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  • 常識のない世界 (スコア:4, すばらしい洞察)

    sekia (38775) : 2010年01月30日 3時37分 (#1711018)

    スラドでも新聞読まないとかTV観ないとか誇らしげに宣言しちゃう人がたまにいるけど、そういう手合いが増えてるんですね。

    どんな言論もある程度は全員に共通する文脈がないと話にならないので、この流れは非常に危険だと思います。行き着く先は(もうなっている気もするけど)思想の分裂・極端化と対話の停止だし、ジャーナリズムのない世界への退行だと思う。

    --
    言ってないことに反論するなよ
    • タレコミにはこうありますね。

      新聞会社や地域放送は生き残りをかけ、「何を伝えるべきか」ではなく「人々は何を耳にしたいか」に頼るようになってしまった。

      あなたが考える危険なこの流れはいわばマスコミが作ったものというわけですけど。

      さて新聞やテレビで操作された情報という「共通する文脈」が大衆に必要というのなら、みんな共通の考えになるというのですから、それこそ「対話の停止」した時代がやってくるでしょう。しかしこの情報化社会にあって自分で情報を収集し選択する能力があれば、20年前と違って各自がジャーナリストになれる時代でもありますよ。ただ現実的に日常生活に追われている人にそんな暇はないのですが。

      --
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      • Anonymous Coward : 2010年01月31日 14時56分 (#1711422)

        >> この情報化社会にあって自分で情報を収集し選択する能力があれば、20年前と違って各自がジャーナリストになれる時代でもありますよ。

        米国のFOXニュースってご存知でしょうか?あの局は、嘘だろうが何だろうが、とにかく典型的な保守派の喜ぶようなネタを常に放送し続けることで、米国でNo.1の人気ニュースチャンネルへとのし上がりました。もちろん日本のメディアでも右寄り/左寄りというのはありますし、戦時中の出来事に対する報道姿勢や日中関係の解釈など、いろいろ差はありますし、今だと小沢問題についての報道姿勢などにも温度差はあると思います。しかし、FOXニュースの場合は報道姿勢とかいう次元の話ではなく、(当時の)ブッシュ政権を擁護するために事実無根なネタを放送し続けて誤解を流布し、それらの訂正を一切していません。ところが、そんな局が全米視聴率No.1のニュースチャンネルなのです。(ブッシュ政権崩壊の後で人気が落ちたらしいので、今は違うかもしれない)

        ブッシュ政権時代にFOXニュースが延々と嘘を垂れ流した結果、いまだに「イラクは911の黒幕であり、国連の査察でイラクに大量殺戮兵器が見つかったのでブッシュ政権はイラクへの攻撃を開始したのだ。それら全て物的証拠もあがっていた」と信じているような人が米国民の何割とかいうレベルの割合でいます。しかも、これは(失礼な言い方かもしれないですが)「知識レベルの低い人は救いようがない」的な話ではありません。政治家や財界の大物などでも「CNNに代表される他のメディアはリベラルに偏向した嘘の報道を流している。だから自分は中立的なFOXニュースしか見ない」という思想の人がそれなりの割合で存在していますし、最近は他社も(単に人気取りだけのために)報道姿勢を保守寄りにシフトしつつあると言われています。このような状況を見ると「自分の見たいニュースしか見ない」「皆の見たいニュースしか流さない」という傾向は非常に危険だと思いますね。でも、その改善策は思いつかないですが。強いていえば子供の頃からの教育で何とかするしかないという話でしょうね。

        • Anonymous Coward : 2010年01月31日 17時42分 (#1711491)

          興味深いですね。
          危険というか実に人間くさい話だと思います。
          「自国は間違っている」「自分は間違っている」という情報は嫌だというのは自然な感情ではないでしょうか。
          自己否定は成長に必要ですが、受け入れすぎれば精神的に病んだり、自ら立場を失ってしまいます。
          自己否定と自己肯定のバランス感が人によって違い、FOXテレビを好むちょっと精神的に弱いか、狡猾な人々が
          それなりに居るというだけの話だと思います。
          報道される大規模の「真実」ってほとんどの人にとっては、それくらいの価値しかないんではないでしょうか。

