作を勧めることには否定的です。
こだわりを持つ人がすべきというのには同意です。
ただ、敢えて自作をしていない人に対して「できない人」などという評価はしません。トラブルを解消できるのならば、その人はできる人です。私ができない人と評価するのは自身でトラブルに対して対処できない人です。
私が「できない人」というのは、具体的に自作ができないという意味だけではなく、トラブルに直接対処できない人という意味でもあるのですが…。
自作ができるからといって、ハングしたコンピュータを復旧することはできないかもしれません。
ある意味自作している人も「できない人」の一員であります。
「自作ができる、できない」というよりは、「トラブルを解消できる、できない」と前回のコメントでは言いたかったような気がします。言葉足らずですいません。
例えば、音楽とPCのトラブルを比較して
ある日突然「音」に対して不満を感じたのなら、今までにその人が音響環境を構築する手間隙をかけなかったためです。これはある種自業自得であると思います。
同様に、PCを使うだけの人があるときPCに対して不満を感じるのなら、今までにその人が不満を感じないようにする努力を怠ったためであります。これもまた自業自得だと思います。
ある日突然起きたトラブルに対処できない/引き起こしてしまうのは、多くの場合その人が事前準備を怠ったためです。
私が「怠慢である」というのは、事前準備という動作をしないことに対してであります。事前準備をしない人が困っても、それは自業自得ではありませんか？
何かに困ってない人は、それでいいのです。
もしも何かに困ってしまったのなら、それはその人の自業自得だと思うといいたいのです。
--労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
Re:高い！ (スコア:1)
それこそ、どんな人間でも完璧な人間なんてのはいないでしょう。私もあなたもある面では怠慢であり、無思慮な人間でしょう。
しかし、それがすべての面において「怠慢である」といっているわけではありません。
>前述の意見に従うのならば、「それはあなた時間を作りだす努力を怠っているから」となります。
実際にそのトラブルを発生させないための方法は二つあります。
一つはあなたの言うように「時間を作る努力」をすることです。
もう一つは、「時間造る努力をしなくても良いようにトラブル自体を避ける努力」です。
私のとっている体制は後者です。
私は「友人のPCのサポートをすること」ではなく「トラブルを発生させない」を主体にしているわけであって、私のできることの選択肢の中には「友人のPCのサポートをすること」というこいとはありますが、その結果「時間を作る努力」をしなければならないので私は「友人のPCのサポートをすること」を避けているのです。
特に不思議なことでもないと思いますが。
自分に害が及ぶ（或いは害だと感じる）原因は、多くの場合自分の過去の行動（或いは行動の有無）によって引き起こされているというのです。
あまり無茶だとも思いません。
--労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
Re:高い！ (スコア:3, 興味深い)
少なくともこれはメーカーの落ち度ではないですよね？ ショップブランドなどであれば別ですが。
それは、自分で原因の切り分けができて、対策が取れる人だから言えることですよ。:)
私だって自分用のマシンは基本的に好みのパーツで組んでしまいますが、とてもじゃないけど他人のマシンはやれません。最初から面倒を見るつもりがあるのであれば良いでしょうが、残念ながら私にはそこまでの元気はありませんね…。
…とかいいつつ、私は私で、自作やめようかなとか思ったもしています。これまでに自作機で原因不明のトラブルに何度か悩まされた経験もあり、自分で怪しげなパーツ交換してまわっても解決しなかった経験が何度かあるからです。
とりあえず私がこれまで自作してきて、ひどくエネルギーを吸い取られたトラブルで、今思い出せるものは、この３つです。単に私がダサいだけなのかもしれませんが、そういう時になると、とりあえずグチることができる先があればいいなと思うのでした。
Takeshi HASEGAWA
Re:高い！ (スコア:1)
>とてもじゃないけど他人のマシンはやれません。
>最初から面倒を見るつもりがあるのであれば良いでしょうが、
>残念ながら私にはそこまでの元気はありませんね…。
・・・同感です。
家族とか、いつまでもずっと面倒を見られるならいいですけど、
そうでないのなら、とても自分で組み立てたPCは薦められないです。
>原因不明だけど CPU に負荷かけると一瞬で 80 ℃オーバー
>(CPU温度モニタ曰く)、即ブルースクリーン。原因不明で一ヶ月悩み、
>組みなおしたりしていたら突然症状が消えた
CPUファンの配線の接点不良とか。回っているのを確認しましたか？
＃組み直した際に、接点に乗っていた薄い酸化物の膜がこすれて
＃取れて、電力供給がまともになってファンが通常通り動くようになったとか。
＃PCの使用環境があまり乾燥していない場所なら、非常に可能性は高いです。
あとは、冷却のための風路がきちんと確保されておらず、熱い空気が
循環するだけだったりとか・・・ではないですよね(汗)。
今のCPUは熱いですから、十分な冷却無しではすぐに限界温度まで
達してしまいます。
あと、考えられるのは、どこかの部品のピン間に埃や小さな金属片が
乗ってブリッジとなり、火を吹かないまでも、想定外の電力を
CPUに流してしまっていたとか。
＃こっちは考えにくいか・・・、そうだったら後で絶対に突然死するし。
>自作機の電源を入れるとプリンタが給紙しはじめる。マザーボードからノイズ?
