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アレゲなニュースと雑談サイト

Acanthopanaxによる 2006年03月15日 6時30分の掲載
とりあえず部門より。

maia曰く、"二階俊博経済産業相は14日の閣議後会見で、簡単な手続きで、一部の中古電気製品についてPSEマークなしでの販売が可能になる制度を発表した(ITmedia記事読売新聞の記事)。対象は、電子楽器、音響機器、写真引伸し機、写真引伸し用ランプハウス、映写機等で、(1)既に生産が終了しており、他の電気用品で代替不可能で希少価値が高いと認められる、(2)旧法(電気用品取締法)に基づく表示などがある、(3)取り扱いに慣れた人に対して国内で販売する、という条件。有体に申せば、ビンテージ物をマニアに販売する場合らしい。
また、新たな検査によってPSEマークを添付するやり方についても、各種の支援措置を行うという。書類の簡素化、全国500カ所以上で検査を受けられるようにしたり、検査用機器の無料貸し出し、あるいは出張検査サービスや受託検査などがあげられている。経産相は「古典的な文化財が存在する可能性があるので、(絶縁試験の)強い電流で楽器に損傷を与えないようにしたい」とも述べている。"

この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。 新たにコメントを書くことはできない。
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  • 乳幼児用ベッド・携帯用レーザー応用装置・浴槽用温水循環器・登山用ロープ・家庭用の圧力なべ及び圧力がま・乗車用ヘルメット等を対象とする消費生活用製品安全法でもSマークに代わりPSCマークを付けろ、ということになっているようです。この法律ではすでに猶予期間が平成15年9月30日に終了 [meti.go.jp]していますが、中古販売に関しての規制はありません。リサイクルショップで堂々と売られています。なぜ電気用品安全法は中古品も対象としているのか、その根拠を知りたいものです。

    経済産業省の迎陽一商務流通審議官は3月1日の衆議院予算委員会分科会で共産党の塩川鉄也衆院議員からの質問に答えて、「従来の電気用品取締法でも中古品販売を規制していた」と主張しましたが、○〒マークや▽〒マークがついていない中古品の販売を規制していたなどという事実はどこを探しても見つかりません。ましてや技術的な安全基準は電気用品取締法と電気用品安全法で大きく異なるわけではないのです。
    --
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  • バカ (スコア:3, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2006年03月15日 10時01分 (#901667)
    ルールがころころ変わるようじゃ意味がない。
    本来の意図を知らずに間接的に作った役人がアホ過ぎる。

    発端は、海外製の粗悪品による事故が多発し
    それに保証がない事や安全性が問題になった
    これに歯止めをかけるために作られたものがPSE
    しかし、頭が硬い役人が妄想で作ったために散々
    本来、粗悪輸入品を締め出すのが目的だったのに
    国内製品締め出してどうするんだよ

    これPSEってハンドメードで受注生産してる
    装置とかも問題ありそうですね。
  • Anonymous Coward : 2006年03月15日 12時32分 (#901769)
    ↓このニュースだとそう読めるのだが。
    http://bogusnews.seesaa.net/article/14824090.html [seesaa.net]
  •  言いたいことは山ほどありますが…
      今はとんでもない高価値で取り引きされているヴィンテージ楽器でも
    発売からしばらくの間はその価値が見いだされずに
    「捨て値」で販売されていたケースがあります。
    逆に言えば、現在「捨て値」で販売されている楽器が
    数年後、数十年後に名器として扱われることもあるってことです。

    例を上げますと、(PSE法の対象外のはずですが)テクノやハウスには欠かせない、
    伝説のアシッドマシンRoland TB-303は、テクノやハウスミュージックで注目される以前は
    チープなベース音しかでない機材として、驚くほどの安値というか、
    まさに捨て値で取り引きされました。
       90年代に入って、ハウスやテクノのミュージシャンが
    TB-303をメロディライン(?)に使う新しい使い方を「発見」して以降、
    TB-303の伝説は遅咲きながら始まったのです。


       「価値」を基準とした今回の例外措置では、
    未来のTB-303となり得る可能性を秘めた機種は救えません。
    私は、レゲエやダブなどで使われる(フリマ価格数千円程度の)
    カシオトーンが放つ独特な音色も好きなだけに
    この判断には納得がいかないところです。

    #PSE法、個人的にはPCエンジン内蔵モニターPC-KD863Gがどうなるのか気になる。
    http://d.hatena.ne.jp/workshop/20060315/p4
  • そもそも (スコア:2, 興味深い)

    Takahiro_Chou (21972) : 2006年03月15日 6時59分 (#901575) ホームページ 日記
    今回の電気用品安全法関係の騒ぎ自体、電気用品安全法に全く問題が無い訳では無いにせよ、大半は誤解に基づくものでは? と言う意見も有る訳で、

    http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
    http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

