GetSetによる
2007年07月19日 11時00分の掲載
容量もだが、バッテリーの寿命も気になる部門より。
容量もだが、バッテリーの寿命も気になる部門より。
MG42 曰く、
朝日新聞の記事によると、トヨタ自動の開発した「プラグインハイブリッド車」が、走行試験に必要な国土交通相認定を受ける見通しとなったとのことだ。試験は愛知県豊田市の公道で行われ、安全性が確認された後、実用化を目指す。実用化されれば、世界初となる。
プリウスはガソリンエンジンと電気モーターの組み合わせで稼動しているが、今回の車両では電気モーターのバッテリーを家庭用コンセントから充電することで、従来は走行しなければ充電されなかった電気モーターをより活用できるようになる。近年、トヨタ自動車は燃料電池自動車の開発を進めていたが、今回のような充電型のハイブリッド車は無かった。ただ、ガソリンを入れ忘れて走行中に電池切れ、なんてことが起きないように、バッテリーはぜひとも大容量にしてもらいたい。
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(オフトピ)ハイブリッド車の盲点 (スコア:5, 参考になる)
消防(救急)のひとから興味深くて目から鱗が落ちた話しがあった.
そんなこんなで,ハイブリッド車が事故っている現場には近づくな.って話.
自分が安全運転を心がけていても,
避けられない「もらい事故」ってのはあるからな~
Re:(オフトピ)ハイブリッド車の盲点 (スコア:4, 興味深い)
プリウスはNiMH28個直列の33.6V(公称42V)の電池だよね。
でもって230.4V(公称288V)まで昇圧器で上げてるんじゃなかった?
確かに電解液は水酸化カリウムだから強アルカリだけど・・・
事故って電解液が流れ出すような状態になっても、昇圧器が働き続け、取り出し電圧が保証できるシステムって、それはそれですごいような気はするけど。
なんか、その消防署の人の話は、ハイブリッド車の輸入を阻止しようとした某国の自動車メーカーたちが、その国のマスコミに垂れ流したトンデモ話だったような気がする。
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Re:(オフトピ)ハイブリッド車の盲点 (スコア:2, 参考になる)
> でもって230.4V(公称288V)まで昇圧器で上げてるんじゃなかった?
ニッケル水素電池6セル直列のモジュールを28個直列、ですね。1セル1.2Vの168セル直列となるので、201.6Vとなります。これを500V程度に昇圧してモータを駆動、です。
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一般車両にもあるといいかも (スコア:4, 興味深い)
そういう人にはとっても良いかも。一般車にもバッテリー充電コンセントが欲しいな。
# 当面の問題はバッテリー上がりのバイク。バッテリーだけ買出しに行くのもめんどうだし、どうしよ。
Re:一般車両にもあるといいかも (スコア:2, 参考になる)
電力が少ない状態だと火花が飛ばなくなることはあります。
さらに、今時のFI化されたバイクだと、
燃料ポンプやインジェクターもECUで管理されているので、
電力が無いといくら押しがけしてもエンジンはかかりません。
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Re:一般車両にもあるといいかも (スコア:2, 参考になる)
クラッチスタートなる機能がついてるみたいです。
愛車ランエボ君も
ニュートラル&クラッチくれてないと
エンジン始動しません。
なんでも盗難対策なんだとか。。。
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Re:一般車両にもあるといいかも (スコア:3, 参考になる)
またプリウスにはスターターはありません。エンジン始動は発電機を逆に使って行います。ですからエンジンスタートには12Vバッテリーではなく走行用バッテリーを使います。
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もし普及したら (スコア:4, 興味深い)
盗電して携帯充電するような輩が乗ったらやりそうなことです。
Re:もし普及したら (スコア:2, 興味深い)
マジで誰かコイン形式のコンセントでも開発して下さいって思いました。
田舎なんで洗車して帰る人なんかいましたが、充電ぐらいタダだよね〜
って言われそうで怖い。
そのうち客室内のコンセントもすべて有料化しなくちゃならないかもって
思いました。
携帯電話、パソコン、etc、と、宿泊料金は下がってるのに、そういう充電
必須な電化製品は増える一方。
これ以上になったら、マジ有料化にならんと零細な旅館はやってけない。
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Re:もし普及したら (スコア:3, 興味深い)
本命はコンビニ配送トラックや路線バスみたいに、走るルートが
あらかじめ決まっていて大量にリースで導入しているものの、
自前のスタンドをもてない規模(200台から400台)の営業所なんかに低価格で
導入できるところでしょう。乗用車は人柱的な部分があるでしょうが、
コストが下がれば商用車のエコシステムが回りだします。
あの手の配送トラックは5年しないうちにリースアップしますんで
どこかのチェーンが導入決定すればまとまった台数が出るようになりますよ。
電気プラグがついてるなら冷凍車の予冷など使い道はたくさんあって
実際に冷凍機を外部電源であらかじめ動かしておくためにトラックのポートに
配線しているところもあります。
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どれくらいお得? (スコア:2, すばらしい洞察)
もしかすると、そのうち電気代にも地方道路税とかかけるとか言い出すのかな?