          情報化社会にあってほとんど個々人に必要なのは「身の丈にあった情報」については一次情報で判断するという姿勢でしょう。
          日本人は「中国人がデモを起こした」とレッテルではなく身近に接している中国人の人格で判断する。
          もちろん中国人も「日本人の祖先がどうした」というレッテルで非難せず、普段接している日本人の人格で判断する。
          個人が視点だけ国家規模になり、近くが見えないまま、行動に反映されてしまう。
          それこそが真実・虚偽に関わらず「非常に危険」と思います。

        • 最近は他社も(単に人気取りだけのために)報道姿勢を保守寄りにシフトしつつあると言われています。このような状況を見ると「自分の見たいニュースしか見ない」「皆の見たいニュースしか流さない」という傾向は非常に危険だと思いますね。

          なるほどね。マスコミの視聴率偏重の流れを作ったのは、報道で思考停止した視聴者が作ったというわけですか。

          しかしそれはテレビの影響力が強くなったというだけでしょう。昔からテレビには人を動かす影響力があったので、大々的なテレビ広告をうつことでそれに見合う集客をすることができたわけですし、しかも映像の分野の技術革新のおかげで、言論封鎖しなくても、現実と虚構を埋める精巧につくられたニュースが(20年前と比べて)今はお手軽に作成できるようになった。FOXテレビのようなメディアが20年前に存在していれば、20年前の人たちもつまらないニュースには見向きもしなかったでしょうな。

          # 余談ですが、以前の「プレジデント」誌では、日本の田舎ではテレビ広告の影響力が根強いものの、都会では携帯電話の広告が台頭してきているため、業種によってはテレビ広告を選択しない流れがあるのだとか。米国でもテレビ広告の影響力は減ってきているといわれていますな。まあそれがメディアの視聴率偏重に拍車をかけているかもしれませんが。

          これには大衆の知識レベルや時代は関係ありませんよ。たとえば昔は多かった信心深い人たちでさえ、自分の信じているものを客観的に選んでいたわけではない人がほとんどでしたから。生物学的な死を迎えた後の世界にいたっては、輪廻転生したり極楽浄土に行ったり地獄に堕ちたりと、各人の信じようで三者三様なのは滑稽でもありましたな(今も変わりありませんが)。

          それでメディア報道などで「自分の信じたいものだけを信じる」傾向は、昔のニュースメディアにそれだけの力がなかったというだけで、今に始まったことではないってことでヨロ。

          --
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        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 0時32分 (#1711622)

          録画による視聴は増える傾向にある予測(2005年)
          http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20084029,00.htm [cnet.com]

          録画だと CM はスキップされるという調査報告(2009年)
          http://news.livedoor.com/article/detail/4414844/ [livedoor.com]

          若者は“テレビ離れ”していない…?(2010年1月)
          http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20407542,00.htm [cnet.com]

          上掲の分析内容を添削した方の記事
          http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20100130/1264821653 [hatena.ne.jp]

      • sekia (38775) : 2010年01月31日 16時30分 (#1711465)

        あなたが考える危険なこの流れはいわばマスコミが作ったものというわけですけど。

        因果が逆ですね。それを求める人が増えたからマスメディアが迎合しはじめたんだと私は思いますが。

        さて新聞やテレビで操作された情報という「共通する文脈」が大衆に必要というのなら、みんな共通の考えになるというのですから、それこそ「対話の停止」した時代がやってくるでしょう。

        やってきません。知識セットが共通であることは必ずしも一つの解釈のみを与えない。現に私とあなたは共通の情報から違う意見を持ったわけで。

        しかしこの情報化社会にあって自分で情報を収集し選択する能力があれば、20年前と違って各自がジャーナリストになれる時代でもありますよ。

        だから常識がなくなっていくのであって、私はまさにそれを危惧しているのです。

        相手の知識セットが仮定できないというのは、まともな議論の前には各個が独自の情報ソースをすべて明らかにして検証しなければいけないということですよ。
        独自の情報を逐一検証するより、共通する知識とそこからの各個の差分のみを検証する方がずっと能率的であって、マスメディアが知識を「押し付ける」機能を低下させつつあるのは憂慮すべき事態だと思うのですが、如何か。

        --
        言ってないことに反論するなよ
        • Anonymous Coward : 2010年01月31日 20時16分 (#1711540)

