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アレゲなニュースと雑談サイト

morihideによる 2008年11月19日 18時42分の掲載
来年はMac生誕25周年部門より。

あるAnonymous Coward 曰く、

開発プラットフォームにMacを選ぶ開発者が増えているという(InfoWorldの記事本家/.ストーリー)。記事ではMacが選ばれるようになった一番の要因は、Intelチップを載せて他OSのバーチャル環境を容易にしたことでMac OS Xが開発に向くフレキシブルなツールになったことにあるとしている。また、昨今のスマートフォン向けアプリケーション開発のトレンドもあり、AppleがiPhone用アプリ開発環境をロックインしたことで、モバイル用アプリケーション開発のプラットフォームとしてもMacが選ばれているとのこと。とはいえ、開発者の中にはMacはまだ開発用としては遅く、チューニングも充分ではないと感じている人もおり、仮想メモリシステムのページングのパフォーマンスの悪さや、デフォルトのネットワークファイルシステムのAFSに対する不満などを耳にする機会が多いという。

/.J諸氏はMacを選ぶ開発者が増えているように感じているだろうか? また、メインの開発環境をMacに変えた方や、昔からMacメインで開発を続けている方などの声もぜひお聞かせ願いたい。

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  • yohata (11299) : 2008年11月19日 22時36分 (#1458639)
    Macといえば不思議な話ですが。
    約20年前の最強開発環境であるNeXTと考えれば、そんなに不思議な話じゃないよーな。

    最初のWebブラウザを作った環境であり、最初のビジュアル開発環境だしなあ。

    #手元のiPhoneを「ポータブルNeXT」と見れるか?といわれると、かなりアレではありますが。
  • zzzzz (5124) : 2008年11月19日 21時30分 (#1458598) 日記

    せいぜい500ノード程度のお客さん先ネットワークのメンテを複数やってますが、MacありWindowsありLinuxありと
    種々雑多なので、MacBookにXp on Parallelsを入れておくと、VPNやRDP、VMserver Console、ssh等々、1台の端末
    で同時にあっちこっちアクセスできて楽です(当然マルチディスプレイ)。

    複数のお客さんから問い合わせやトラブル対処の連絡が入ると、自分がどこを操作しているのか一瞬怪しいことも多々ですが...
    実際、自分のMacBook上のParallelsの上で動いているXPでVMware Server console を上げて、CentOS の上のVMをいじっていた
    りとか、VPNでつないたリモートデスクトップから別のマシンにリモートデスクトップ接続したりとか。まぁ、まず ssh アクセス
    許可された自社サーバにログインしてから他所様に ssh するなんてのはよくある話ですが、最近特にカットオーバー時期がかぶっ
    ているので、それが GUI で満艦飾状態です。


    最近はXの必然性がなくてもインストールしてしまう腐れ管理者です(だって複数のターミナルを上げるのが楽だし、マシンパ
    ワーも有り余ってるし... って、おおかたがUTF8になったせいか kon を上げるとVGA画面からはみ出したりして、調整するのが面倒
    なんですよ)

  • Anonymous Coward : 2008年11月19日 19時48分 (#1458537)
    半年ほど前に一ヶ月ほど米に滞在してましたが、あちらのWeb開発者のMac所有率は恐ろしいほど高いですねぇ。
    ミーティングでエンジニア同士集まると名刺交換っぽくiChat経由でアドレス帳交換してたり、iTunes起動して共有してれば「おお、クールなアニメソングだね」なんて会話がマジで飛び出す(アニソンじゃなくて石川さゆりっていうry)
    かくいう自分もiPhone関係でMacの開発環境をさわりはじめたクチですが、Objective-CとCocoaは消して悪くないと思いますし、NEXTの時代からこんなんが標準だったなんてステキすぎだと思ってます。
  • taro-nishino (32033) : 2008年11月19日 20時40分 (#1458578) 日記
    私の周辺で、LL言語を使用する場合、自分の開発機として、OS Xを使う人は増えてますね。
    おそらく、私が実感するくらいだから、以前に比べれば、遥かに使用率が高くなっているのでは?
  • Anonymous Coward : 2008年11月19日 2時44分 (#1458035)
    Windowsでしか動かない開発環境なんてごまんとあるのに、なんというダブルスタンダード。
  • 最新のJava (スコア:2, すばらしい洞察)

