yourCatによる
2002年08月15日 13時28分の掲載
どういうユーザーが使うんだ部門より。
どういうユーザーが使うんだ部門より。
k3c曰く、 "PFUから、Happy Hacking Keyboard Lite2の日本語配列/黒モデルと、MacでもHHK Lite2を使えるようにするためのキットが発売された
(プレスリリース)。Macキットはドライバとキートップ交換キットのセットでMac OS Xにも対応予定。なお、Final Fantasy XIの動作確認も報告されている。
…とか書いておきながら、実はワタシ、HHKを使ったことがありません。どっかで見かける度に「使ってみようかなあ」とは思うのですが…。/.JにはHHKでなきゃイヤン、というディープなヒトもいると思いますので、この機会にそのメリットや熱い想いを聞かせてください。"
HHKのJIS配列といわれても、違和感があるな。
この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。
新たにコメントを書くことはできない。
今回のHHKの売りはプレステ2対応? (スコア:2)
「プレステ2対応、FFXIでの動作を確認」
が一番の売りのように感じられました。
プレステ2にHHKのような高価なキーボードを付ける酔狂な奴は、どれぐらいいるんだろう?
HHK Lite2 って・・・ (スコア:2, 参考になる)
なぜLite2から矢印が付け加えられてしまったのでしょうか?
やっぱり矢印がないと売れないということですかねぇ・・・。
和田先生の許可を取ってつけたのかしら・・・?
ちなみに私はHHK Liteユーザ
だが、いいこともあるぞ、外の天気は上々なんだ
HHKをお勧めする理由とそうでない理由 (スコア:2, 参考になる)
PCを複数台持っていて、個々のメンテナンス性向上のために
切り替え機を使いたくない方、新しく立てたPC-Unixのために
邪魔にならないキーボードをお探しの方、ラック生活で机が無
い方、キーボードを膝に乗せて打つのが好きな方、キーボード
を持ち運ぶことが年に1回あるかもしれない方に特にお勧めです。
ただ現在のものはキータッチが比較して重いため、本採用の
前にじっくり試される事をお勧めします。
体感的な重さは以下の通り:
軽くない HHK Lite2 > HHK Lite > HHK 軽い
他のキーボードとの優位性:
○HHKから継承した利点全て(キーバインド等)
※他の方が挙げられた以外の事を以下に挙げておきます
○箱を含めて、全体が特に小さい
安いフルキーボードの半分位のサイズですので持ち運びやすく、
箱ごと気軽に持っていけます。同様の理由で収納も容易です。
○頑丈
踏んで割れそうなやわなキーボードとは断面積の比率が違います。
箱も頑丈なので、液晶モニタの台として使えます(おい)
良く言われる問題点:
○タッチが重いのです。私の場合この1年半常用していて指に
負担が蓄積されていたようで、両腕が慢性的な疲労感に襲わ
れています( ; ´∀`)
軽く静かなキーボードがあれば乗り換えたいと思っています。
○USBの問題(USBタイプのみ)
奥まりすぎた所に口があり、外側につっかえるためThumbDrive
の様なFlashメモリを直接挿せない欠点があります。経緯的に
USBの実装が後付けだったためかなぁと(素人的に)思わせますが
勿体無く思います。
○カーソルキー不要論 (HHK Lite 2のみ)
デザイン上の問題を抱えているように見えます(別記事 [slashdot.jp]をご覧
下さい)。
HHKの良さに加えて (スコア:1)
で、HHKはいつも憧れてはいるんですが、使用にいたっていません。
現在はスペース・セーバー・キーボードII [ibm.com]を使ってます。キータッチがイマイチで、そのくせ結構でかいので、HHKのトラックポイント版が出ないかなぁとず~っと思ってます。
jmz
Maltron配列 (スコア:1)
Re:Maltron配列 (スコア:2)
http://www.dik.co.jp/home/datahand/
Kinesis とこれと Maltron で、誰か比較記事書かないかな ^^;
親コメント
単純に (スコア:1)
ごく普通のユーザに勧められるのではないかと。
JIS配列で、カーソルキーも普通に付いてますし。
ヘビーユーザでもJIS配列派は結構多いと思うのですが・・・
用途を選ぶ気がします (スコア:1)
雑誌やらノートやらポテチやらコーヒーやら一杯机の上に
載ってると、マウスは雑誌の上でも使えるからいいとして、
キーボードのスペースって邪魔なので^^;
その後、蓄積された机上物体どもの位置エネルギーが
限界を超え、エネルギーレベルが低い方へと崩壊して
しまう謎の事件が多発した為、「机が狭ければ机を大きく
するんだ!」という事で机が大きくなりました。
そして、今は部屋の広さが問題になっています。これは
簡単に解決しなさそうです。。(/_;)