          # このthread的にははじめて書き込むACです。

          心配される側面もわからなくはないですが、元々「常識」と思ってた例が(FOXニュースの例のように)分断されたコミュニティの中にあった、という見方もできませんか? そして、その分断が進んでいるのが現代である、と。

          そう考えると、対話にはまず共通認識セットの構築と確認が必要になる、という「常識」が生まれることは、人間というミーム群としては、進化にあたるように思っています。

          当然、そのためには、個々の共通認識セットの確認のコストを下げる必要があります。例えば、ネットコミュニティを眺めていると「ネトウヨ」と「はてサヨ」の皆さんがいろいろ(共通セットのないまま)不毛な議論をしてたりしますが、こういった断絶をどう有意義な議論に組み込んでいくか、とか考えると、やるべきことが見えてくるように思います。

        • Anonymous Coward : 2010年01月31日 20時21分 (#1711541)

          知識セットが共通であることは必ずしも一つの解釈のみを与えない。

          知識のセットが共通であることで、一定のバイアスは掛かるのは間違いないです。

          相手の知識セットが仮定できないというのは、まともな議論の前には各個が独自の情報ソースをすべて明らかにして検証しなければいけないということですよ。

          それによるメリットもあるのでは?議論の幅は広がりますよ。

          独自の情報を逐一検証するより、共通する知識とそこからの各個の差分のみを検証する方がずっと能率的であって、マスメディアが知識を「押し付ける」機能を低下させつつあるのは憂慮すべき事態だと思うのですが、如何か。

          効率的な分、バイアスの掛かった、視野の狭い、議論になる可能性があります。(ある時の、会社の偉い人の新入社員へ対する「新聞は君たちの知識を広げる!」という内容の訓辞が、まるっきり前日の某新聞社説で笑った事ありますわ。)

          まあ、そりゃデメリットもあるでしょうけれども、メリットもあるのにそう短所ばかり気にしても仕方ないのでは?新しい社会システムにはみんな新しく適応していきますよ。

          てか、「マスメディアが迎合し始めた」ということでしたら、どのみち憂慮してもしょうがないでしょう。止めようがないでしょ?この流れ。ならば「新しい常識」の中で生きていくことを前向きに考えた方が良いかと。

        • Re:常識のない世界 (スコア:1, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2010年01月31日 21時38分 (#1711565)
          ネットも国際規模な話題の場合、1次ソースはテレビや新聞と同じなわけだし。
          ネットだと突然「相手の知識セットが仮定できな」くなるって結論には違和感を
          感じざる得ないな。
          新聞の朝日で無く、ネットのアサヒで情報を得てると、突然「共通な知識セット」と
          やらから取り残されるってことはないでしょう。むしろ、ネットだと並べて情報を
          見れるから、ひとつの話題でも複数の報道機関を参考に出来る分、優れてると思うし。

          残念ながらテレビがラジオのシェア奪ったときに「ラジオを聞かずにテレビなんて
          見てる奴はアホだ」って言ってるのと同じレベルの話にしか思えない。

          情報元が「ネット」って奴が増えると、常識の共有を危惧しなきゃいけないほど、
          テレビや新聞は優れたツールじゃ無かったと思うけどね。

          それに、テレビと新聞みてるはずのノンポリ世代と話してると、本当に政治的な
          話題になると自分の意見が無くって「大丈夫か?」って思うけどね。
          「共通の知識セット」ってより「植え付けられた思想」って状態だし。
        • easy (27613) : 2010年02月03日 12時20分 (#1713138)
          そもそも"右へならえ"の状態で"まともな論議"ができるんでしょうか?

          戦時中の言論統制を思い浮かべてしまう、というと極論だと言われるかもしれませんが。
        • sekia (38775) : 2010年02月03日 18時48分 (#1713382)

          そもそも"右へならえ"の状態で"まともな論議"ができるんでしょうか?

