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アレゲなニュースと雑談サイト

Acanthopanaxによる 2004年02月26日 20時22分の掲載
イマドキのBASIC部門より。

CTE 曰く、 "米REAL Softwareから、WindowsおよびMacintosh上での開発環境であるREALbasic 5.5がリリースされた。Linux (x86, GTK+2.0以上, CUPS)バイナリのビルド、XML対応など、いくつかの新機能が謳われているが、おもしろいのは、以前話題になった、VBプロジェクトのLinuxバイナリへのコンバート機能だろう。同社のサイトより、体験版のダウンロードが可能だ。日本語版を販売しているアスキーソリューションズからは、現在ベータ版のダウンロードのみが可能である。"

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  • 日本語版は… (スコア:2, 参考になる)

    37A (12754) : 2004年02月26日 21時10分 (#503320) ホームページ 日記
    まだβなのですが [asciisolutions.com]

    英語版でも、5.0からのアップグレードは有料 [realbasic.com]なので
    日本語版も有料になるのですね…たぶん。
    5.0STANDARD版→5.5STANDARD版が約30ドル…
    でも、STANDARD版には、Linuxへのコンバートは
    つかないんだろうなぁ…



    REALbasicの話になると、どうしてもこれ [infoseek.co.jp]を思い出して
    しまう…(笑)
    --

    ----------------------------------------
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  • うーん。 (スコア:2, 参考になる)

    GSone (8994) : 2004年02月27日 0時55分 (#503476) 日記
    過去にREALBasicに、はまっていた時期が有ったけど、(2.xのころ)
    なんだか自分の誤記によるバグなのか、
    Rbが持っているバグなのか、どっちなのか不明な
    ことが多くていつのまにか使わなくなりました。とくにGUIの挙動…
    今ではマシになったのかなあ。
    REALBasicってお世辞にもメジャーじゃないので、
    Rbが持っているバグに関してもなかなか情報が見つからなかったりして
    苦労した覚えしかありません…
     
    • Re:うーん。 (スコア:1, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2004年02月27日 1時46分 (#503506)
      Rb5.2でもGUIまわりにいろいろと問題がありましたが、その中では
      5.0から対応したメタルアピアランス関連がやはり目立ちました。
      (メタルアピアランスのウィンドウに置かれたポップアップメニューの項目が
      選択できない、等)
      これらは5.2.4になってかなりFixされたようです。
      上記の件も含め、Rb5.0はあまり品質が高くなかった印象が残ってしまいました。
      そんなこともあり5.5に改善の淡い期待を抱いています。日本語版はいつになるのでしょうね。

      それにしてもこのペースだと「年間ライセンス」は無意味のような・・
  • >VBプロジェクトのLinuxバイナリへのコンバート機能

    サイトを見た限り分からなかったんですが、VBから使用する
    COMの類はどうなっちゃうんでしょう?
    VBは部品組み合わせツールですから、部品がそのまま使えないと
    全く使い物にならないと思うんですが・・・。
    --

    --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
    • cobe (3247) : 2004年02月26日 21時06分 (#503315)
      RealBasicユーザです。MacとWinのマルチOSアプリを作るのに
      使っています。

      確かにCOM使っているところは全く使えないでしょうね。

      今(5.2)もVBのソースコードの変換機能はありますが、
      ほとんど役には立ちません。そもそも変数の型さえあっていません
      し、ファイルアクセス方法も互換性がありません。

      それどころか、MsgBoxのような簡単な関数でさえWindowsでは
      マトモに動きません。

      Macのアプリを作る上ではぴか一のRADだとは思いますが、それ以外
      のOSに対してはおまけ程度に考えていたほうがいいと思います。
    • esumi (15966) : 2004年02月26日 23時49分 (#503439)
      CとかC++とかperlとかshellスクリプトとかの構文見ると
      ジンマシンが出てしまう類のプログラマに取っては福音
      なのではないでしょうか。

      より多くのプログラマがLinuxに取り組む切っ掛けに
      なるといいですね。

      安易に無茶なコード書く人達が大挙してLinuxの世界に
      押し寄せてくるきっかけになるだけだったりし(略
  • japan.linux.comで (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2004年02月26日 20時34分 (#503301)
    ここ [linux.com]で似たようなソフトがいくつか紹介されています。
    僕はどれも使ったことがないのですが、どうなんでしょうね。
  • Linux上のOOoで組み込んであるVBマクロが
    そのまんま動いたら素敵かも……
    --
    やなぎ
    字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
  • いまでも Windows と Linux を target にした開発環境といえば、Delphi/Kylix だと
    思ってるのだけど、開催中の BorCon [borland.co.jp] に行けそうにもないので。
    出席した方でその方面の話があったら教えてくだされ。
    • >Delphi/Kylix

