ソフトウェア業界、うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍 91
ストーリー by nabeshin
陽に当たらないとダメになる 部門より
陽に当たらないとダメになる 部門より
現場より 曰く、
ITProのコラムに 日立ソフトウェアエンジニアリングで健康管理統括センタ長を務める 医師の辻正弘氏を取り上げた記事があるのだが、 ソフトウェア業界では、うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなるとのことである。 その原因は、技術者を増やしても生産性が上がらないこと、 PCによるテクノストレス、そして人間関係の苦手な人が多いことという、まあ定番的な答なのだが、 その対処法も残業を減らす、規則正しい朝型生活を送れるようにするといったことに尽きるようだ。 何となく現状は分かっていた気がするが、現場の医師に言われると納得してしまうな。
好きで始めた仕事 (スコア:5, 興味深い)
人間関係を構築するのが苦手とか、内向的でうつ傾向になりやすいな性格、がまず最初にあって、そういう人がソフトウェア業界に進路をとる傾向が高いとか。
ソフトウェア業界はストレスが大きい一面もあるけど、私の場合、好きでこの業界に入ったってのも、疑いようもない事実。
成り行き上、仕方なくソフトウェア業界に足をつっこんで、病んでいる方ってのは多いのですかね?
# 不眠症なのでAC、にしようと思ったけどID
Re:好きで始めた仕事 (スコア:1)
単純な疑問なんですが、人間関係を構築するのが苦手な人とか、内向的な人が、欝に成りやすいと単純に考えて良いんでしょうか?
ぶっちゃけた話、そう言う人が欝になりやすいってエビデンスは有るのか、と。
Re:好きで始めた仕事 (スコア:2, 参考になる)
通りすがりの心理学をやっているものです。
人間関係や内向性が鬱の要因になるという研究は、
実は腐るほどあります。
Re:好きで始めた仕事 (スコア:1)
the.ACount
Re:好きで始めた仕事 (スコア:1)
何もかも極端にネガティブに捉えてしまう事も鬱の症状の一つですね。
そういうもんだと分かってても、落ち込むと辛いですねー。乗り切ってしまえば笑い話にできるんでしょうが。
あ、この業界は面白そうだから入ってみました。確かに「興味深い」業界ではありました。
May the music be with you.
経験者 (スコア:5, 興味深い)
思うに、昔はこの業界でもそれほどいなかったと思うんだけど、一人一台の端末になって電子メールが普及したあたりから大変になったような。
数人に1台の端末しか無く連絡手段が電話かFAXしかない時代は、いくら忙しいと言ってもまだ余裕があったね。
それが仕様書の修正がメールで次々来るわ、一人で数台のPCを使うわ、ネット経由で遠隔地のデバッグも時間を問わずに可能、なんて時代になってから全く余裕が無くなった。病気にもなるよ、そりゃ。
#タレコミのリンク先の記事の会社って確かに多いわ、病気の人…。
Re:経験者 (スコア:1)
幸い(?)相手が辞めてってくれたんで助かった。
Re:経験者 -- もう直りました (スコア:1)
私もかかりました。
同**が普及したあたりから大変になったような。
もう直りましたが。
Re:経験者 (スコア:3, 興味深い)
あと、1年に1人いるかどうか程度の割合で、医療ミス報道とかに絡んでしまい、いたたまれなくなって消えていく人もいます。
自殺率でいうと、ヨーロッパのほうで「五十数種類の職業のうちで自殺率が一番高かったのは医師、2番目が看護師」という統計があったり、アメリカで「男性医師の自殺率は一般男性の1.4倍、女性医師は2.3倍」という統計があったりします。平成17年に日本でもろもろの理由で自殺した医師の数は90人で、これは日本の一般人の自殺率と比較してもかなり高い率になります。