          ここの人たちに言わせれば多分「左へならえ」ですね。

          冗談はさておき、新聞やTVがなんと言おうが我々はそれに反証を立てることだってできるので別に良いんじゃないでしょうか。戦前・戦中とはそこが違います。
          私はなにもメディアを鵜呑みにしろなんて言ってませんよ。ただ誰も彼もがオレオレ情報を持ち出しては「話にならない」と言ったまでです。検証も面倒だし。

          --
          言ってないことに反論するなよ
      • Anonymous Coward : 2010年01月31日 18時16分 (#1711507)

        > 20年前と違って各自がジャーナリストになれる時代でもありますよ。

        え? 大昔、「ワープロ」なるものが発売されたころ「これであなたも文筆家に」なんて言われ、DTMが流行すると「これであなたも大ヒットメロディーメーカーに」なんて言われました。
        その結果がどうだったかは言わずもがな。

        そこでネットが発達して、ブログなりで情報発信の道具がそろったからといって「各自がジャーナリストになれる」だなんて臆面もなくよく言えますね。ジャーナリストも、文筆家や作曲家などと同様道具揃えてできる職業じゃないですよ。

        • Re:常識のない世界 (スコア:1, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2010年02月01日 10時59分 (#1711710)

          面白い指摘ですがどうでしょうかね?

          かつて、文豪になるには素養が必要で、ワープロがあったところでどうにもなりませんでした。
          逆に言うと素養さえあればケータでも小説家になれたりもしますが、いずれにしても能力主義です。

          DTMも同様、素養がなければ宝の持ち腐れでした。

          翻ってジャーナリストになるにはどうでしょう?
          ただ一次ソースを伝えられるだけでいいのです。
          視聴率が取れるよう面白おかしく脚色して伝えるには演出家としての能力が必要でしょうが
          たまたま起こった事実を伝えるだけならyoutubeの映像で十分です。

          道具と機会さえあればOKなのがジャーナリストですよ。
          彼らの活動の大半はその機会を増やすためのものでしかない。

          ネットにジャーナルを奪われたマスコミは、ますます演出方面にシフトすることでしょうね。
          残念なことですが。

        • Anonymous Coward : 2010年02月02日 9時52分 (#1712309)

          演出方面に力を入れてくのもアレですが、「テレビ評論家達 小沢から金を貰って擁護していた! [google.co.jp]」ってのが増えるのもいやですねぇ。

          買収のしようがない個人のブログの方がマシと言われても仕方ない。

          # だから一時期個人ブログのふりして広告やるのが流行ってたんでしょうね。

    • Anonymous Coward : 2010年01月31日 12時50分 (#1711364)

      新聞読まないテレビ見ないと言うとニュースに興味がないんだと解釈するような手合いもまだ絶滅してないんですね。

      ジャーナリズムのない世界

      今の日本が既にそうだったりして

      • Anonymous Coward : 2010年01月31日 13時56分 (#1711396)

        >今の日本が既にそうだったりして
        彼らはジャーナリストである前にサラリーマンですから。
        最初から無かったと思えば腹も立ちません。
        昔はジャーナリズムがあったのではなく、
        サラリーマンとしての仕事のモラルが今よりマシだったんですよ。

        • Anonymous Coward : 2010年01月31日 16時11分 (#1711460)

          > サラリーマンとしての仕事のモラルが今よりマシだったんですよ。
          そりゃ正社員になるのが当たり前だったし10年泥のように働けば必ず報われていましたからね。モラルが何の理由もなく勝手に低下したわけじゃないよ。

      • Anonymous Coward : 2010年01月31日 23時13分 (#1711601)

        新聞を読んでる、テレビ(ニュース)を見てる、という人間はまあニュースに興味があると言って差し支えはなく、だからといって逆だとニュースに興味がない、とは言えないですが、新聞もテレビも見てない人はどこからニュースを得てるんでしょうね?
        ネットの新聞社のサイトで総覧してるのであれば新聞を見てるとほぼ同等と言って差し支えなく、見てないのであれば偏向報道と言っても報道機関と同等の取材能力があるとは思えないので、それは「ニュースに興味がない」と同じと言われても仕方ありますまい。
        要は「偏向してるから見ない」ではなく、多数のニュースやその他資料をつきあわせるということが必要であり、それが「メディアリテラシー」じゃないですかね。

    • namako1651 (37310) : 2010年01月31日 12時55分 (#1711366) 日記
      新聞もテレビも「読めば良い/見れば良い」というモノでも無いでしょう。
      新聞読んでようがテレビ見てようが自分の趣向に合ったものだけを拾って
      「読む/見る」人も多いわけで。