    yousee (25369) : 2008年11月19日 21時37分 (#1458602) 日記
    MacOSXを最新にしていないと、JDK(JRE)の新しい版を使えないっていうのがちょっと……。
    Sunが直接リリースしてくれないものかしら。
  • Anonymous Coward : 2008年11月18日 20時59分 (#1457866)
    既出というよりは既視感だろうか。
    ずいぶん前にも同じような話があったな。何年前だったかな。ここの過去ログでも漁れば出てくるはず。
    俺がPBG4買ったのもWeb系の開発環境一式が標準で丸ごと入ってたからだし。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 昔から好きで使ってるって人から、流行でカッコいいから使うって人もいるかと。
    はてブとか見てると、開発者かどうか知ったこっちゃないからあれだけど、後者のお方をちらほら見る。

    # いつぞや、アメリカのどっかの大学の情報工学系の講義の写真を見たが、
    # 全員MacBookでおもしろい画像になってた事があったなぁ。
    # あれ絶対、Bonjour+(iChat|Adium)でチャットしてるよ。
  • gonta (11642) : 2008年11月19日 20時15分 (#1458559) 日記
    相当叩かれたけど、やっぱりな、という感じです。

    http://slashdot.jp/apple/comments.pl?sid=399654&threshold=0&co... [slashdot.jp]

    Eclipse/Javaで、Paralells上のDebianでPostgreSQL動かして開発しています。本番機もDebianのPostgreSQLなので、便利。

    開発対象としてのMacOSXはどうなのかな?iPhoneが一時的に盛り上がって、それをHello効果としてCocoa/Objective-Cに慣れてもらおうという考えかな?
    --
    -- gonta --
    "May Macintosh be with you"
  • Anonymous Coward : 2008年11月19日 20時53分 (#1458581)
    昔はハッカーから「馬鹿のおもちゃ」扱いされていたのにね、Mac。

    今じゃハッカーがこぞって導入しているのだから、時代は変わりましたな。
    まあ、時代というよりMacが変わったんだけどさ。
  • nakanishi-k (37202) : 2008年11月19日 22時44分 (#1458643)
    興味はあっても買ってくれる会社は少ないんじゃないですかね。
    あちこち飛び回ってるが使用者は見たことありません。
    会社の理解さえあれば面白そう。
    • Re:環境の自由 (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2008年11月19日 23時41分 (#1458678)
      上場企業やPマークを取得してサービス運営してるところでは、情報システム部門が買わない/持ち込ませないという感じですね。 クライアントPCのOSを一つに絞っておけば、セキュリティ・ソリューション(笑)の導入と運用の敷居が下がります。MacOS X にも無いわけじゃないのですが結果的に管理できないんですよ。これはMSとその界隈の努力の賜物というとこですかね。今のAppleには出来ない芸当だと思います。
      もちろん社内のルール通りに、ウィルス対策ソフトを入れたり、操作監視ソフトを入れたり、ログを提出したりと、情報システム部門と蜜月の関係を築き上げていれば会社で使えなくはないでしょう。私のように。
    • 個人で所持する分には問題ないんでしょうが、OS のプロダクションライフサイクルというか、サポート期間のポリシーがはっきりしてないところをどうにかして欲しい、と以前感じてました。(Windows に移行したので現状どうなっているのかわかりませんが)。その点はマイクロソフトを見習って欲しい。
      OS のライセンス料が Windows と比べてやすいので、Apple 側としては常に最新版に更新し続けてねということだろうとは思うけど。
      --
      ん? 俺、今何か言った?
  • Anonymous Coward : 2008年11月19日 22時54分 (#1458650)
    Windowsに依存した組み込み系の開発環境は多いですが、仮想マシンで十分です。いや、むしろ仮想マシンの方が快適です。

    お世辞にも行儀が良いとは言えないツールを隔離できたり、忘れた頃のサポート依頼でも当時の環境をそのまま復元できたり。 単なるアプリ感覚で怪しくなったら気軽に再起動できたり、過去の状態に戻せたり。