Mac OS X対応 (スコア:1)
素人考えだと、BSDやLinuxに対応できているのであればMac OS X対応も容易なように思えるのですが、やはり違うのでしょうか。
親指まわり (スコア:1)
機会を見つけては主張してるんだけど、こういうキーボードが欲しいんです
両手で10本しか指がないのに、そのうちの実に20%もの指が単にスペースを押すだけに費やされているのはもったいないと思うんです。
なに? Kinesisを使え? 興味はあるんですがでかすぎます。それにあの配列に慣れちゃうと他のキーボードをまったく使えなくなってしまいそうで。
細かい? (スコア:1)
Happy Hacking KeyboardとHappy Hacking Keyboard 2を両方使っているのですが、Happy Hacking Keyboardの方が微妙にキーの重さが軽くて、こちらを主に使っています。
値段がむっちゃ高い時代でしたので、一台しか手持ちはなく、もう手に入ることもないでしょうから、ダメになったらHappy Hacking Keyboard 2に乗り換えることになるのでしょうが、その日までに違和感ないようにしておかないと…。
JIS といってもねぇ。 (スコア:1)
ぷらっとの FKB を使ってます。
イマイチだけど、純正の安ぴかキーボードよりはずっとまし。
# ASCII + USB + MacOSX 対応の HHK なら、まだ物欲が
# 湧くんですが。
評:HHKは使えません。 (スコア:1)
理由: 不正な入力文字だよ
ってなんだよ多分キーボードの配列を書いた部分だと思うので削除しますけど…
使えると錯覚してるのだろう。
先ずは基本から一般的なキーボードは5×15の内に1/4ピッチに治まる範囲で構成されている。
通常使うにあたって各手の押せる範囲は水平7列3段人指し指と中指が5段目へ届く。
通常ASCII配列(一字型RETURN)で押せないキーを考えると『\(¥)』と『DELETE(BS)』のみになる。
無理に左上にESCを挿入したため押せないキーが増えた。
例えばWindowsで言えば『~』+『ALT』これは日本語の切替えで重要であるがこれがもっともやりにくい
ではESCの適切な位置は何処なのか?
それはいろいろ検討を重ねた結果Capsの隣になる。つまり
7 6 5 4 3 2 1 1 2 3 4 5 6 7
ESC CAP A S D F G H J K L ; ’ Return(Enter)
これで水平7列の範囲に入る。CAPSキーは通常1.75なので1/4ピッチだけ左が長ければ挿入可能になる。
ASCIIで右側を見ると『DELETE(BS)』が幅2キー、『\(¥)』1.5キー、『Return(ENTER)』2.25キー
『右Shift』2.75キーとなる。全体的に1/4ピッチ右へずらせば押せる範囲でESCは挿入可能になる。
ついでにESCが×、Returnが○となり整合性がとれる。
つまりESCは左上ではないことが証明されるのではないかと。
#因にMacではCapsのロックで半角英数とひらがな入力の切替ができる。
次にReturn(Enter)上の押せない『\(¥)』はどこへ移動させるべきか、それは
右シフトの所つまり
3 4 5 6 7
, . / \ Shift
次にCTRL、Macとして使う分にはあれはほとんど意味はなくマウスのコンテクストメニューのモデファイヤーキー
またはCommand+CTRL+?のホットキーに使われる程度で頻度が低いがその他では非常に頻度が高いキーである。
これは、ズバリ、ALT SPの間に挿入する。
つまり ミ田 ALT Ctrl の順にし、通常より内側(Cキーの下)へ挿入する。するとMac風であり同時に
指の運びがスムーズになる。得にコピペなどの操作が楽になるはずだ。Mac兼用で使う事を考えるなら。
ミ田とCTRLの交換スイッチや機能を装備すれば兼用可能になる。
ミ田 ALT CTRL SP
CTRL OPT Command SP
副作用でCTRL+ESCが押し易くミ田 キーが入らない筈だ。
この位置移動で押せないキーはDELTE(BS)上段の数字が押しにくい部分がある程度になり
同じコンパクトキーボードの配列でもHHKより使いやすいキーボードになった筈だ。
さらなる変形また改良方法については解決済みであるが公開は控える。
使い易いとは変な場所でも指が届く範囲にあればそれは使いやすいと評価されるもである。
ただ、評価として通常使うにあたって押しにくいまたは押せないパターンがないかどうかを
考えるべきであろう。
キーの種類と組み合わせを考えるなら、
キーボードにあるキーの種類は3種類で、キャラクター(文字)、機能キー(単独機能)、切替キーの3種で
キャラクターと機能キーの同時押しは行わない。ユーザーインタフェイス上押しても出ない場合が
考えられるからである。すると全てのキーバリエーションの組み合わせが可能であればそのキーボードは合格となる。
キーの同時押しはどうすべきか?