      更に言えば、新聞を読んだりテレビを見る暇も無く働いている人も居たり。

      「興味ある情報しか拾わない」というよりは
      「必要最低限の情報しか拾えない」世の中になっているのかもしれません。
      • Re:常識のない世界 (スコア:2, すばらしい洞察)

        vn (10720) : 2010年01月31日 22時42分 (#1711582) 日記

        「必要最低限の情報しか拾えない」世の中になっているのかもしれません。

        必要最低限の情報、という範疇に含まれるかどうかは、情報を拾ってみないと分からない。
        だからこそ、なんとなく目に入る新聞の見出し、なんとなく耳に入るアナウンサーの言葉、
        というのは捨てたものでもない貴重な情報源であったりする。
        そういうのが積もり積もって「おまえは新聞も読んでいないのか」とは言われないだけの
        ベーシックな情報レベルに達することが出来ていたのが今までの生活スタイルだったのだが。

        これから新聞の衰退がはっきりしてくると、「おまえは新聞も読んでいないのか」という
        セリフが使えない、あるいは使っても救いにならない、社会に変わって行くのだろう。
        これは民主制にとってひとつの危機なんだけどな。
        端的に言って、放送とインターネットだけでは民主主義国家は失敗する。

        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 0時22分 (#1711617)

          これから新聞の衰退がはっきりしてくると、「おまえは新聞も読んでいないのか」という
          セリフが使えない、あるいは使っても救いにならない、社会に変わって行くのだろう。

          んなセリフ、外国でも通用するんですかね?日本だけかと思ってましたが。
          朝刊の販売部数は約803万部で、毎日約2,000万人以上が朝日新聞を読んでいます(平均回読人数:2.5人)。(by 朝日新聞)
          みたいな、寡占状態の新聞社が大量に発行している日本とは、全然違うと思うのですが>アメリカ。

        • 言葉足らずだったかもしれません、
          「情報を拾う余裕すら無い社会になっている」
          といった事を書きたかったつもりでした。
          (元記事は海外での話ですので日本の現状と比べる事は出来ないかもしれませんが。)

          残業帰宅でテレビをつけても総括的なニュースしか見れない。
          新聞を読む時間があればその分仕事をしなければ片付かない。
          たとえ新聞やテレビを読んで/見ていたとしても
          ネットニュースのトピック一覧を一目見るのと変わらない生活。
          そんな人が増えているのではないかなぁと。

          #むしろネットニュースのほうが持ち運びも便利な携帯電話で見る事が出来ますから
          どうしたって時間に余裕が無ければ新聞/テレビからは離れてしまうと思うのです。
        • vn (10720) : 2010年02月02日 9時13分 (#1712291) 日記
          アメリカでは日本よりもはるかに新聞の弱体化が進んでいる。
          その結果として、人々が複雑な問題についてよく考えるという能力が下がっていると思う。
          「公正であり、なおかつ多数派の利益となる政策」を多数派が支持しない、という、
          あきらかに民主主義の失敗というべき現象がみられる。その一例は、国民皆保険制度の
          導入失敗だ。
    • タレコミ文、理解できてる?
      「受け取る側が見聞きしたい(だろうとマスコミが推測するもの)ばかりが流されるようになった」じゃないの?
      # 俺は逆だと思うけど。FOXとかTBSとかね。

      • Anonymous Coward : 2010年01月31日 14時36分 (#1711413)

        >「受け取る側が見聞きしたい(だろうとマスコミが推測するもの)ばかりが流されるようになった」

        私の知る限り、私が物心ついた頃からずっと、
        日本のマスゴミはそういう情報しか流してきませんでしたよ。

        だからこそ私はマスゴミを軽蔑するようになった。

        ======
        ちょっとオフトピ。
        プレビューしようとしてボタンをクリックすると、
        「議論もしくはコメントがみつからなかった。自分で議論を作るには 日記を活用してください。」
        が出る人っていません?そして一度戻ってからプレビューすると普通に表示される。

        Firefox3.6に変更して後、そういうのが増えた気がする。プラグインのバグかなあ。

        • Anonymous Coward : 2010年01月31日 18時37分 (#1711516)