    もう、物理Windowsに振り回されていた頃には戻りたくありません。
  • Anonymous Coward : 2008年11月19日 22時55分 (#1458652)
    今年の春頃、とあるプログラミング言語系の研究会にお邪魔したら6割くらいがMac、
    次いで多いのがThinkPadで3割程、あとLet'sNoteがちらほらといった感じでした。

    #その割にはプレゼンターはWindowsが多かったような
  • ls
    'ls'は、内部コマンドまたは外部コマンド、
    操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。

    と通常の状態で言われないのがGood!!
    SFUが入っていないPCは使い辛くて……
    MacOSは、10.5からはUnixそのものです。
    #某Googleの会議室には、magsafeとThinkPad用のアダプタが
    #常備されているとか
  • パーセンテージ表記なので、国内PC市場全体からみると台数ではおそらく
    まだまだなのだろうが、単月ベースではかなり躍進しているようだね。

    06-2007年後半からMacintoshの売れ行きが伸びているという話。 [fc2.com]
    アップル、「MacBook」が好調、PCシェアで6位浮上 [bcnranking.jp]

    かく言う私も、新MacBookを発売日に購入してしまった口ですが…。

    ベースが*nixで、Windowsも動いてかつ、同スペックのWinノートと比べると価格も安い。
    地デジ機能はないけど、開発環境としてはまさに all-in-one ノートといえます。
    純粋に便利。

    あとは重量だなぁ。近頃のWinサブノートと比べると確実に重いので、持ち歩くのは躊躇。
  • Anonymous Coward : 2008年11月21日 10時56分 (#1459595)
    OS X を他のOSの上で動かせるならMacなんて買わない。
    その逆は出来てるのにな。
  • Anonymous Coward : 2008年11月19日 19時10分 (#1458516)
    レアってことはないかもよ、すくなくとも私のまわりはMacユーザーが二番目に多い。1番がLinux、Windows利用者は3%以下です。
  • Re:増えてるっつーか (スコア:2, すばらしい洞察)

    sero (36031) : 2008年11月19日 19時21分 (#1458521)
    自分のいるコミュニティによるでしょ。
    だから場所に依ってはレアだし、場所によっては当たり前。
    自分の周りでは体感的に増えたなぁとは思っています。
  • 二本指機能はたしかに便利だが、はっきり言ってそんなん要らんから右クリックボタンつけといてくれと言いたい。
    スクロールだって端をスライドでスクロールとかと比べて特に優れてるとも思わん。
    使った事ないのかな?
    二本の指を置いたまま、一つしかないクリックボタンを押せば右クリックとして機能するんだが。
    これは、2つボタンの右側を押すよりもすごく自然にすぐに感じられますよ。
    また、端をスライドする機能と二本指機能は全く比較になりません。
    縦横スクロールできる場合に、斜め方向に(例えば右下方向)へのスクロールが二本指なら直感的で簡単です。
    端スクロールではできません。
    二本指は360°自由自在にスクロールできるんだよ。
  • Mac Mini買えばいいんじゃない?iPhoneのデベロッパ契約しても10万でギリギリお釣りが来るでしょ。

    Windows CE機用の開発環境揃えようとしたらVSの値段入れた途端に10万じゃきかなくなるのでは?
    --
    署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
  • Windowsですがセンターホイール付きのパッドなのもあって付けてません。
    大体キーボードショートカットで殆ど操作できますし。
    あと、ホームポジションから右手の移動量が少ないので嫌いじゃないです。

    今のノートPCはワイヤレスのマウスも標準で付属してた(レシーバー内蔵)けど使われてない・・・
    使うのはプロジェクターに接続してプレゼンを行う時か(次のスライドに移動するのが容易)、KB・ディスプレイを外付けした時位

    >みんながみんな電車の中とかマウス使えない場所が、主なPC利用場所ってわけじゃないですよね?
    ベットで寝転がりながらネットサーフィンとか、ひざの上に乗っけて使用なら。
    --
    誰も信じちゃいけない、裏切られるから。
    私を信じないで、貴方を裏切ってしまうから。
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