理想からするならそれは親指との同時押しが理想である。親指は他の指と向かい合える指であり、キーの組み合わせでも
自由にできる特殊な環境にある。だが実際は左右の手が未着しているため自由に動かないのが欠点であろう。
それをキーボードを分割せずに行うには
以下略
#カーソルはキーボード内に埋め込みなしに入ってないと日本語の変換でロスる、親指でShift(本物)が使えると
英文では大文字の小文字の入力が速度変化なしで入力できMacでは押しながら操作するとひらがなとカタカナを変換無しで
入力する事ができる。結局どのような入力でも日本語ではカーソルの位置を征するものがもっとも速い入力になると思う
その他、忘れていけない事はマウスとの組み合わせを考えるべきで、F通がベースになった親指シフトやN社のM式等は
少なから組み合わせ等考慮していない、そして専用のキーボードとドライバーの組み合わせは正直使い物にならない
これは普及の妨げになる。普通でフルに使えドライバーで更に使いやすくがオリジナルの配列のキーボードではないかと
思う。(解決済)
テンキーは埋め込みです。
SPがテンキーの0になる
890 =/*
yuiop[] clr789- copy paste
hJKL;” tab456+ cut
nm,./\ .123en undo
sp 0
#左手ユーザへ考慮。
サイズは14.5×5.5キーサイズに入る大きさに変形。つまりHHKより幅が.5キー小さい。
そでれいてカーソル、及びポインティングデバイス内蔵、立体ではなく平面で可能。
つまりノートパソコンに装備可能。
単独でファンクション(.5の部分だね)1~15装備(埋め込みでも出せるが見た目で入れた)
作るだけなんだけどなぁ…独り言。お金がなくて…
うるし塗り (スコア:1)
それよりもトモエあたりと共同開発して
キートップがカバかツゲで生成り、筐体が
黒塗りの木製キーボードを作ってくれないかな。
あ、ソフトケースもそろばん袋風味ってことで。
それより最近のHHK (スコア:1)
困ったので、即プラットホームに行ったら。
店員:以前、HHKお使いでした?
私:はい、3年ほど前から
店員:HHK、最近のキータッチが変ってるんですよね。
私:え(汗)
店員:安くなったぶん、作りが変ったみたいで。対象とするユーザさんが変っちゃったんでしょうね。
私:あああ、本当にちょっと違う。でも仕方ないか(涙)
別にLiteを安くするのはいいけど
HHKの方ぐらいちゃんと作ってほしいものです。
ちなみに大学のNCが全部HHKなのは私には至福です。
------------------------- Excess and Obsolete
真っ白なHHK (スコア:1)
手配してくれた友人によると、PFUは10セット試作してそのうちの2セットを送ってくれたそうです。現在両方とも僕の手元にあって、職場と自宅で使ってます。
残りの8セットがどうなったか、ちょっと気になってます。テストして、好評ならば売るという話もしてたようなんですけど、やっぱりだめだったのかなあ。
きーぼーどっ (スコア:1)
これにUSBコネクタつけてくれないですかね。。。>ぷらっとほ~む
でなかったらトラックボールかトラックポイント。
# SUNのキーボード萌え
- Project Prominence -
http://www.prominence.tv/
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
打鍵感が気持ちよいってのが大きいのかなぁ
あとは、高価なので良いはずだとか、
高価なので優越感とか、
単にキーボードフェチとか、
UNIXメインなのでCTRLがうれしいとか、
小さいってのは、案外どうでも良い人も多いと思います。
私の場合は、机にキーボート3つあるので、
たまたま小さいのも便利かもって思って買いました。
切り替え器ってディレイあるのと、誤動作多いので使っていません。
大きな机にすれば良いってのは、引っ越し代とか家賃とか
考えてできません(笑)
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
>タッチしなきゃならないキー数が増えて最悪。
>なんで人気があるのか理解できない。
HHKシリーズはファンクションキーを多用せねばいけないようなOSを使っている人には不便なだけだと思います. 適材適所.
「キーボードといえば日本語109しかないのだ」という不健全な刷り込みを学生にしないための教育的配慮と考えればよいのでは.