          >日本のマスゴミはそういう情報しか流してきませんでしたよ。

          僕は「マスゴミ」と日常的に呼ぶ人のことを信用できません。
          文章の中で「…いわゆる『マスゴミ』と呼ばれる大手メディア企業は……」なんて用法ならまだしも、
          「マスコミはゴミであるがゆえにマスゴミなのだ」という判断の元、「マスコミ」と綴るべきところを
          平然と「マスゴミ」と書いて恥じないその感性にも嫌悪を覚えてなりません。

          それは第一に粗雑過ぎる判断であり、全てのマスコミを十把一絡げに扱うのは
          「家庭用ゲーム機のソフトはゲームではなく全てゴミ」と言い張る頭のおかしい人の主張と
          なんら変わるところがありません。

          そして、頭が悪い上に傲慢です。
          「価値基準を含んだ侮蔑的な言葉が、第三者にどのように届くのか?」という点についてまるで考えていません。
          赤い旗を掲げた人々が街頭で「米帝の**を許すな!」などと言ったところで「米帝」と口にしたその時点で
          「私は特定の主義主張に則った発言をしており、この価値基準を他者との円滑なコミュニケーションよりも
          重視しているので私が他人にこの思想を強要することがあっても私が他者の判断基準を受け入れて
          意見を変える事は絶対にありません」
          と言っているのと同じだ、ということに気がついていないのです。
           自分の言いたいことを他人の心に届かせよう、という意図があるのならばそういう価値基準を内包した
          単語(それも蔑称にちかい)を使うのは慎んだほうがより円滑なコミュニケーションに貢献すると
          思うのですが、どうも彼らにとって意思の疎通は重要ではないようです。
          「他者に自分の意見を伝えよう」ではなく、「自分と自分の仲間だけが気持ちよくなればそれでいいぜ!」
          という自慰的な意見の発散に過ぎないみたいです。

          そのような理由から、僕は「マスゴミ」と恒常的に使う人は信用できませんし、なにか説得力のあるような
          文章を読んでいるときでも文中に「マスゴミ」と出てきた瞬間に一歩引いて色眼鏡をかけてしまうのです。

          「マスゴミ」を多用なさっている方は注意したほうがいいと思います。

        • 「マスゴミ」って言ったらゴミの方を指すんじゃないの?
          # 例外のない人は大変だなw

        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 1時05分 (#1711631)

          >それは第一に粗雑過ぎる判断であり、全てのマスコミを十把一絡げに扱うのは
            :
          >そして、頭が悪い上に傲慢です。
          >「価値基準を含んだ侮蔑的な言葉が、第三者にどのように届くのか?」という点についてまるで考えていません。

          あなたも同じじゃないでしょうか。

        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 1時10分 (#1711632)

          お上手な作文だこと。
          でもしょせん、細部(ディティール)に振り回される人なんだなぁ。

        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 5時26分 (#1711656)

          >>それは第一に粗雑過ぎる判断であり、全てのマスコミを十把一絡げに扱うのは
          元ACだけど、別に『全ての』マスコミを十把一絡げに扱ってるわけではない。

          ただ、日本で目にするマスコミというマスコミのほぼ全てが、
          塵といわれて当然の糞ニュースしか垂れ流してこなかっただけです。

          #というか「僕は「マスゴミ」と日常的に呼ぶ人のことを信用できません。」と
          #「十把一絡げに扱う」のは「すごく粗雑過ぎる判断」だよなあ。

        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 6時56分 (#1711660)
          特にTVメディアをマスゴミ呼ばわりしたくなるのは一つにはTVの成り立ちそのものですかね。 金をもらっている元とサービスを提供している先がずれていること、しかもTVの最大の資産は電波帯域を占有していることなのだけれど、その立ち上げにおいても継続使用においても正当な料金を払っていないこと。 言ってみれば都内の一等地をただに近い値段で貸してもらっている上に、その土地の一部を高い値段で貸し出して儲けている(CM)、という構造がおかしい。 あー、でもそう考えるとGoogleも似たところがあるかも。ただ、偉そうな物言いをしないのでたたかれないのか。
        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 11時54分 (#1711756)
          >「価値基準を含んだ侮蔑的な言葉が、第三者にどのように届くのか?」という点についてまるで考えていません。
            (略)
          >「私は特定の主義主張に則った発言をしており、この価値基準を他者との円滑なコミュニケーションよりも
          > 重視しているので私が他人にこの思想を強要することがあっても私が他者の判断基準を受け入れて
          > 意見を変える事は絶対にありません」と言っているのと同じだ、ということに気がついていないのです。

