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アレゲなニュースと雑談サイト

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  • Anonymous Coward : 2008年05月21日 11時55分 (#1347559)
    現在の技術職離れは、生涯賃金が低く、経営側からは軽く見られているという風潮(現実?)が招いているのでしょう。

    まずは、技術職の給与を見直し、生涯賃金が一般職と同等、もしくは上に設定し
    一般職に振り回されない体制を作ることができれば改善できるのではないでしょうか?

    #金がすべてかという意見があるかもしれませんが、一番わかりやすいパラメータですので改善が必要でしょう
    #あと、デスマーチを招いた案件を持ってきた担当者はそれなりのペナルティを

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  • shiragaoyadi (27158) : 2008年05月21日 12時57分 (#1347618)
    全ての業種で、とは言いませんが多くの業種で技術職の給与が抑えられていると思います。

    テレビ局だって実際に番組を作っているスタッフはもちろん、
    バックヤードの技術者、局によってはアナウンサーも別会社にいて、
    本社とは別給与体系。
    生涯賃金が上がりにくい仕組みを作っていますね。

    介護の現場も労働者の定着が悪いし質が良くない、という話を聞きますが、
    時給900円で労災リスクが高く、社会保障されない可能性があり
    労働時間が長く、24時間体制の勤務だったりするにもかかわらず
    社会的地位が決して高いと思われない職場に
    誰が喜んでいくか、ということでしょう。

    今の政治の流れでは海外の労働者に今後ゆだねていくことになるのでしょうが、
    技術蓄積を行わないままでは、賃金も技術も海外に流出。
    と思うのですが、この想いをどうやれば現実に反映できるんだろう。
  • GkCker (15170) : 2008年05月21日 13時20分 (#1347642)
    昇進しなければ給与は増えないが、昇進するにはマネージャになるしかない。そういう会社制度に問題があると思います。
    そもそもマネージメント能力と技術力はイコールではないのに。

    すぐれたマネージャと、すぐれた技術者は、少なくとも同じ程度の収入が得られるような仕組みがないと、技術者は
    枯渇していきますよ。

    優れた技術者が、生活のためにマネージャになって技術の第一線から退くなんて普通に見られますし。

    あとは、技術者としてはどうかと思うけど、要領がいいために上に上がっていく奴とか。
    • xan (25964) : 2008年05月21日 21時43分 (#1347907) 日記
      >昇進しなければ給与は増えないが、昇進するにはマネージャになるしかない。そういう会社制度に問題があると思います。

      そもそも、会社ってのはそういうもんじゃないでしょうか?大勢の人が集まって役割を与えられて仕事をする以上、それらを束ねる立場の人間が強い権限を持ってないと組織として上手く働きませんし、そういった権限には必然的に責任がつきまといますから、報酬もそれに見合った額じゃないと誰もやりたがらないでしょう。

      会社の業績が悪くても責任を取らなくていいなら、報酬も安くて構わないでしょうけど。まぁそんな会社は早晩潰れるかな。

      >すぐれたマネージャと、すぐれた技術者は、少なくとも同じ程度の収入が得られるような仕組みがないと、技術者は
      >枯渇していきますよ。

      会社が売り上げに対して同等の貢献度だと判断する技術レベルってどれくらいですかねぇ…一人の技術だけでそれだけ貢献するって、特許のライセンス収入とか?相当ハイレベルな気が。

      >優れた技術者が、生活のためにマネージャになって技術の第一線から退くなんて普通に見られますし。

      技術だけで評価されるようなポストは、そもそも会社組織の中には存在しないと私は理解してます。

      そもそも、自分の手がけた商品は世に出したいじゃないですか。でも世に出すためには他人任せじゃ大抵の場合は無理だし、外部内部問わず働きかけて動きまわってるといつの間にかマネージャーみたいな仕事をしてるといたというオチが。

      自分の手がけた技術を何とか金にしようとあくせく動き回ってみて思う。マネージャーは偉大。いや、引く手あまたの凄い技術を作れなかったお前がダメなだけだという話はなしの方向で。
      • saitoh (10803) : 2008年05月22日 8時52分 (#1348072)
        >会社が売り上げに対して同等の貢献度だと判断する技術レベルってどれくらいですかねぇ…

        マネージャのトップと同じ待遇をエンジニアに当たるのは無理にしても。中くらいのマネージャ並の年収に、エンジニアも届くくらいは欲しいんじゃないかなぁ。 SEだと 稼ぎとして人月300万ってのはトップクラス(とはいえダントツではない)エンジニアですが。 稼ぎの1/3くらいが当人の給料に廻れば文句ないのでは?