-- wildcard
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
僕も HHK には苦しめられましたが、
やっぱり大きなキーボードも嫌いでした。
そんな僕は FKB8579 [plathome.co.jp] を使っています。
JIS 配列モデルもあるしカーソルキーはあるし Ctrl は A の隣りだし、
なにより小さいし。
キータッチも (好みの問題ですが) なかなかよく、
どうせ大学に入れるならこっちにして欲しかったよぉと思う今日この頃です。
親コメント
Happy Hacking Keyboardを買った理由 (スコア:1)
> 他に選択肢はあるだろうが。
液晶モニタや机よりも、
圧倒的に安いのでこれを買いました。
という突っ込みはさておき、
私は家でも会社でも同じキーボードが使いたくて
これを買いました、というのが表向きの理由で、
本当の理由は「なんかプロっぽく見える」ってことだったり。
いやー、就職してすぐの頃に同じ部署にいたとある方が、
元祖の方を会社で使ってらして、すんげえあこがれてました。
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
手をホームポジション以外に持っていかなくちゃならないマウスとか
矢印キーとかも嫌いだし。
キーを打つ姿勢が変わるので傾斜のないノートパソコンのキーボードも嫌い。
#という私はお金がないのでLiteIIユーザ。打鍵感といえば、DecWriter が好きだったのだが…。
みんつ
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:2, 参考になる)
- シリンドリカル(カーブド|ステップ)による並び(押し易い)。
- キートップの程良いすぼまり加減。
- 3.8mm の程良いキースローク。
- [ctrl]-[a] の並び。
この辺りが気に入っています。 vi や Emacs を使う上で 60 個以上のキーは必要ありませんよ。 ちなみにマウスはトラックボールでさらに、省スペースです。親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
東プレのRealforce 106 [kmi-web.co.jp]は秋葉原のクレバリー2号店で触ってきたけど、
タッチが軽くて(45gで小指は一部30gだとか)非常に良いと思いました。
同店にHHKもあるのですが、これを触った後だとHHKが非常にちゃちなものに思えるくらい。
HHKの打鍵圧は50g、HHK Lite,Lite2は55gです。どっちもメンブレン。
高速に打つには「チャタらない、軽い、浅い」ってのは重要ですね。
それに軽いと指を痛めにくい。
#最近左の小指がなんだか痛くて。Aの隣のCtrl押しっぱなしのせい?
ぷらっとホームあたりで東プレのキー [topre.co.jp]を使ってFKB8579のキー変更版でも作ってくれないかな。
Realforce 106使うにはテンキー邪魔なんすよ。使わないのに付いてきて。
もしくはPFUが東プレのキー使ったHHKを発売してくれるか。
ホームポジションから手を大きく動かすことなく使えるのがHHKみたいなキーボードの良いところですから。
HHKが東プレのキーになったら「コレ最強」ってなりませんかねえ。
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
じゃあなんで使っているかというと、キー配列とスペースの問題でしょうか...。あとは...見栄かな? (^^;
矢印キー付きのやつを見てうらやましくなりましたけど、最近は矢印キーを使わない操作法のお勉強中です。
矢印キーを使わない操作法の方がなんとなく楽なような気がします。
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:2, 興味深い)
選択肢にはなり得ないというのが私の感想です。
どうしても省スペース英語キーボードでなくてはという向きには,
東プレ/Realforce [topre.co.jp]が省スペース英語化 [tanomi.com]されるのに
期待するのも悪くないと思います。
個人的には106指向で,いくつかのストックがあるので当分の間は良いのですが,
もし今金を出して購入するのであれば,やっぱりRealforceシリーズということになってしまうと思います。
ちなみに,置く場所さえ確保できれば,デカいことには不満はありません。
それより,丈夫な鉄板にスイッチがマウントされていて,適度な安定感と強靱性を
備えたキーボードでなければならないです。
あなたの予想に反して、このページが見えているでしょうか?
