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。。。てことは、彼らにしてみれば、実名もハンドルネームも、大して変わらないってことですか?
どっちも固定じゃないんじゃあ。。。
まぁ、日本でも名字を固定して利用するようになったのはここ100年くらいのことですしね。
そうみたいですね。
僕が前に韓国に行ったときに案内してくれた人のことを苗字で呼んでいたら、「なんか変な感じ」と言われてしまいました。なんでも、向こうでは苗字で呼ぶ人はほとんどというか全然いない、という話でした。ちなみに、その人は「金」「李」「朴」以外の苗字でしたが。
創氏改名など、朝鮮人にとっては「いつものこと」だったのです。これが朝鮮人の自主的な意思によって行われたことを示す証拠のひとつとなるでしょう。
純粋に論理に飛躍があるような。姓を変えるのが「いつものこと」だというのと、「そのなかの特定の一つが自主的な意志によって行なわれる」
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
実名制を導入したところ (スコア:2, おもしろおかしい)
個人特定が困難で、あまり役に立ちませんでした。
There is no spoon.
韓国人の苗字 (スコア:2, 参考になる)
ついでに言うと、この「金」「李」「朴」も、中国やモンゴル(元)に由来する苗字で、朝鮮半島に固有の苗字などというものは当の昔に消滅しています。創氏改名など、朝鮮人にとっては「いつものこと」だったのです。これが朝鮮人の自主的な意思によって行われたことを示す証拠のひとつとなるでしょう。
#正確に言うと「創氏」だけは確かに強制でしたけどね。
#何せ当時の朝鮮では戸籍制度そのものが存在しなかった上に、
#女性には名前が無かったのですから。
#だから当時の日本総督府は「苗字を作って家族を戸籍に登録しろ」と
#いう命令を発したのです。
Re:韓国人の苗字 (スコア:2, おもしろおかしい)
。。。てことは、彼らにしてみれば、実名もハンドルネームも、大して変わらないってことですか?
どっちも固定じゃないんじゃあ。。。
むらちより/あい/をこめて。
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
ついでに言うと、名字の後に名を続けるのは中国の姓をまねたことに端を発するようなので、
お隣だけが特殊だってわけではなさそうですよ。
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
明治維新以降は使わなくなりましたね。
#坂本竜馬の本名は坂本直柔・・・だっけ?
日本人の苗字 (スコア:0)
公家やら武家やらはみんな大昔から名字を固定してた気がするんですけど・・・。
#私が無知なだけだったらごめんなさい。
Re:日本人の苗字 (スコア:1)
武家については、戦国時代までは名字の変更は割にポピュラーだったようですし、
(伊勢→北条、松平→徳川とか)
江戸末期には幕府の支配に反対する意味で、名字を軽んじるような動きもあったようです。
だから、武家が固定的に名字を利用していたとしても、せいぜい江戸時代の200年くらいかと。
それに加えて、被支配階層の人の方が人数も多く、明治5年には名字・名前の改称を禁ずる法令が出ていることから、
上のような発言をしたわけです。
以上は
武光 誠 「名字と日本人」 文春文庫 ISBN4-16-660011-7
からの受け売りですが(笑)。
Re:韓国人の苗字 (スコア:2, 参考になる)
実際例えば百済人は大和朝廷時代の日本人と同じような長々とした名前ですね。今の中国風の姓名になったのは、半島統一後の新羅が唐に倣うべく国を挙げて変えたからだとか何とか。
# 日本だって中国に対しては藤原氏が藤姓を名乗ったりしてるので、まぁ似たようなもので、そのへん陸続きのあちらさんの方がより深刻だったんでしょう
余談続けだと清朝皇家の「愛新覚羅(アイシンギョロ)」って、満州語で「金」のことだそうですね。金を重んじるアルタイ系と銀を重んじるシナ系との好対照であるとか昔何かの本で読みました。
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
それはですねぇ~、中国では氏性は1字と決まってるからです。2文字以上の氏性は周辺国の野蛮人が使うことになってるのです。なので中国に対して2文字の氏を名乗ると相手にして貰えないので、1文字で名乗るのです。
日本国内でも、宮家から臣籍降下するときに与えられる氏は「源・平・橘」と1文字で、臣民に与えられる氏は「藤原・豊臣」と2文字になります。
国名でも、中国に興る国の名前は1文字ですが、周辺国は中国に謙って2文字の国名を使っています。
Re:韓国人の苗字 (スコア:2, 興味深い)
日本は外交文書だけ藤氏や源氏(徳川将軍も源氏姓でやってますね)でやればよくて、国内では苗字を量産できたんだから、やっぱ気楽だったんだなぁと思います。
# 何というか、主家に認められるために熱心になりすぎちゃった構図というか。儒教にしても本家より熱心になりすぎた結果として、儒教の弊害とも言える支配層の無能化をより濃厚に演じてしまったようなもので、このへんの地政学的不幸には些か同情しています。
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
日本、韓国、朝鮮…
そういうことだったのか…
#なんか違うような気がするが、(体を表してるわけでもない)名前はあまり気にしてもしょーがないのでG7
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
#逆に韓国が正式には「大韓民国」ですが、要は「韓」の1文字ですな。
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
> 2文字以上の氏性は周辺国の野蛮人が使うことになってるのです。
てことは、「諸葛 孔明」とか、「司馬 仲達」とかは野蛮人出身??
