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アレゲなニュースと雑談サイト

GetSetによる 2007年07月19日 11時00分の掲載
容量もだが、バッテリーの寿命も気になる部門より。

MG42 曰く、

朝日新聞の記事によると、トヨタ自動の開発した「プラグインハイブリッド車」が、走行試験に必要な国土交通相認定を受ける見通しとなったとのことだ。試験は愛知県豊田市の公道で行われ、安全性が確認された後、実用化を目指す。実用化されれば、世界初となる。
プリウスはガソリンエンジンと電気モーターの組み合わせで稼動しているが、今回の車両では電気モーターのバッテリーを家庭用コンセントから充電することで、従来は走行しなければ充電されなかった電気モーターをより活用できるようになる。近年、トヨタ自動車は燃料電池自動車の開発を進めていたが、今回のような充電型のハイブリッド車は無かった。ただ、ガソリンを入れ忘れて走行中に電池切れ、なんてことが起きないように、バッテリーはぜひとも大容量にしてもらいたい。

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  • Anonymous Coward : 2007年07月19日 12時10分 (#1192256)
    先日,安全運転講習を受けた際,
    消防(救急)のひとから興味深くて目から鱗が落ちた話しがあった.

    • 高圧電流+化学物質(強アルカリ)がいとも簡単に外部に曝け出されてしまう(衝突安全ボディも一因?)
    • 炎上している場合はフツーの消火器は使えない

    そんなこんなで,ハイブリッド車が事故っている現場には近づくな.って話.

    自分が安全運転を心がけていても,
    避けられない「もらい事故」ってのはあるからな~
  • prankster (12979) : 2007年07月19日 11時17分 (#1192212)
    たまにしか車に乗らないと、久しぶりに走らせようとしたらバッテリー上がりで始動しない、なんてことがあります。
    そういう人にはとっても良いかも。一般車にもバッテリー充電コンセントが欲しいな。
    # 当面の問題はバッテリー上がりのバイク。バッテリーだけ買出しに行くのもめんどうだし、どうしよ。
  • Anonymous Coward : 2007年07月19日 11時25分 (#1192218)
    道ばたの自販機などのコンセントに、盗電防止対策が必要になるでしょうね。
    盗電して携帯充電するような輩が乗ったらやりそうなことです。
    • Anonymous Coward : 2007年07月19日 17時14分 (#1192457)
      旅館経営してるが、駐車スペースにコンセント必須になるのだろうか?
      マジで誰かコイン形式のコンセントでも開発して下さいって思いました。

      田舎なんで洗車して帰る人なんかいましたが、充電ぐらいタダだよね〜
      って言われそうで怖い。
      そのうち客室内のコンセントもすべて有料化しなくちゃならないかもって
      思いました。
      携帯電話、パソコン、etc、と、宿泊料金は下がってるのに、そういう充電
      必須な電化製品は増える一方。

      これ以上になったら、マジ有料化にならんと零細な旅館はやってけない。
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  • どれくらいお得? (スコア:2, すばらしい洞察)

    fault (18699) : 2007年07月19日 11時20分 (#1192216)
    ガソリンを給油するよりも、家庭で充電するほうがこれくらい"お得 "というところを数字で見せると、お買い物車として使っている主婦の方々に受けそうですね。 発電効率は圧倒的に発電所の方が良い上に、無闇に高いガソリン税(揮発油税+地方道路税)がかからないので、かなりお得に見えるのではないでしょうか?

    もしかすると、そのうち電気代にも地方道路税とかかけるとか言い出すのかな?

  • そのうちに (スコア:2, おもしろおかしい)

    noritama2 (32514) : 2007年07月19日 11時25分 (#1192219) 日記
    「プリウス、移動中でも充電可能に」

    ・・・それは単なる路面電車では。

    #路面電車にエンジンは無いが。
    --
    羊の皮を被った山羊
  • 素朴な疑問 (スコア:2, 興味深い)

    hrihri (30309) : 2007年07月19日 11時41分 (#1192226)
    石油→発電所→送電→プリウスに充電→駆動
    っていうのと
    石油→ガソリン→駆動
    っていうのとどっちが効率いいんですかね。
    今までのプリウスはブレーキの時とかに発電してたわけで、
    エネルギーのリサイクルだったわけだけど、
    充電するってなると別問題な気が。

    まぁもちろん、石油を元に発電しなけりゃいいわけですが・・・。
  • そのうち (スコア:2, おもしろおかしい)

    Inetpub (20077) : 2007年07月19日 11時48分 (#1192233)
    ソリッド某からUSB充電可能なやつが出るな
  • Anonymous Coward : 2007年07月19日 14時11分 (#1192349)
    って事はだ!!
    自転車のダイナモをつかって発電したものを
    100Vに変換してちんたら充電することも可能になるわけだ!!