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
好みも重視されるべきですし、何より、人には個人差があって、物理的なサイズや力も違います。また、打鍵時の指の入射角(?)など、タイピングの方法も違うので、サイズ、タッチの重さ、ストロークの深さなどは一概に「これがベスト」とは言えないと思いますがね。
極端に大きすぎたり小さすぎたり、重すぎたり軽すぎたり、深すぎたり浅すぎたりするのは不向きだよ、程度の問題でしょう。
ちなみに私もHHKは嫌いです。
小さすぎるんですよ。移動距離がどうのと言いますが、手のサイズによって最適な移動距離だって変わってくるんじゃないでしょうかね。タッチも軽すぎる。ピアノにさわっていたことがあるせいか、比較的キーの真上から打ち込む私にとって、軽いタッチや浅いストロークでは物足りない。そんな私が使うのはNatural Keyboard PROの英語版です。ちょっとステップスカルプチャしすぎ(?)ているためか、指が抜けないことがあるのが問題なんですが...。
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
> タッチしなきゃならないキー数が増えて最悪。
う〜む。(恐らく)Win ではちょっと使いづらいかも。
> 液晶モニターにするなり
既に液晶モニター2台です。片方が iMac。
僕的には滅茶苦茶に良いとまでは思いませんが、
これよりましなキーボードがあんまり見当たらないのです。
キーボードも年々駄目になってゆくデバイスという気がします。
# 余計なキー多すぎ。増え過ぎ。
親コメント
Re:Ctrlの位置の不思議 (スコア:1)
親コメント
Re:おふとぴ (スコア:1)
キーボードフェチってけっこういるんですね(私も含め)
#キーボードフェチorマニアって自覚症状ないんですよねぇ。
#普段話をしててもキーボードの話題ってなかなか出ないし、、
#けど、ひとたびキーボードのネタになるとそりゃもう、、、
親コメント
自分はあまり HHK のファンではないのですが、、、 (スコア:1)
キー配列が UNIX に近いのと、よけいなキーがないのが良いらしいですけど(最近のアローキーとかは邪道だ!!とか言ってるのをよく聞きます)。後は、キータッチがまだいい方だと聞きますが。
でも、個人的にはメカニカルキーボード(昔の IBM のやつ)でないとキータッチが好きになれないのと、コントロールキーの位置は手の平で押せる位置もしくは親指で押せる位置でないと、長時間使ってると疲れてしまうので、このキーボード [yahoo.com]を使ってます。
#寝る時間を削るか、遊ぶ時間を削るか。それが問題だ。
親コメント
Emacsやviなら問題ないですよね? (スコア:1)
職場ではIBM SpaceSaver IIとHHKを使っています.キータッチにはそれほどこだわりません.初代HHKは個人でも所有していますが,キートップに文字が刻印されていないものです.一時期交換用キートップが売っていたので取り替えてしまいました.なかなか美しいですよ.願わくばブラックタイプが欲しいですね.(あと,キートップに文字が刻印されていないThinkPadも!)
親コメント
Re:Ctrlの位置の不思議 (スコア:1)
でもプラットオンラインでも販売されている
エルゴエラン [kinesis-ergo.com]は良いかも?
ただ、値段が、、、
#寝る時間を削るか、遊ぶ時間を削るか。それが問題だ。
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
ところで
>後は、大昔 (15 年くらい前) 常駐先でちらっと触ってみた IBM5550 についてたキーボード
>(型名が判らん)のキータッチが印象に残ってます。
多分5576-001 [futaba.ne.jp]だと思います。
いらぬキーとか配列を抜きにしてこのタッチは好きでした。
田舎のLinux野郎
親コメント
HCK (Re:名前で得してる?) (スコア:1)
- e-mail ボタンがあり、押すと Klez を送れる。
- 電源ボタンがあり、押すと他の箱の電源を落とせる。
他案求む。親コメント
Re:Ctrlの位置の不思議 (スコア:1)
親コメント
Re:マウスが近い (スコア:1)
右側にテンキーがないからその分右手のマウスへの移動距離が少なくて済みます。
以前純正のキーボード(テンキーがついているヤツ)を使っていたとき、長時間マウスを動かす作業をしていると肩が凝りましたが、HHKに替えてから肩凝り激減です。
親コメント
Re:ほんとどういう人が使うんだかね (スコア:1)
「え〜、私も今、着けてるんですが・・・」
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
まあ、その為だけなら日本語106キーボードを使えという話もありますが、最近は106キーボードって手に入りにくくなりましたし。特にUSBで日本語106キーボードとなるとほとんど皆無で、ソニー純正のプレイステーション2対応キーボード [playstation.com]ぐらいしか知りません。
危ない! 松岡修造が狙ってる!
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
黒色の初代があれば最高だと個人的には思うんですが。
使い心地も重要ですが、見た目もかなり重要。
unpush] $ /.
親コメント
Re:Ctrlの位置の不思議 (スコア:1)
えっと質問なんですが, Windows等で編集で多用するCtrl+X,C,Vをこの方法で押すのって窮屈じゃありませんか?
それにパームレストの有るキーボードだと付け根からキーまで距離が有りすぎるし...
親コメント
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
-- 桜の花が散る頃に 貴方にまた巡り会うことを願わん
親コメント
Re:名前で得してる? (スコア:1)
ちょっと小太りなはにわを連想させるロゴは
ふと見るとほのぼのできるので気に入ってます
親コメント