#激しくオフトピだな。
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
他にも夏候や公孫などのように二文字姓は結構あります。
当時の周辺国の姓に二文字以上が多いのも中国に一文字が多いのも正しいですが、
二文字以上だから周辺国の姓とするのは正しくありません。
逆に周辺国出身で一文字の姓を名乗っている例も古くから数多くあります。
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
日本でも戸籍が出来たのは明治からでしょ。
当然だけど、日本人全員に苗字が付いたのもこの頃。
理由は同じく管理のためだったと思うけどね。
あと、戸籍制度は日本産。
今でも日本以外は植民地だった朝鮮半島と台湾にしかないとか。
だから、ないことがおかしいわけじゃない。
>#女性には名前が無かったのですから。
そんなわけがない。
なんでみんな聞き流すんだろう。。。
家系図には「女」としか記載されなかったらしいけどね。
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
と思ったら違うのか [www.mizu.nu]。
なかなか面白げな考察をしてるサイトなので読むべし。
Re:先生! 質問です!! (スコア:1)
>>そんなわけがない。
>では、おそらく朝鮮の歴史上でもっとも有名な女性、閔妃の本名を教えていただけますか?
?!こんな馬鹿な話を盲信している人間がいるとは・・・
ほかの人も信じているのかな?
#女性差別とか以前に、不便きわまりないんだけど。
えっと、まず、質問の件はしらない。
専門家にでも聞いてください。
ところで貴方の主張する、「女性には名前が無かった」の根拠はそれだけですか?
「春香伝」というのはご存じない?
あなたみたいな韓国が大嫌いな人が大好きなお話ですよ。
#キーセンが出てくるから
ぐぐってみてから返事をどうぞ。
Re:これがどうした? (スコア:1)
を
>家系図には「女」としか記載されなかった。
と読み替えろと仰るのですね。
日本語が不自由な方を相手にしているとは露知らず。
もう少し程度に対しての配慮をすべきでした。失礼。
ちなみに、映画ってより劇とか小説の方が当然先にありますね。
ところで、もしよろしければ、319220にてされた質問の意図、上記事柄との関連性などを教えて頂けると、幸いです。
#閔妃の本名とかって話
もちろん、ただの負け惜しみでしたら必要ありませんので。
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
一方で、「嘘をついたら姓を変える」と言うような誓いを立てたり、悪口を言うのに「お前は姓を変えるものだ」と言ったりするらしいですね。つまり、少なくとも近代以降のコリアンにとって、「姓を変える」と言うのは、それほど重大なことだということです。
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
> それほど重大なこと
それほど日常的なことでもあるわけですね。
Re:韓国人の苗字 (スコア:1)
ただ、日本名を別に持つのに抵抗がなかった人は多いみたいですね。日本名を持ってた方が色々と利益もあったようですし。漢人や満州人に馬鹿にされないとか。
Re:近代以降のコリアン? (スコア:1)
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
その家系図すら偽造されまくりだったそうですが。
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
>その家系図すら偽造されまくりだったそうですが。
ちなみに、家系図ではなく 族譜 [google.com]といいます。
こんなことも知らない人の発言が信用に足るものか疑問です。
…
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
かなりの家系図が何らかの形でその祖を天皇家に繋げているはずです。
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
ええ。
うちも桓武天皇だか平氏だかなんだかの子孫ってことになってるらしいです。
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
そうみたいですね。
僕が前に韓国に行ったときに案内してくれた人のことを苗字で呼んでいたら、「なんか変な感じ」と言われてしまいました。なんでも、向こうでは苗字で呼ぶ人はほとんどというか全然いない、という話でした。ちなみに、その人は「金」「李」「朴」以外の苗字でしたが。