    ビリーズ・なんたら・キャンプと併用すれば
    ダイエットに成功まちがいなし!!

    尚、熱中症に十分注意してね。
  • gonta (11642) : 2007年07月19日 14時28分 (#1192355) 日記
    15年ほど前カナダで見たのですが、向こうの車は(特に当時の古めの車で)プラグがボンネットから出ていました。「バッテリ切れよく起こすんだろうなぁ。日本車は優秀なんだなぁ。」と思った記憶があります。当時車に詳しくなかったので、これが寒冷地仕様なのか?カナダ仕様なのか?古い車仕様なのかわかりませんでした。

    プリウスが出て「プラグ、プリウスでやればいいのに?」と思ったこと覚えています。青空駐車場じゃ難しいでしょうが(自宅ガレージで無いと・・・)。

    --
    -- gonta --
    "May Macintosh be with you"
    • kakitaro (10664) : 2007年07月19日 15時00分 (#1192388)
      前に、海外出張した者に聞いたのだが、どっかの厳寒の地では駐車時に車に電気を供給するスタンドがあるそうな。

      なんでって聞いたら、余りに寒いので、エンジン切ってそのままにしておくと、帰りにエンジンがかからなくなるそうな(大汗;
      なんとなく、カナダの話はその時の電気供給用に思われますが。。。確か、カナダも北の方はかなり寒かったようですし。。
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  • 発想の転換だ! (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年07月19日 11時17分 (#1192213)
    発電機を車に積めばいいじゃない。(:>^
  • Anonymous Coward : 2007年07月19日 11時32分 (#1192222)
    トヨタもホンダも松下のニッケル水素で、容量を積まないことで
    現実的な価格にしてきました。
    プラグインHVだと電気自動車としての期待値が上がりますから、
    バッテリの価格と搭載容量の兼ね合いが商品化のポイントでしょうね。

    目標30Kmくらいかな?現行プリウスはバッテリではそんなに走れないよね?
  • 走行充電? (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年07月19日 12時36分 (#1192280)
    > 従来は走行しなければ充電されなかった

    プリウスは、走行しなければ充電されなかったんですか?
    エスティマは走行しなくてもアイドリングだけでも充電できます。
  • 「たこ足配線で充電せんといてぇ~」

    と関西電機保安協会みたいなCMが流れるにちがいない(ぇ

    --
    pinky:st.狂い
  • 走行用バッテリー無しで車体を販売し、バッテリーは供給側の所有にし、ガソリン補給するがごとくバッテリーをスタンド?で交換するという仕組みを作れば使用者側はとても楽だと思うのだが。
    --
    ヽ( )`ω´( )ノ
  • ガソリンエンジン回す時の余力で発電~充電しそれを使うからコストの総量が減るのが
    ハイブリッド車の基本コンセプトな訳で。電気代使って直接充電するのがそれに比べて
    どのくらい割に合うのでしょかね。
    (自転車のライトに使う電力を自宅で充電するみたいな無駄っぽいイメージしか沸かない)

    計算してみたら充電した方がガソリン代換算より高く緊急時にしか使えないとかにならないと
    いいのですが。そもそもこんなの流行るようになったら電力会社夏に死んじゃうんじゃないの。

    #まあバッテリー上がってエンジン掛からなくなるて事はなくなりそうですが。
  • Re:質問? (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年07月19日 11時36分 (#1192224)
    >個人的には『残量??%』よりも『活動限界まで残り ??分??秒???』の方がいい
    円谷さんと組んでカラータイマーを設置するというのはどうか。普段は青で危険領域に達すると黄色になり、バッテリー切れ寸前では赤になり例のピコピコ音がなると。
    # という妄想をしたオタなのでAC。
  • Re:質問? (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年07月19日 11時51分 (#1192239)
    現行プリウスのバッテリは、一時的なエネルギーバッファのように使われています。キャパシタ的な使い方というか。
    だからバッテリ残量表示は、みるみる減ったりみるみる増えたりします。
    バッテリ残量表示を見ても活動限界とかは感じませんが、たとえば今の時期の渋滞時なんかは
    「エアコンでバッテリ使い切ったからちょっと動くだけでもエンジンがうなるなあ」とかは、感じます。
  • Anonymous Coward : 2007年07月19日 12時53分 (#1192298)
    >>プリウスはガソリン入れ忘れても、バッテリーの電力で走れるんだよ。