        有能な技術者はそんなに居ないという話はありますが。 顧客としてマネージャや現場の技術者をみてると、技術者より高い給料に見合う有能な仕事をするマネージャだって少ない。 現場の足を引っ張るヘボマネでも高給取ってるから怨嗟の声が上がる。 ように見えます。 会議に雁首並べてお地蔵さんになってるだけの「エライ人」をどれだけ見たことか。「もう会議に出張して来なくて良いからお前らの給料分安くしてくれ」といいたくなった。

      • xan (25964) : 2008年05月22日 21時42分 (#1348469) 日記
        >有能な技術者はそんなに居ないという話はありますが。

        まぁ、有能な技術者をきちんと評価できる人事部(?)は存在するのかっていう何か根本的過ぎる問題もありそうですけどね。マネージャーは数字で明確に結果が出てくるんでしょうけど。

        >顧客としてマネージャや現場の技術者をみてると、技術者より高い給料に見合う有能な仕事をするマネージャだって少ない。

        普通の会社なら、結果を出せないマネージャーは降格になるか飛ばされるかして処分されますから、リスク分だと思えば給料が高いのはマァ当然かな、と。実際処分されてるかどうかはしりません。
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  • flutist (16098) : 2008年05月21日 12時04分 (#1347563)
    まぁ、そりゃそうなんですけどね。

    企業としては、技術者はほっといてもどうせ他の職種につけないんだから、低賃金でも今の職種に甘んじてくれるだろう、って感じじゃないんですかね。
    • Anonymous Coward : 2008年05月21日 16時01分 (#1347730)
      > 企業としては、技術者はほっといてもどうせ他の職種につけないんだから、

      他の職種につけなくても他の業界、会社に移れる可能性という意味では
      技術者のほうがよっぽど有利でしょ。

      たとえば40代で「20年・・・やってました」といって転職するときに
      機械設計、人事、経理、総務、どれが転職しやすいと思う?一般的に
      事務屋さんのほうが各企業の属地的なバッドノウハウで生きてるのであって、
      転職という意味ではきついと思うよ。

      企業も技術者に対し、そこまで高をくくってるとは思えない。

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  • ots556556 (34248) : 2008年05月21日 12時22分 (#1347583)
    給与水準が低いと、仕事内容自体に価値を見出す人か、単に他に行き場の無かった人しか
    技術者やってられなくなりますもんね。
    前者の場合でも、「今の仕事は好きだけど、家族の生活を考えると続けられない」等の理由で
    辞めてく人もいますし。

    一般職に振り回される云々は、「給料のうちだと思えば我慢できる」って人も結構居るんじゃないかな、と
    勝手に想像しますけど、どうなんでしょ?

    # 「給料のうちだと思わないととても我慢できない」も含む。
  • Anonymous Coward : 2008年05月21日 12時47分 (#1347612)
    経営者とかマネジメント側にそういう話題を振ると、「暮らすに困らない給料と、やりがいを与えてやってるんだ。それで十分だろう」とかそういうことを当たり前に言ったりします。

    確かにやりがいがあれば低賃金もある程度は我慢できるけど、やりがいの代償に賃金が安いというのが前提になってるんじゃ、元から好きでやってるような人以外が技術者になんてなりたがるわけがない。

  • Anonymous Coward : 2008年05月21日 12時26分 (#1347588)
    技術者以外は概ね生涯賃金が高い職についているかというと、そうでもないわけで。
    結局、技術職にも技術者以上に高給な職にも就けないレベルの人がたくさんいるだけです。
  • unnamed7 (33206) : 2008年05月21日 15時00分 (#1347701) 日記

    工学系を増やすには、子供のころから、もの(ソフトも含めて)づくりの
    楽しさ、必要性を体験や研修を通して、知ってもらう事がよいと思う。
    そのためにはまず任天堂を潰すところから始めないといけません。

  • Anonymous Coward : 2008年05月21日 23時41分 (#1347958)
    30年程昔の話。
    まだタミヤが田宮模型だった頃、楽しい工作シリーズはもの凄い勢いで
    ラインナップを拡充していきました。
    田舎町でもトランジスタや抵抗、コンデンサを売る電子部品屋さんがあり、
    トランジスタラジオとかFMワイヤレスマイクなんてのを作って遊ぶ事が出来ました。
    本屋に行けばNHK出版の子供向け電子工作本が手に入りました。

    でも、今じゃショップに物がない、いやショップ自体がなくって、目で見て
    手で触れて購入出来るような時代じゃないです。

    また市販で購入できるオモチャが高性能すぎて、手作りオモチャのショボさが
    目立ちすぎ、やる気が萎えちゃったりそもそも喚起されないと思われます。

    ニッパ、ペンチ、半田ごてやナイフなど工具類を持つ事が「危ないから」と声高に
    言われた事もありました。

    そういった背景があって、どんどんと頭とともに手を動かす事から子供を遠ざけて
    しまっているんじゃないでしょうか。
  • 書かれている内容に同意しますが、さらに先があると思っています。 私の視点としては、日本の経営層の人材の枯渇もすごいものがあると思っています。 これの原因としては、日本は論議しない&できない社会であることが原因と思っています。 論議する能力を求められないから、そういう能力が育たない。 論議する必要がないから、他の人の意見・考え方を理解・評価しない。 論議することが非社会的と思われる風潮すらある。 ということで、経営層は、評価し決定し・指示することができないように思います。 この一つの表れが、技術層に対する評価と計画の指示不足と思っています。 この現象は、会社内だけでなく、社会全体に波及しているように思えます。 ただし、現在の共通の物差しであるお金を中心に考えることだけは残っているものと理解します。 もう一つは、社会的知名度ですね。 とはいえ、最近になってこの傾向が表面化しているのは、元記事にあるように、日本が豊かになったこと原因としか思えません。
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