           「ネトウヨ」などの言葉も同じですね。
           どんな素晴らしい内容を語っていても、こういうワードを使った時点で全て台無しになることを当人はなぜ気付かないのでしょうか?
           実際のところ、内容も伴わないケースが殆どですが。
        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 12時11分 (#1711769)
          既存の業者がタッグ組んで新興の同業者を締め出そうとするかどうかの違い。

          あとgoogleも最近は何かと叩かれてるような気がする。
        • Anonymous Coward : 2010年02月02日 13時00分 (#1712487)

          マスゴミのまわし者、乙。             

          下らんゴシップや冤罪報道などで、罪もない個人がどれだけ苦しんでいるか、まるでわかってねぇだろ?

          >「私は特定の主義主張に則った発言をしており、この価値基準を他者との円滑なコミュニケーションよりも
          > 重視しているので私が他人にこの思想を強要することがあっても私が他者の判断基準を受け入れて
          > 意見を変える事は絶対にありません」と言っているのと同じだ、ということに気がついていないのです。

          むしろ故意にそう主張してるんだが、何か?

        • 「ネトウヨ」って言葉は、先に実体があって、実体のあるものにはまず名前を付けなければ
          理解も治療も進まないから、という理由で必然的に名付けられた。

          位置付けとしては「ネトウヨ」が「精神病患者」の対応物だとすると、
          「ネトウヨと呼ぶ人」は「精神科医」に対応する。えてして精神病患者は、
          問題は自分ではなく精神科医の側に存在する、と主張するものだと思う。
          精神科医の側に立つものとしては、そういう主張が観察された、と
          カルテに書き留めるだけでいい。
        • Anonymous Coward : 2010年02月04日 0時08分 (#1713491)

          >「ネトウヨ」って言葉は、先に実体があって、実体のあるものにはまず名前を付けなければ
          >理解も治療も進まないから、という理由で必然的に名付けられた。

          悪いが俺からすると「マスゴミが!」というアホと、「ネトウヨが!」と言ってるあなたとの間に、品性と知性に違いが見受けられませんわ。
          このへん [slashdot.jp]とか、このへん [slashdot.jp]とかhttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=479808&cid=1695294 [slashdot.jp]とか見てると、特に。

    • Anonymous Coward : 2010年01月31日 14時24分 (#1711405)

      とある大学教授にして論壇界の有名人は「あらゆるチャンネルから知識は得た方がいい。しかしテレビだけは別だ。テレビはあなたをひたすら受動的にするメディアだ。その時間を他のチャンネルから得た方が知的になれる」というようなことを言ってました。現状のテレビを見るとそうなっていると思います。

      • Anonymous Coward : 2010年01月31日 16時54分 (#1711474)
        言ってることはわかるが、チャンネルといってしまうと別の受け取り方をされるような気が。

        「他のチャンネルっていうけど、4チャンネルとか8チャンネルとか全部見てるぞ」
        「いや、だからテレビじゃなくて」
        「2ちゃんねるも見てるし」

        という会話が発生したりして。
      • Re:常識のない世界 (スコア:1, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2010年01月31日 18時22分 (#1711511)

        >その時間を他のチャンネルから得た方が知的になれる

        テレビ東京のことですねわかります!

      • Anonymous Coward : 2010年01月31日 19時16分 (#1711529)

        > テレビはあなたをひたすら受動的にするメディアだ。

        見方次第だと思いますけどねぇ。
        例えば、スラド読者なら「偉人の○○なんて学校で習うじゃん」レベルのクイズ番組なんかでも
        「この当時の政治的背景は~」「同じ時代で有名な画家の~」「この時外国では~」
        なんて、いくらでも膨らませられます(嫁が歴史好き)
        TVしながらネット漁ってると面白いですよ
        # ネットは別チャンネルですが

        ランダム性でテレビに勝るメディアって、何かオススメのものあります?
        環境問題から乳のデカイおねーちゃんまで、入口としての広範囲性は優秀だと思いますよ
        深く掘り下げるのは自分の仕事です

