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アレゲなニュースと雑談サイト

Acanthopanaxによる 2004年10月05日 20時48分の掲載
暗号に、シミュレーションに部門より。

take0m 曰く、 "FDK株式会社より、USBデバイスとして物理乱数を発生できるモジュール「Random Streamer」が発表されました。残念ながら価格は書いていません。物理乱数ってテクノロジーオタクの心をくすぐるアイテムではないでしょうか。CEATEC JAPAN 2004に出展中だそうです。行く人は見てきてー。"

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    kacchan6 (19477) : 2004年10月05日 21時23分 (#632330)
    JDKのrt.jarの中のRandomクラスを
    必ず0を返すクラスに差し替えてみた。
    ゲームとかのアプレットは軒並み
    面白いことになったな。

    感想:乱数発生をクライアントに依存するのは危険かも。。。
  • Higuchi_Misya (23432) : 2004年10月05日 20時56分 (#632309)
    使えたら面白そうだが、そんな話はあるのかな。

    #一瞬USBメモリに見えたID
  • Anonymous Coward : 2004年10月05日 21時59分 (#632343)
    内蔵するようにして欲しい。

    #手打台の頃は楽しかったなあ
  • naruaki (2658) : 2004年10月05日 23時13分 (#632389) 日記
    「物理乱数」を元に放浪すると、ダイス・シェーカー [sic-web.co.jp]なるモノが見つかったりしました。
    どちらの方が高性能か?と比較する時には、どんな点が注目されるのでしょうか?
  • 価格は2万円くらいで,Linuxでもそのうち使えるかも,って
    ことでしたよ.
  • Anonymous Coward : 2004年10月05日 21時17分 (#632327)
    確かに、その物の原理を考えると工学やら物理系の心をくすぐる物ではないかもしれないが
    インチキな擬似乱数列しか使えない身の我々に取っては、中々心くすぐられるアイテムであるかもしれん。

    物理乱数が身近に使用可能になれば、実用的な暗号の世界は飛躍的な(と言えるかどうかは人による)進化をしますね。
    乱数が真に乱数であるという仮定の元に成り立っている様々なアルゴリズムが
    より一層確かな物になるのですから。
    • Anonymous Coward : 2004年10月05日 22時39分 (#632366)
      CPUには「乱数発生器」は入ってないと思います.入ってるとすればセキュリティチップ内だと思いますが,CPUから利用するのは難しいでしょう.
      通常のパソコンなどで使っているのはソフトウエア的に作り出す「擬似乱数」です.あくまで「乱数モドキ」なので,乱数列自体は非常にランダムなのですがパラメータが分かるとその後にどんな数が出るか完全に予測できます.これは普通にゲームなどで使うくらいなら全く問題ありませんが,セキュリティ領域で使用するとセキュリティ上の急所になりかねないのですね.
      そこでICカードや暗号などのセキュリティ関係の機器では熱雑音等を利用した「本物の乱数」生成機が入っているそうです.今回の製品もこのタイプのものだと思います.基本的にはセキュリティ用でしょうが,一部の精度の高いシミュレーション用でも,利用価値は高いのでないでしょうか.
    • snowy (9274) : 2004年10月05日 23時39分 (#632405) ホームページ 日記

      VIAのC3 [via.com.tw](とかCPUオンボードのEPIA)にはPadlockって言う暗号化機構が入っているようだけど、あれはどんな感じなのかなぁ。

    • nyagy (17036) : 2004年10月06日 0時12分 (#632415) ホームページ
      Z80にはRレジスタがあります、とか。

      #一応説明すると、DRAMリフレッシュのアドレスを保持している
      # レジスタで、勝手にカウントアップしている事から、乱数と
      # しても使えた、ってものです。
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  • 半導体の熱雑音じゃないの?

    # 物理乱数発生器は、一様乱数化するのがすんごい大変らしいです。

  • Anonymous Coward : 2004年10月05日 22時09分 (#632348)
    え?漏れの持っているPCは毎回同じ動きをしてくれるぞ・・・・_| ̄|○ナンダハズレナノカ?

    ##馬鹿息子ほどかわゆいと言うではないか、大事にしてあげなよ
  • kamary (7751) : 2004年10月05日 22時28分 (#632361) 日記
    結婚式の二次会、のビンゴ。

    #CDプレーヤーのランダムプレイを利用ってのがあったなぁ。
  • 中身は12面ダイスとかだったりして?
    # むしろそっちの方が欲しいのでID
  • Re:回路図 (スコア:2, 参考になる)

    messo (7339) : 2004年10月05日 22時43分 (#632367) ホームページ 日記
    昔から乱数の発生にツェナダイオードが使われていました。
    トランジスターでも奇妙な接続方法で同じ効果を得られます。
    原理 [jst.go.jp]

      A/Dコンバータなんて使わなくてもok
    要するに0と1が取りだせればそれを元に乱数は作れます。
    ADコンバータなんて使うとサンプリング周波数が高くなると
    前回の値との相関関係が出てしまう気がしますけど
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  • 先にたくさん生成しとけばいいんじゃない?
    --
    ---------- ------ Ishii Nayuta
  • Re:何に使う? (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2004年10月05日 23時31分 (#632399)

    シミュレーションで乱数使う場合、再現性がないと困ったことになりませんか?

    # 私は昔 fj で紹介されていたのを見て以来、専ら Mersenne Twister [hiroshima-u.ac.jp] ですが。(定番ですよね)

  • smbd (342) : 2004年10月06日 0時03分 (#632412)
    > #文字化けも脆弱の対象修正なんだろうか?謎
    文字化けによってXSSを引き起こす可能性はあります
    http://www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/apache/charset-problem.html
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