    モーターだけで走れるけど
    早朝に家の周りの細い路地を抜ける時とか0発進とか特別な場合に少しの間だけだよ。
    バッテリーが持つ間延々と走れるわけではない。
    それと忘れ去られているんだが
    プリウスの場合100%モーター駆動じゃなくてエンジンを駆動と発電の両方に使っている。
    だからモーターだけで実用可能になっているわけじゃないんだよ。
    しかも通常時の電力供給はエンジンからだけで加速時にとかでないとバッテリーは使わない。

    今回家庭用電源から充電できるというのは
    充電をエンジン以外からも行うことでモーターを効率的に使いましょうという話だから
    そんなに技術的にはそれほど画期的というほどのものではないと思う。
  • Anonymous Coward : 2007年07月19日 12時54分 (#1192300)
    >たとえばガソリンが空っぽになったとしても、家にまで帰れれば
    >充電できて、近くのスタンドまでは電気モーターで行けるかもしれない。

    家に帰る前に途中のスタンドで給油してください。
  • EMPTYを示す燃料計を見て、まだ行ける、まだ行ける・・・と思ってしまい、ガス欠になってしまった私の経験から想像すると、バッテリーの容量がいくらになろうと、ガス欠を起こす人は起こすんじゃないかなあ。

    JAF(社団法人日本自動車連盟)のロードサービス出動理由No1は過放電・劣化バッテリーによるものらしいです。
    http://www.hi-grove.com/jafdeta.html [hi-grove.com]
  • cassandro (6035) : 2007年07月20日 1時27分 (#1192652)
    > プリウスみたいに大きなバッテリーを積んだ車を充電したら、
    > とんでもない電気代になるかも知れませんね。

     プリウスの走行用バッテリーに蓄えられるエネルギーは1.3kWh程度ですね。実際に使っているのはその40%程度だそうで。とすると0.52kWh。充電に要する電気代は一回当たり正味で10円程度、充電の効率を50%とすると20円程度でしょうか。夜間電力ならもっと安いですが。

     問題はこの0.52kWhという走行用バッテリーに蓄えられたエネルギーがEV走行するのに十分かどうかですね。EV走行に必要な出力を平均で10kW(13馬力強)とすると、EV走行が可能な時間は0.52/10=0.052時間、約3分間となります。つまりプリウスに積んである程度のバッテリーでは3分走ると空になってしまい、それ以降は必然的にエンジンを回さないと走れない事になります。

      プラグインハイブリッド化したプリウスがどの程度の走行用バッテリーを積んでいるのか、ですが、朝日の記事中の記述「現状は1回の充電で走行できる距離が15~20キロ程度とみられ」を首都圏の実情に合わせると30分程度の走行時間は必要でしょう。となると現在の10倍程度の有効バッテリー容量(容量と利用率)が必要になるかと。

     この場合の一回の電気代は100円や200円になります。現行プリウスのハイブリッド走行の実燃費が20km/リッター程度である事を考えると、夜間電力でなければプラグインハイブリッドがランニングコスト的に有利かは微妙な所でしょうね。ハイブリッド走行と違ってEV走行時には排気ガスを出さない点をどの様に評価するのかに依ると思います。
  • Re:電気代 (スコア:2, 興味深い)

    pps (31526) : 2007年07月20日 1時40分 (#1192656)
    > 逆に将来”車で発電した電気を家庭で使える”みたいなうたい文句の車も出てきたりして。

    アルファードハイブリッドやエスティマハイブリッドだと、
    100V/15Aのコンセントが付いています。
    電子レンジや電気ポットなどの家庭用電気製品が使えるので、
    それがセールスポイントにもなっているようです。
    延長コードをつなげば、家庭で使うことも可能ですね。

    もちろんその分ガソリン代が掛かりますがw
    電力会社の発電所に比べると効率が悪いので、環境負荷も大きくなりますし、だいぶ高価な電気になります。
    参考:熱の実験室別館 エスハイ実験室 第5回 [hakko.co.jp]

  • >>揮発油税等の道路特定財源が含まれて居ない動力源で公道走るなんて脱税じゃないの?というあたりがとても気になって仕方が無いのです。

    目一杯充電しても高々30kmで、その範囲内で一週間収まるような使い方ならともかく、
    現実的にはそれ以上走るわけですし、その過程で普通にガソリンも消費します。
    基本的には、ガソリンなしで走るため、というよりは、ガソリン消費をより抑えるための技術でしょうし、
    プラグインハイブリッド=脱税、と言ってしまうと、あらゆる燃費改善のための技術自体が脱税、となってしまいますよ。
    --
    吟醸しか飲まない豚
  • ryu-2 (9699) : 2007年07月20日 13時16分 (#1192872)
    それなんてエ………イキュウ機関?

    #つまんないけどID。
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