SEにはなったことがないのでよく知りませんが、これ [nikkei.co.jp]とかこれ [nikkeibp.co.jp]とかこれ [yahoo.co.jp]などの統計を見て、SEの残業時間が平均で多くても50時間程度と、意外と少ないのに驚愕した記憶はあります。産婦人科の統計だと「平均で」120時間の残業だとか、若手産科医は月平均9回当直しているだとか、不思議な数字が並びますので。
Re:経験者 (スコア:5, 興味深い)
どっちが楽かといわれると
医者:患者の病状は勝手に進んでいってしまう。患者はこちらの意図したようにはやってこない→自分の思いとは関係なく進む。
プログラマ:自分が手を動かさないとどのようにも進まない→自分がかかわる部分については自分がやったようにしか進まない、納期は迫る。
...やっぱりどっちも楽とはいいがたい。それぞれに楽しいこともあるし。
医者は心の病でdrop outせざるをえないのに対し、プログラマはそんなことよくあること、という印象があります。
あとは、医者はコメディカルに対し、ある程度管理職的な立場になるのと、患者さんに説明する以上、どうしても対人能力は要求されますね。
どちらにしても、地雷を踏んだらしんどいというのには違いはありません。
#連続勤務が続いているところでかわいい看護師さんに「がんばってくださいね」なんていわれるとやっぱりストレスは軽減されたような気がする
Re:経験者 (スコア:1)
です。医師免許なしで医師の仕事やるのは医師法違反です。
#プログラマというよりもシステム管理とかのほうがメインでしたけど。
コンピュータに詳しいとされる医者のなかにも
Hacker として優秀な人、結構いましたよ。そうでない人のほうが多かったですけれど。
Re:経験者 (スコア:1)
職業プログラマとは違いますが。
Re:経験者 (スコア:1)
#え、ジーザスってこのひとだったのか...
Re:経験者 (スコア:1)
Re:経験者 (スコア:1)
開発系とかWeb作成の仕事はよくやってました。
医師免許と違い自習でも困らない仕事がたくさんあるので
こんなサイトにきてる医師の中ではそのくらいは珍しくはないと思います。
(というかどう考えてもその会社で数年やってたPGより遙かに
マトモなコード書いてた。流石に潰れたけど)
他業種から医学部入ってくる人は案外多いので両方正規にやってましたという人もいると思います。
#「底辺」の定義がどうかは知りませんが勤務の過酷さは多分似てるとおもいます。収入はトップレベルのSEと平均的医師で、後者の方がちょっと上、くらいかと。
# カフェインでどうしても足りない時に副腎皮質ステロイド大量に点滴しながら手術してた医師がいます。そういう薬使うのが幸せなのか、倒れて眠れるのが幸せなのか…
Re:経験者 (スコア:1)
the.ACount
Re:経験者 (スコア:1)
裁量労働制をとっているので、サービス残業だけは青天井という会社は多いと思います。
そういう会社だと残業時間などまともに管理していません。他に残業の付く親会社の担当
者が定時退社する分、残業の付かない子会社の担当者のサービス残業が増えるなど、統計の
マジックは至る所で使われているようです。
さらに本当のデスマーチになると月200~300時間以上、最終的には理論上の上限値に近づく
勢いなので、年平均など全く無意味です。それが続けば多くの人は一年ともたないでしょう。
Re:経験者 (スコア:1, 参考になる)
こちら側から見てると、「デスマーチのときだけ」200時間とか300時間になる、という表現が羨ましかったりします。科と病院によっては退職するか死ぬまで一生毎月200時間とかなっちゃう人がいるので。
あとこちらは悪条件が重なって70時間くらい一睡もできない事態が時々起こるので、月300時間のデスマーチでも、ひとまず深夜3時から朝6時まで3時間職場で仮眠とるぞ程度の時間の融通を利かせて規則的生活ができそうなのは羨ましいなと思うのですが、その辺実際のSEとしてどうですか?