    だとすると、政府なり経済産業省なりがやるべき事は、誤解を解く事であって、今回のような措置は、発生した問題に対して、深く考えずに泥縄的な対処をする、と言う一番マズいやり方なのでは?
    • Re:そもそも (スコア:5, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2006年03月15日 10時26分 (#901682)
      当方、中古業者です。
      上記リンク先で、特定電気用品の説明で

      ~本当にこんなものを中古業者が扱っているのかどうか

      なんていう記述がありますが、余りに我々の感覚と乖離しているので、正直腹が立ちました。例えば、ここに上げられているものだと「冷蔵用のショーケース」。
      この手の業務用機器は20年動いているものも珍しくありません。さすがに商品にはなりませんが・・・。つまり、5年落ちというのはまだまだ現役の商品なわけです。それだけでなく、2003年製の該当商品を調べたところ、輸入品でもなく、それどころか業界大手の商品ですら、PSEのマークはありませんでした。

      「~実害はそれほどでない」なんて、狭い知識でよく言ってくれたもんだと思いました。おそらく作者は、中古品なんてものとは無縁の方なんでしょう。でも、その無縁の中古品も、行きつけのレストランや売店で使われていたり、日用品を作る工場で使われていたりしているのに・・・。

    • Re:そもそも (スコア:3, 参考になる)

      hmmr03 (25133) : 2006年03月15日 19時00分 (#901957) ホームページ 日記
      というか、ちゃんと電気用品安全法 [e-gov.go.jp]を読めば分かりますがいわゆるPSEマークの対象になる電気製品は
      法文で規定されているわけではないんですよ。

      第二条  この法律において「電気用品」とは、次に掲げる物をいう。
      一  一般用電気工作物(電気事業法 (昭和三十九年法律第百七十号)第三十八条第一項 に規定する
      一般用電気工作物をいう。)の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料であつて、
      政令で定めるもの
      二  携帯発電機であつて、政令で定めるもの
      2  この法律において「特定電気用品」とは、構造又は使用方法
      その他の使用状況からみて特に危険又は障害の発生するおそれが多い
      電気用品であつて、政令で定めるものをいう。

      要は変えなきゃいけないのは電気製品安全法施行令 [e-gov.go.jp]という政令の方なので
      国会を通す必要は特になくて
      閣議を通す=大臣を動かせればそれで概ねカバーできるんですよ。
      移行期間の長さも政令委任だし。

      # だからこそこの土壇場で経産相からいきなりこんな話が出るわけで
    • Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2006年03月15日 8時13分 (#901592)
      リンク先、一ページ目を読んだけどむかつく。だらだら長い(対話形式だからしょうがない)、事実に基づかず(「本当にこんなものを中古業者が扱っているのかどうか」)、ソースも示さず(「経済産業省は、どうも抜け道も指南しているようです」)、読者への暗黙の誘導(「谷さんの努力には敬意を表したい。」谷さんが何かいいことしたの?)、いいかげん(「ビンテージ商品ほど新商品よりも合格率が高いような気もする」)
      何が誤解なのか3行でまとめてくれ!
      • Re:そもそも (スコア:2, 興味深い)

        gigo (21150) : 2006年03月15日 8時58分 (#901626) 日記
        電気用品安全法へのご意見について 02.26.2006

         法律は、文章である。 今回の法律を、一般人として理解するには、経済産業省がHPに提示している範囲で十分である。

         中古品販売業のような事業者が、自主的な活動として何ができるか。 中古品販売業が、製造者の届出を行ったとして、この法律の目的である安全性の確保を実現するために何が実行可能か。 大規模事業者にとって、この法律の意味するところは、実に大きい。使用段階のリスク削減を最大限考慮した製品設計を行うことが、この法律によって求められているのである。この法律の主旨をどう理解しているのか。 この電気用品安全法は、それと矛盾する」。
         今回の問題にしても、リユースの阻害にならないような形での、法律の施行が可能である。あくまでも、日本社会の問題に過ぎないからである。 製品の元々の製造者、特に大企業が、この法律の趣旨の範囲内で、中古品販売業に対して、過度な干渉をすることは許されることではない。その際、安全性の確保についても、すでに述べた範囲内で責任が生ずる。
         上に述べた範囲を超えた改造、すなわち、安全性に無関係な改造を行って、中古製品販売業が自己の商品として販売することは、この法律の主旨を逸脱するだろう。機器の長期信頼性が売り物になるような社会を作ることが必要である。
         法律それ自身は、文章でしかない。しかし、法律は生き物である。