PCの電源からコンセント、屋内配線を介してプリンタの電源へノイズが
回ったのでしょう。
電源の出来によるので、そういう素性のモノを使っていればよく起こると
思います。
＃PCの電源も、プリンタの電源も、どっちもね。
>画面が一瞬ブラックアウトすることがあったのでディスプレイの寿命かと
>思い買い替え。電源容量の不足かと思い電源も交換。マザーボードも交換。
>しかし実際には RADEON の出力が不安定だった。
マザー、電源、ディスプレイを疑ったときに、VGAカードの方も
疑うべきでしたね。
＃出費は大変だったでしょうが、万全とは言えない対策のせいでは
＃誰を責めるわけにもいかないでしょう・・・。
＃わたしもよく勘違いでいろいろ部品を買ったり替えたりして、
＃散財したものです(苦笑)。
＃今はそのヒマがないので、あんまりいじってませんけど。
VGAカードや他のカードの消費電力はスペックにはあまり載ってないですが、
最近の高機能なVGAカードは、ファンで冷却するくらい電力食いです。
おまけに、高速なデータのやり取りを行うことを前提に設計されてますから、
ノイズ耐性は根本的には低いものと考えるべきです。
そういう弱点を考えると、VGA側には十分な電力供給
(マザーからの供給量はどうしても限られるので、拡張カードをあまり増設しない、
電源の供給電流量に注意して、HDDなどの機器も必要最低限だけにする)と、
近くにあまりノイズになりそうなものを置かない、という対策は最低限して
おかないと、どんなトラブルを招いてもおかしくない気がします。
> RADEON, RADEON 8500, RADEON 9000 など、試した限り RADEON 系列
>すべてでトラブルが発生して、今は GeForce4 に変更。
構成を替える際にカードを何枚か外したり、余分なHDDを外したり
しませんでしたか？
＃そうじゃないとしたら・・・、んー・・・状況がすべてわからないので、
＃なんとも言えませんねぇ・・・。
---- redbrick
Re:高い！ (スコア:1)
オフトピ気味ですが。
どうもアドバイスありがとうございます。とりあえずプリンタの件はセントロニクスインタフェイスをやめて、 USB 経由での接続にしたことで、とりあえず落ち着いたようです。 RADEON シリーズの信号が不安定なのは、複数のモデルで同じ症状が見られたことから、結局は「そういう腐った仕様のビデオカードなんだね」という結論に達しました。日記のほうで色々と書いてあるので、もし興味があるのならそちらをご参照ください(笑)
余談: IBM 製 120GB HDD のトラブル [ballade.jp], インテル リテールファンのシリコングリスが垂れた問題 [ballade.jp]
私って不幸なのかな...