まぁそもそも残業という概念自体が一切ない職種(裁量労働制より悪い)なので、帰宅時間とか労働時間で計るのは確かに適切ではないのですが。逆に昼間から仕事が暇になることもあるし。
この業界大変ですからね (スコア:4, おもしろおかしい)
この業界どこでも職場の人間は皆人付き合いが苦手で、強情で、
身勝手で、自分だけは特別と思ってる人間ばかりですからね、 私以外は。
AVG anti-virus data base out of date
さらに倍 (スコア:3, 興味深い)
で、私本人も、うつ病で休職中です。
初めてではなく、2回目の。
うちらの業界・会社は、何かが間違っていると思います。
Re:さらに倍 (スコア:1)
仕事に張り合いがないから、だんだんと単調な作業に堕してしまう。
Re:さらに倍 (スコア:5, 興味深い)
大企業なんで、給料がいいんですよ、それなりに。
あと住宅補助とかも結構出ますし。
IT関連企業への転職は考えたことがあります。
でも、どこの会社も似たようなもんでしょう。
うつ病発病率は半分になるかもしれませんが。
となると、IT業界をやめるという事になります。
でも、30歳を越えているので、他業種への転職は枠が狭いですし、
リスクも高くなります。
手に職を持っているわけでもありませんし。
(プログラミング技能はありますけど)
----
そうそう、ACで発言しているので、もっと色々暴露できることを忘れてました。
私が勤めている会社の名前は、「日立システムアンドサービス」です。
「日立ソフトウェアエンジニアリング」さんは、
職場仲間でありますが、ある意味最大のライバルです。
Re:さらに倍 (スコア:1)
重宝がられるんじゃないかと思ったりしてます。
IT系じゃない大企業の友達と話してたりすると、信じられないぐらい
アナログなことをよくやってるので。
#ACは価値ある発言してください
Re:さらに倍 (スコア:2, 参考になる)
Re:さらに倍 (スコア:1)
Re:さらに倍 (スコア:1)
当然、Mac のことを聞かれたら、仕事で使うのは PC なのでわからないと答えたそうな。
そのくらいしたたかでないと、某業界(謎)では無料サポート担当にされますからねえ。
Re:さらに倍 (スコア:1)
でも,いつまでも職場を未開の地にしておくことには耐えきれなかったというか…無駄に費やしてるそのリソースを生徒に向けてやれと。
# 半分以上その「他業種」からもはみ出してますが,それは私だけでいいと。
Re:さらに倍 (スコア:1, 参考になる)
かのSE出世双六を作ったところなのですね。
洒落になってないな。。。
Re:「さらに倍」と言えば(オフトピ:-4989) (スコア:1, 興味深い)
JK と言えば女子高生のことに決まってるじゃないか、常識的に考えて……。
長期休暇義務付け (スコア:3, 興味深い)
鉱山保安法みたいな特定業種の安全衛生に関わる法律も有るわけですし、
この(うちの)業界は年2回二週間程度の連続休暇取得を罰則付で義務づけるぐらいして
リフレッシュの機会を持たせるぐらいの対策は
少なくとも必要じゃないかと思いますね。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
そう言われればそうなんだけどさ… (スコア:2, すばらしい洞察)
それができればとっくに実践してますって。
Re:そう言われればそうなんだけどさ… (スコア:4, すばらしい洞察)
統計データやら医学方面とかからきちんとした問題提起がされれば 管理側・発注側とかに管理義務なり規制なりをかける必要があるって ことになるかもしれないし、完全に解決できなくても改善する方向に 持っていくための運動をはじめようとか組合がどうたらとかそういう話になれば(すれば)良いのでは?
Re:そう言われればそうなんだけどさ… (スコア:1)
どちらかというと、神風特別攻撃隊の論理ではないだろうか。
敵空母一隻の値段 >> ゼロ戦一機(とオマケの特攻隊パイロット)の値段
独裁者からすれば、人の命なんて安いもんだよね。
Re:そう言われればそうなんだけどさ… (スコア:2, 参考になる)
一度、医師にご相談されてはいかがでしょうか?
#自覚がないまま進行してしまうよりは、杞憂だったじゃねーか金返せ!という方がナンボかマシ。
定年退職 (スコア:2, おもしろおかしい)
そんなの恐ろしすぎる。
まして定年延長で65までなんて!
なので、さっさとリタイアすべく鋭意努力中。
目標は47才。その頃には一生分の生活費と積みゲーが貯まるはず。
そのためには、3次元には近寄らず、2次元には貢がず???