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
純粋に論理に飛躍があるような。姓を変えるのが「いつものこと」だというのと、「そのなかの特定の一つが自主的な意志によって行なわれる」
#318409のACでし (スコア:0)
「いつものこと」というのは事実。「だから、強制しなくたってホイホイ変えた」というのは推論。確かに、この二つが明確に分かれていなかったことは解りにくさを招いていたかもしれません。その点につい
そういえば (スコア:0)
姓名で朝鮮人の考え方が見えますねぇ。
中国が強いときはその真似をする。
日本が強いときは
Re:そういえば (スコア:0)
石原慎太郎ですか? と。
三国人とは朝鮮人のことです (スコア:1, 参考になる)
確かにDNAで人を区別するのはあまり誉められたコトではありませんが、「三国人」が差別語になったのは完全に朝鮮人の自業自得です。
Re:そういえば (スコア:0)
Re:三国人とは朝鮮人のことです (スコア:0)
私は今現在の日本が「戦後ではない」と言う認識で話していますが、皆が
話をそらさないでください (スコア:0)
「朝鮮人=三国人=不逞外国人」という日本語が成立したのは朝鮮人自身の責任である、という事実を指摘しているだけです。
Re:そういえば (スコア:0)
「もともと朝鮮人で」というと少し語弊が。200年以上日本にあった家系で、本籍地だって
当然ながら鹿児島県内です。
朴姓だったのも名字買ったのも本当ですが。
一つ訂正 (スコア:0)
別に朝鮮なんか相手にしてません。ただの通り道です。
……まぁマジメな話、二万の軍隊に二ヶ月で朝鮮全土を制圧されちゃったワケですよ、李朝朝鮮は(^^;
陸戦でいい勝負になったのは明の正規軍が出張ってきてから。それまではまったく戦争にもなっていませんでした。まぁ、民衆がこぞって日本軍に付くような状況ではどうしようもありませんね。
あ、あと、李舜臣は確かに名将だったようです。彼の活躍が日本軍撤退の大きな要因の一つになったことは確かでしょう。
よく調べてから発言しろって (スコア:0)
身分上も江戸時代通じて士族扱いの家柄だったし。
それに彼らの先祖こそ、強制的に日本に連れてこられた人たちだったのですが。
Re:#318409のACでし (スコア:0)
>して朝鮮名で中将まで出世できるのでしょう? 『当時の』日本陸軍で、ですよ?
それだけ出世したところを見ると、よっぽど優秀だったんでしょうね。
改名しないことへの圧力をはねかえせるほどに。
しかし、ちょっと想像力を持ち合わせ
ご賛同ありがとうございます (スコア:0)
>それだけ出世したところを見ると、よっぽど優秀だったんでしょうね。
>改名しないことへの圧力をはねかえせるほどに。
この部分については私もそう思います。おそらく「日本名にしたほうが都合がいい」という無形の圧力があっ
Re:ご賛同ありがとうございます (スコア:0)
なんか根本的に誤解しているような気がするので書いておきます。
まずこのストーリーに書き込んだのは318610が初めてで、その他の
書き込みは私ではないので、お間違いなきよう。
>この部分については私もそう思います。おそらく「日本名にしたほうが都合がいい」という無形の圧力があったであろうことは、私にも容易に想像がつきます。
これは私の書き方がまずかったのかもしれませんが、想像して
欲しかったのはその中将のような特別な人間ではない、普通の
市民が受けたであろう圧力についてです。
しかし、意
なるほど、確かに誤解しておりました (スコア:0)
>
>これは私の書き方がまずかったのかもしれませんが、想像して
>欲しかったのはその中将のような特別な人間ではない、普通の
>市民が受けたであろう圧力についてです。
なるほど。言いたいことはよくわかりました。
ではお聞きしましょう。
具体的に、改名しないとどんな不具合が遭ったのですか?
結婚差別? 就職差別? 待遇の差別?
そんなもの、あって当たり前でしょう。当時の人たちの感覚で
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
ぜひソースを (スコア:0)
いえ、熊と人間とのあいの子(檀君朝鮮)時代に卵から生まれた、昔は瓢(ひさご)を「パク」と呼んでいたので、音が一緒の「朴」という字を当てて姓とした、なんてデンパな韓国の文章しか、根拠になりそうなモノを読んだコト
Re:韓国人の苗字 (スコア:0)
とは言え、大筋では#318409はあっているような。
たまたま一字だったので現代まで残ったということではなかろうか。
日本でも (スコア:0)
「おい、おまえ今まで伊藤って名乗ってたけど、本当は金という苗字だってな」とか。
Re:日本でも (スコア:0)
Re:日本でも (スコア:0)