Takeshi HASEGAWA
Re:高い！ (スコア:1)
まあ、でもこの手の不可解なトラブルのほとんどは電源ですねえ。
特に最近のグラフィックカードは電気食いですから、なかなか新しいものに変える気になれません。そろそろ変えないとゲームするにも不都合なんですが^^;;
もちろん大量の計算機を全部自分で組み立てるなどというのはナンセンスですし、面倒を見切れる範囲も限られてるのは当然ですね。
元コメントの方がちょっと煽り気味だったのでついつい釣られてしまいましたが、決して私も組み立てがすべてだとは思っていません。
でも、現状の計算機というのは初期の自動車に似てると思うのですよね。今のようにガソリンスタンドや自動車屋さんにもってけばなんでも面倒を見てくれるわけでなし、走行中のトラブルにかけつけてくれるサービスがあるわけでなし。そもそもちゃんとまっすぐ走らなかったり(笑)
そういう意味でユーザーにある程度の知識が無いとまともには扱える代物ではないと思ってます。故に、周囲にはきちんと知識を身につけるように言ってますね。教習所があるわけではないですから、聞かれた事には極力答えるようにもしてます。
だから「可能ならば」組み立ててしまえ、とも口癖のように言っていますね。
しかし、個人向け計算機のメーカーサポートを擁護する発言が他の枝で散見されたのですが、どれほどのものなんですかね。
私の知る限りでは、あちこちの下請けに出して任せっきりでロクなもんではなかったのですが、最近はまた違うんですかね。
不幸ではありません (スコア:0)
非Intelマザーではないでしょうか？RADEON と特定のチップセットでは相性問題がありますよ。BIOS アップデートは試しましたか？
Re:高い！ (スコア:1)
ですね。
HDDを買ったついでにWindows XPにしたら、原因不明のリセットが頻発する、ってんで、
(Win98だと問題がない)
電源を疑って、まず大容量電源を買ってきて交換したのですが、解消せず、
ビデオカードを疑い、メモリを疑い、CPUとマザーボードを疑い、
しょうがないので某ショップブランドのPCを買ってきて完動を確かめた後で、順にパーツを交換していったところ、
「最初に疑って買い換えた電源が腐ってた」ことが発覚したことがありました。
(そこまで1ヶ月。当然電源の初期不良7日は過ぎていた……)
トホホ会あたりに投稿するには格好のネタのような気もしますが、
まあおかげで要らないPCの知識も増えたし、
後から買ったPCは、知り合いにほぼ原価で転売できたし、
まあいいやと思ってるそうで。(と、他人事のように語ってみる)
Re:不幸ではありません (スコア:2, 参考になる)
日記のリンクから見て、気付かれた方は気づいたと思いますが、あれはリテール品の FSB 66MHz の Celeron と、それの純正ファンです。
あの頃のモノの場合は、最初からファンに薄いゴム状の熱伝導シートが最初から貼り付けれていたのです。よって私としては間違った取り付け方をしていないと思うので、よっぽど運が悪かったか、それとも実は CPU とファンの接着に問題があって熱で溶けてしまってあの事態になったか、それとも Intel の熱伝導シートが欠陥だったとしか思えません。
自分でグリス塗ったマシンでは、そんなトラブル起こしたことはないですよ :)
Takeshi HASEGAWA
Re:Celeron リテールFAN (スコア:1)
私こそ書き方が変で申し訳ありません。
問題となったのはこのサイトで紹介されているアレですが、そのシリコン部分がとけて垂れた [home.wyrm.jp]わけです。この写真は外してすぐに撮影したものです。同じ現象かときかれると困ってしまいますが...
Takeshi HASEGAWA
Re:高い！ (スコア:1)
>
> という結論になるのが良くわからないなぁ…。
>
鉤括弧付きであるところを見ると、むしろ反語的用法で
「（およそあらゆるトラブルの解決を）できなければ組み立てるな」
という含意のある「『可能ならば』組み立ててしまえ」発言だと思うのですが。
＃ＰＣ－９８いじった程度の知識で自作を考えているので自爆ＩＤ
RYZEN始めました
Re:高い！ (スコア:1)
他の方も指摘されておられましたが、ヒートシンクとCPUとがうまく密着できていなかったのでしょうね。
むしろそんな状況でも焼け死ななかったCPU他のパーツを褒めてやってください（ｗ
>画面が一瞬ブラックアウトすることがあったのでディスプレイの寿命かと思い買い替え。
RADEONシリーズはATI社純正以外のボードには粗悪な製品があると聞いたことがありますが、ボードメーカーはどこでしょうか。
僕自身はATIの製品はドライバ品質が悪いとのうわさをよく聞くので試したことはありませんが。
あと接続はデジタル、アナログ、どっちでしょうか。
>それは、自分で原因の切り分けができて、対策が取れる人だから言えることですよ。:)
同意。
あとパーツ選択に自信があるか、だめなら買い換えればよいといえる程度には金銭的余裕のあるひとならってとこかなあ。
Re:高い！ (スコア:1)
ヒートシンクの接着不良ということはないです。
など、さすがにそれぐらいはやりました。