      なんか、Borlandって、まじめにKylixを売る気があるのか
      非常に疑問に感じる今日この頃…

      私は、BorConには行ってませんが、時期的にDelphi8 for .NET
      の発売と絡むので、その方面の話ばっかりだったのではないでし
      ょうか?
      --

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  • Nishihata (20304) : 2004年02月27日 1時19分 (#503486)
    だってVB1.1の頃って、単純なプログラム作って
    「ぼくにもできた!」
    なんて記事多かったでしょ。
    こういうツールでLinuxプログラマもどきが増えれば、それはそれで良し。

    #自分も使おうと思ってる言い訳
  • Re:VB なんて (スコア:2, 余計なもの)

    Anonymous Coward : 2004年02月26日 23時54分 (#503444)
    >VB なんてプログラム言語の恥。

    この言葉にたいする返事になるかわからないけれども。

    昔、データベースの仕事を請け負うことになって
    現場に聞き取りにいったことがあります。

    仕事はPC-98のDOSで動いているDBを
    DOS/Vマシンに移したい、その際 PostgreSQL+PHPで
    やって欲しいというものでした。

    聞き取りの結果、
    ・現場の人が自分で自分の仕事を説明できてない。
    ・PHPでDBを動かすイメージがわいてない。
    ・これまでCUIベースだったDBをGUIにするのだが、
    GUIのイメージがわいていない。

    ということがわかったので、こっちとしては

    ・まずVB+ACCESSで仮組みし、GUIを決めよう
    ・できればそこでしばらく運用し、 レコードなどの構造を最適化しよう。
    ・以上を固めたら、PHP版を組み、しばらく 両方で運用しながら移行しよう。

    と提案しましたが蹴られました。
    結局この仕事は降りたのですが、この提案は そんなに非常識だったですかね。
    やっぱりVBじゃダメという感覚があるんでしょうか。
    • GUIとWebでは画面構成とかの考え方が違うと思うねんけど。
      --
      始祖あんりあ(Ichigo Mayo)
    • Tatenon (20311) : 2004年02月27日 10時22分 (#503632) 日記
      いえいえ、とても真っ当な提案だと思います。
      要は「システム構築の目的」を見失ってるクライアントが
      多いということで。

      業務の効率化にOSはともかく開発言語や開発環境なんて
      まったく関係ないはずなんですが。(開発効率は変わりますが)
      妙に中途半端に偏った知識を持ったクライアントが
      多くて困ります。(一種の流行なんですかね)

      まぁ、「お客様は神様だ。俺は客だから神様だ。我を崇めよ。
      金払わんぞ」なんて類は丁重にお断りして二度と近づかない
      方が結果的に得だったり。PG済んでテストの最中だって
      のに「ここは(気に入らないから)仕様を変えろ」とか言い出し
      かねないし。
      それで赤字転落したPJをいくつか知っているので。

      # 昔はBASICで何でもできると信じていたのでID。
      • Tatenon (20311) : 2004年02月27日 15時24分 (#503803) 日記
        そちらも苦労してらっしゃる。

        # ちなみに私は「お役所」なんて単語を出した覚えは
         ありませんが。どこにでもいるでしょ。
         一般論ですよ一般論。特定したらACですって。(笑
         (お役所も含むのは否定しませんが。)
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    • imo (5135) : 2004年02月27日 14時00分 (#503762)
      >・現場の人が自分で自分の仕事を説明できてない。
      >・PHPでDBを動かすイメージがわいてない。
      >・これまでCUIベースだったDBをGUIにするのだが、GUIのイメージがわいていない。

      実は
      →現場の人の意見をうまく引き出せない
      →PHPでDBを動かすイメージを伝えきれない
      →GUIのイメージを伝えられない
      ということなのではないでしょうか。
      お金払うのにくる人がこんなのでは、私なら帰ってもらいます。
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  • Re:VB なんて (スコア:3, 興味深い)

    sakamoto (8009) : 2004年02月27日 21時17分 (#504034) 日記
    「プログラム言語の恥」というのは 私にとって新しい概念です。 どんな根拠で「恥」という概念を定義づけるか 結構興味があります。

    まず思い浮かんだのは、開発中の LISP を使用していたら、 1 に 0 が setq できて しまったことですね。 まさかと思っていたので、自作のプログラムの不調に 気づいてから、その事実に気づくのに 1 時間位かかりました。 でも、これは言語の恥と言うよりは単に開発バージョンの バグという感じです。

    まあ、あとはIBMのマシン語のサブルーチンコール命令 (戻り番地をレジスタに保存してメモリに保存した アドレスへジャンプする) はみっともない気もしますが、あれはあれで苦肉の策と言うか、 いいアイディアと言えなくもないので恥と言えるか 微妙ですね。 スタックの特許を取ったモトローラの方が恥のような 気もします。

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    -- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
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