        第2のリンク先をMS officeの機能で要約(10%に圧縮したあと、少し改行を挿入)。それなりに読めるが、誤解のもとにもなりそうだ。

  • 今回の立法、運用、対応にかかわる全てをまとめて「PSEメソッド」または「経済産業省メソッド」って命名しましょうか。

    中身は続けてどうぞ~
    --
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  • 経産相 曰く (スコア:2, すばらしい洞察)

    baffclan (9449) : 2006年03月15日 7時42分 (#901587) ホームページ
    > 「古典的な文化財が存在する可能性があるので、(絶縁試験の)強い電流で楽器に損傷を与えないようにしたい」
    PSEの絶縁試験でどう試験するのかわからんですが、絶縁試験って電流じゃなくて電圧なんですけど・・・。
    昔の手回し式の試験器ならいざ知らず、最近の試験器は乾電池なので強い電流を流せるほど
    パワーないです。

    # 電気設備の法令点検(たまにあるサーバの設置場所が停電のためってやつ)で、負荷側(コンセント)の絶縁抵抗を測るけど
    # 最近は電子機器などが多くなっているので使用電圧に近いDC125Vで絶縁抵抗が低くないか確認してます。
    # 昔は低圧回路はぜーんぶDC500Vで測ってたんですけどね。
    # そもそも絶縁抵抗に関しては、それほどやわじゃないと思う。
    • Re:経産相 曰く (スコア:2, 参考になる)

      Tsukitomo (22680) : 2006年03月15日 8時58分 (#901625) 日記
      テレビで手続きを見たのですが、絶縁抵抗耐圧試験器 [tokyo-seiden.co.jp]なる機械で、1000Vの電圧を1分間、機器のコンセントにかけて、漏電がないか検査するそうです。
      --
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      Tsukitomo(月友)
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  • いっそさ〜 (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2006年03月15日 8時44分 (#901611)
    こんな法律なくしちまって、全部自己責任でどうよ?
    そんなに電気まわりの事故で怪我とかする奴が多いのかい、斯の国は…?

    #PS2・30000番台の買取を中古屋に拒否されたのでAC
  • この法律の本質的な問題と思う点は売買という行為を禁じているという点にあるように思います.
    日本は自由主義経済のはずですから,売買そのものが禁じられるものとしては,銃器や違法薬物のように誰が見ても害をもたらすものに限られるというのが社会的な常識となっているのに,この法律は中古品をそのようなものとほぼ同列のように扱うように見受けられることです.
    法律論はよく知らないのですが,これはなんらかの憲法に違反しているのではないでしょうか..

    もちろん,商品の安全性となるとメーカーの責任と使用者の責任があるので,なんらかの形で規制は必要でしょうけど,自己責任で購入して使うことまでも規制するのは全く理解不能な話ですよね.
  • MaSBo (15632) : 2006年03月15日 7時17分 (#901581)
    古い機材の投げ売り状態も終わっちゃうのかな?
    なんとなーく残念。
    もっとも、よさげなタマはもう捌けちゃってるので、
    現在の売れ残りにはあまり魅力を感じないけど。
  • 普通のジャンカーは、どうしろと・・・・

    あ、中古で売るからいけないのか。
    全部、ジャンクと言うことで^^;
    なんか、違う・・・
    --
    Minder
  • Anonymous Coward : 2006年03月15日 8時55分 (#901624)
    例の「音楽家の坂本龍一氏、松武秀樹氏、椎名和夫氏」が行なった署名活動に経済産業省が折れたのでしょうか?
    集まった署名の多さで議論したというより、その業界の圧力では?と勘ぐってみたり

    ps.JASRACから献金を受けている議員も居ないはずは・・・
  • どういう基準で (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2006年03月15日 11時43分 (#901740)
    1)既に生産が終了しており、他の電気用品で代替不可能で希少価値が高いと認められる

    とされるのでしょう?
    楽器なんかだと、『デジタルシンセはだめで、アナログはOK』とかいう、ふざけた基準ができないか心配。
    具体的な機種名まで既にお上は検討してたりするの?
    楽器の文化的意義を理解できる役人がいるとは、とても思えないのだが。
  • その猶予期間がこの3月で終了するのです。
    --
    ペーストビン [windy.cx]
  • Anonymous Coward : 2006年03月15日 9時37分 (#901657)
    ◆PSE法に中古も含まれると一般に周知をはじめたのは今年の2月から!!

    PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
    4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
    ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。

    中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
    その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
    法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

    ↑の証拠ビデオ
    2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史(民主)
    ブロードバンド [shugiintv.go.jp]
    ナローバンド [shugiintv.go.jp]

    12分ごろから、
    Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
      一番影響を受ける中古業界について審議したのか? (それが一番、聞きたかった)

    A: 審議してない。 (げげー、まじかよ?
  • Anonymous Coward : 2006年03月15日 9時45分 (#901661)
    担当官レベルならせいぜい30代。
    退職金もたかが知れているし、年金なんて政治家の選挙の道具にされて
    いくらでも目減りしてしまう。というか、そもそも年金当てにできない
    世代だからね。

    天下りできるほどの年代でもないし、無能な役人を取るような会社も
    少ないでしょう。

    首を切られたら村上氏のようにファンドでも立ち上げるしかないね。
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