日記や他の発言には書いていませんでしたが、自分では、気づかないうちにマザーボードのどこかが短絡していたか、もしくなんらかの電気的原因があったんだと思っています。もっとも私はソレ系のプロでないので、それ以上はわかりません。
マザーボード購入先の店でこの話をしたら、グラウンドがちゃんと取れていないかったのかも知れないねーとか、そういう話もでてきました。とりあえず謎です。
トラブルと交換の順序は次のとおりです。
このとき信号の乱れに気づかなかったが、負荷をかけると、画面のフチにサイン波のくぼみができることが後でわかりました。つまり RADEON のアナログ出力でかなり信号にジッタが発生してたようで。
が、マザーボードとの相性で起動せず。ご指摘のとおり Intel 純正チップセットでなかったので、 i815EP の TUSL2-C に買い換えてみる。問題なく起動。
で、実際に DVI-I で接続してみると、画面が時々ブラックアウトしたり、ブロックノイズがガンガン乗るようになる。
その結果、負荷をかけた画面をよく見ていると、 CRT でも画面フチで走査線がぴょこぴょこ飛び出しているという事実が判明。アナログで液晶ディスプレイに接続すると画面のフチがサインカーブを描くようにゆがむので、どうやら VGA からの出力信号にジッタが発生していて、それが DVI-I だと致命的なブロックノイズの原因になるのではないか、と思われます。
すなわち VGA の出力信号が不安定のようだ、という結論に達しました。カードは純正品と TORICA 製品を試している他 RADEON, RADEON 8500, RADEON 9000 2 枚で同様の問題が発生したわけですので、これは RADEON 系列は全てダメだろうと信じています。
ただ、もちろん私の液晶ディスプレイの個体差で信号のジッタに弱いとか、ケーブルが安物でノイズが混入している可能性もありますから、本当に RADEON 系列が諸悪の根源かどうかはわからず、とりあえず「RADEONを避ける」ことで問題は避けている状態です。
Takeshi HASEGAWA
Re:高い！ (スコア:1)
はまりまくった（RADEON8500で起動すらしない）のは ASUStek P3V4X です。 BIOS アップデートを含めて、思いつくことはかなり試しました。 ASUS TUSL2-C に交換してもブラックアウト問題は解決せずに GeForce4 へ。
あと、どこのメーカか忘れたけど、持ち込んだ先のショップのマザーボードでも同じ問題が発生しています。
Takeshi HASEGAWA
Re:高い！ (スコア:0)
その方がよろしいかと。
CPUの過熱にしろビデオカードにしろそれほど悩む問題でない気がしますが。
これだから「自作」は人には薦めません。
Re:高い！ (スコア:1)
と
・『激安販売店』のお客様サービス
とをごっちゃにして話をしてませんか？
#317988 で言っているのはまさにそこを指摘しているわけでしょう。
しっかりしたサポートを受けたいのであれば、それなりのコストが
かかるということです。
激安店の『オマケ』なセットアップサービスでトラブったことが
反論の根拠っつーのは、なんか的をはずしている。
Re:高い！ (スコア:1, 参考になる)
ふーん、CPUやM/Bが駄目でも、ディスクが逝ってても継続できるんだぁ。すごいすごい。
“一部動かなくても作業が継続できる部分”が壊れたってのなら、継続できるのはメーカー品でも同じだろ。時間見て修理するのだって一緒。
それ以上に、メーカー品なら初期不良は丸ごと新品だし、買う店選んでおけば自分から出向かなくても出張サービスだって受けられる。
目先の小金ケチってる人種には得られないメリットだがな。
Re:高い！ (スコア:0)
そんな店で買うのが悪いと思う。
Re:高い！ (スコア:0)
そら、ごくろーさん
Re:高い！ (スコア:1, おもしろおかしい)
自作機＋Linuxなんて、電気を浪費するだけの鉄くずですね。
Re:高い！ (スコア:0)
ユーザの立場でものを見ろよ。
鉄くずが好きで使う人も別にいいけどさ。
Re:高い！ (スコア:0)
Re:高い！ (スコア:1)
Re:高い！ (スコア:1)
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:高い！ (スコア:1)
なるほど (スコア:0)
Re:なるほど (スコア:0)
Re:高い！ (スコア:0)
さらにマジレスすると、鉄でできた箱って…
パソコンの筐体に鉄？冗談でしょ？
Re:高い！ (スコア:0)
Re:高い！ (スコア:1)
Re:高い！ (スコア:0)
しかし、世間知らずお馬鹿ちゃんには分からないんですよ。
パソコンのことなんか全然知りませんから。
無知な人間にとってサポートがなければパソコンなんて単なるゴミであり、
まだ鉄の箱の方が使い物になるという事は認識すべきです。
Re:高い！ (スコア:0)
母より
さらに… (スコア:0)
＃せっかく水冷なのだからそれぐらいパワフルじゃないと
…のPCは怪物か (スコア:1, おもしろおかしい)
>モンスターの意味合いというか方向性が
>いまいちわからじ。
「オヤジ買いマシン」の方が良かった？
＃ 全部入ってるヤツ下さい