        TVがダメって言ってる人、無意識においしい郷土料理とか最近はやりのアイドルなんかを
        意味のない情報として分類しちゃってませんかね。
        それこそ興味ある情報しか拾わない現代人の斜に構えたバージョンに過ぎないと思うなぁ

        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 0時36分 (#1711623)

          アイドルはともかくとして、おいしい郷土料理→会ったこともないタレント(のギャラ入り見え見えの演技)よりも、友人のクチコミですね、自分の場合。

          # Twitterでデブが加速

        • USH (8040) : 2010年02月01日 0時40分 (#1711625) 日記

          ランダム性でテレビに勝るメディアって、何かオススメのものあります?
          環境問題から乳のデカイおねーちゃんまで、入口としての広範囲性は優秀だと思いますよ

          普通に本屋じゃだめなんですかね。
          すくなくともテレビの話題でカバーしてないものはない。それこそねーちゃんから環境問題まで。
          また、テレビが取り上げないものもいくらでもあるし。
          しかも、掘り下げる材料には事欠かない。
          まあ、即時性では負けますが、ランダム性とは関係ない。

        • Anonymous Coward : 2010年02月01日 12時17分 (#1711771)

          NHKならともかく、民放なんてずっと見てても得るもの無いでしょ。
          テレビ欄見るだけで分かるわ。

        • nim (10479) : 2010年02月01日 16時00分 (#1711892)

          >ランダム性でテレビに勝るメディアって、何かオススメのものあります?
          >環境問題から乳のデカイおねーちゃんまで、入口としての広範囲性は優秀だと思いますよ

          図書館は言うに及ばず、(偏っていると揶揄される)Wikipedia のランダムリンクですら、
          テレビよりは遙かにランダム性に勝ると思いますが。

      • >テレビはあなたをひたすら受動的にするメディアだ。

        テレビが人間を受動的にするんじゃないです。
        人間がテレビを使って自らの意志で受動的になるのです。
        そして受動的にならない人もいるのです。
        すべては人の意志による選択です。

        --
        屍体メモ [windy.cx]
      • Anonymous Coward : 2010年02月01日 2時45分 (#1711649)
        > とある大学教授にして論壇界の有名人は

        権威を利用するだけ利用して「とある」とボカす態度、実にいやらしいねえ。ひょっとしてノビーのことか?藁
      • Anonymous Coward : 2010年02月01日 19時54分 (#1712022)

        そうかい?

        テレビは良いぞ。
        チャットの肴として非常に楽しい。

    • > スラドでも新聞読まないとかTV観ないとか誇らしげに宣言しちゃう人が
      > たまにいるけど、そういう手合いが増えてるんですね。

      ああ、タレコミのタイトルだけ読んで
      「新聞やTVで広範な情報を取り込むことを避けて、webで自分に都合の良いニュースばかり集める人が増えている」
      という話だと思ってしまったのか。なるほど。

      「結論ありきで、自分が興味ある情報しか拾わない現代人が増えている」という仮説の、いいサンプルになってしまってますよ、と。

      • sekia (38775) : 2010年01月31日 16時58分 (#1711475)

        ああ、タレコミのタイトルだけ読んで
        「新聞やTVで広範な情報を取り込むことを避けて、webで自分に都合の良いニュースばかり集める人が増えている」
        という話だと思ってしまったのか。

        ああ、「新聞読まない、TV見ない人」を挙げたからそう思ったのか。今読み直したらそう解釈する人もいる気がしてきたけど、あれは「興味ある情報しか拾わない人」の例のつもりですよ。あと分かってると思うけど言いたいことは2段落目なんで、そこんとこ無視して「結論ありき云々」とか言われるのは心外。

        --
        言ってないことに反論するなよ
        • Re:常識のない世界 (スコア:1, すばらしい洞察)

          Anonymous Coward : 2010年01月31日 17時47分 (#1711495)

          2段落目に興味を持ってもらえなかったんですね。

          「興味ある情報しか拾わない人」に2段落目に興味を持ってもらうために、
          1段落目以上に興味を持ってもらえるような書き方をするべきだったとは思いませんか?

          受け手側の問題でもあるのですが、送り手側の工夫で改善できるならそうするべきです。
          迎合するような工夫ではなくね。

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