Re:定年退職 (スコア:1)
clausemitz
10倍ってホント? (スコア:2, すばらしい洞察)
だからスラドが「10倍」を強調して取り上げるのは、ある種のメディアリテラシーに欠けた行為だな、と。
皆が元記事を確認するわけではありませんから、根拠の薄いニュアンスで出た数字だということに気付かない人も多いはず。
メンタルになる (スコア:1, 参考になる)
英語で be mental というと be crazy と言っているのと同義だそうです。
goo辞書 [goo.ne.jp]に「精神病の」「精神病患者」という意味もあるけど、もっとくだけたというか、
バカにしたニュアンスで使うと某Nではじまる英会話スクールで習いました。
というわけでこの表現には違和感があったなあ。オフトピだけど。
Re:メンタルになる (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:メンタルになる (スコア:1)
Re:メンタルになる (スコア:1)
というわけでこの表現にも違和感があったなあ。オフトピだけど。
Re:メンタルになる (スコア:1)
まじめもほどほどに (スコア:1, 興味深い)
仕事はきちんとやる。それは当然だけど、精神的にある意味不真面目な部分も
持ってないと泥沼に嵌まるだけだよ、と経験者。
いや、うつ病にはなってないけどさ。
転職(同業他社)したら綺麗さっぱり気分が晴れたという経験から。
Re:まじめもほどほどに (スコア:2, 興味深い)
「兵隊」じゃなく「参謀」の仕事であるという意識を持って欲しいと思う。
参謀がまずい作戦を立てれば、前線で兵隊がたくさん死ぬ。
同じように、プログラマーがまずいコードをリリースすれば、
利用される場面で誰かが無駄な時間を過ごす。へたをすれば
その累積はひとの一生を超えるかも知れない。
だから、8時間労働など課すべきではなくて、6時間も働けば十分なんだ。
その代わり質の高い作戦(=コード)を作り出して欲しいとは思う。
Re:まじめもほどほどに (スコア:1)
謝罪すればソフトが動くわけでもないし、人数増やせばバグがとれるわけでもない。
やはりここは自然言語によるプログラミング環境を作るしか!
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
仕事がキツくなくても鬱になる (スコア:1, 興味深い)
Re:仕事がキツくなくても鬱になる (スコア:2, すばらしい洞察)
それ『能力主義』じゃないって。
#『行き当たりバッタリ主義」』か『無理が通れば道理が引っ込む主義』とでも名付けよーか?
Re:少ない病気は? (スコア:1)
事故死は少ないかもしれません。
たとえばトラックみたいに「ドライバーの居眠り運転が原因の事故死」というのは起こら
ないので。でも「事故死か、さもなくば過労死か。好きな方を選べ。」と言われても、
あんまし嬉しくないような。
>休職できるだけマシっつうか。
休職から退職に至る例は少なくないのでは。私の身近でも何件かありました。
Re:少ない病気は? (スコア:1)
代わりに突然死は多いみたいですよ。
毎晩のように午前様をしていた頃、かかりつけの医者に言われたことが……。
出典は不明ですが。
当時、返事をする気力もなくて詳細は聞かず仕舞いだったので。
☆大きい羊は美しい☆
Re:最大の要因 (スコア:1, すばらしい洞察)
怪しいことや明らかに含まれないことについては、自分のところの上に投げています。
「別契約するなりして、適正なお金払ってやってもらうべきじゃないですか?」と。
でも、その結果自分の上司から返ってくる答えとしては、向こう(受注者側のマネージャ)に確認したら
「営業努力でやる」との回答だったということが結構あったりします。
受注者側の担当者と直接やり取りをしている中で、向こうがこれ以上仕事振られると大変そうな
状況だということは多少なりともわかるので、ちゃんと人を手当てできる状況と十分な期間を設けて
できるようにしようと動くのですが、なかなかそのようにはなりません。
「発注者側が無茶を言うのが問題の根源だ」みたいな話をよく聞きますが、
受注者側のマネージャ(とか営業とか)が、自分のところの現場の状況を理解せずに
安請け合いしていることにより、
発注者から(取れたはずの)金と時間を取れない
→追加でやるべきことに対して人と時間の手当てができない(何とか現場で吸収する)
ということになっている面もあるように思います。
自分の部下を守るのは上司の義務だと思うのだけど。
#諸悪の根源の発注者側の人間なのでAC