そのうちに (スコア:2, おもしろおかしい)
・・・それは単なる路面電車では。
#路面電車にエンジンは無いが。
羊の皮を被った山羊
素朴な疑問 (スコア:2, 興味深い)
っていうのと
石油→ガソリン→駆動
っていうのとどっちが効率いいんですかね。
今までのプリウスはブレーキの時とかに発電してたわけで、
エネルギーのリサイクルだったわけだけど、
充電するってなると別問題な気が。
まぁもちろん、石油を元に発電しなけりゃいいわけですが・・・。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 参考になる)
では熱を捨ててるんじゃないかな。
発電所では効率を上げるために排熱をいろいろリサイクルしてます。
車でやろうとすると重くなるでしょう。
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Re:素朴な疑問 (スコア:2, 参考になる)
あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。
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そのうち (スコア:2, おもしろおかしい)
プリウス家庭で充電可能に・・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
自転車のダイナモをつかって発電したものを
100Vに変換してちんたら充電することも可能になるわけだ!!
ビリーズ・なんたら・キャンプと併用すれば
ダイエットに成功まちがいなし!!
尚、熱中症に十分注意してね。
Re:プリウス家庭で充電可能に・・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
>100Vに変換してちんたら充電することも可能になるわけだ!!
そのまま漕いで行ったら?
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車からプラグ・・・ (スコア:2, 参考になる)
プリウスが出て「プラグ、プリウスでやればいいのに?」と思ったこと覚えています。青空駐車場じゃ難しいでしょうが(自宅ガレージで無いと・・・)。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:車からプラグ・・・ (スコア:2, 参考になる)
なんでって聞いたら、余りに寒いので、エンジン切ってそのままにしておくと、帰りにエンジンがかからなくなるそうな(大汗;
なんとなく、カナダの話はその時の電気供給用に思われますが。。。確か、カナダも北の方はかなり寒かったようですし。。
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発想の転換だ! (スコア:1, おもしろおかしい)
とうとうリチウムイオンにするのかー (スコア:1, 興味深い)
現実的な価格にしてきました。
プラグインHVだと電気自動車としての期待値が上がりますから、
バッテリの価格と搭載容量の兼ね合いが商品化のポイントでしょうね。
目標30Kmくらいかな?現行プリウスはバッテリではそんなに走れないよね?
充電式プリウスは、二年前にも存在した (スコア:1)
改造車ですが [goo.ne.jp]
現在はバッテリーをリチウムに代えてパワーアップしてます。 (スコア:2)
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走行充電? (スコア:1, おもしろおかしい)
プリウスは、走行しなければ充電されなかったんですか?
エスティマは走行しなくてもアイドリングだけでも充電できます。
きっと (スコア:1)
と関西電機保安協会みたいなCMが流れるにちがいない(ぇ
pinky:st.狂い
つか、バッテリーはインフラに組み込めば良いのに (スコア:1)
ヽ( )`ω´( )ノ
これってコストパフォーマンス的にどうなの (スコア:1)
ハイブリッド車の基本コンセプトな訳で。電気代使って直接充電するのがそれに比べて
どのくらい割に合うのでしょかね。
(自転車のライトに使う電力を自宅で充電するみたいな無駄っぽいイメージしか沸かない)
計算してみたら充電した方がガソリン代換算より高く緊急時にしか使えないとかにならないと
いいのですが。そもそもこんなの流行るようになったら電力会社夏に死んじゃうんじゃないの。
#まあバッテリー上がってエンジン掛からなくなるて事はなくなりそうですが。
Re:質問? (スコア:2, おもしろおかしい)
円谷さんと組んでカラータイマーを設置するというのはどうか。普段は青で危険領域に達すると黄色になり、バッテリー切れ寸前では赤になり例のピコピコ音がなると。
# という妄想をしたオタなのでAC。
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つまり (スコア:2, おもしろおかしい)
羊の皮を被った山羊
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Re:質問? (スコア:1, 参考になる)
だからバッテリ残量表示は、みるみる減ったりみるみる増えたりします。
バッテリ残量表示を見ても活動限界とかは感じませんが、たとえば今の時期の渋滞時なんかは
「エアコンでバッテリ使い切ったからちょっと動くだけでもエンジンがうなるなあ」とかは、感じます。
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Re:こめんてーたーの質の向上も願う (スコア:1, 参考になる)
モーターだけで走れるけど
早朝に家の周りの細い路地を抜ける時とか0発進とか特別な場合に少しの間だけだよ。
バッテリーが持つ間延々と走れるわけではない。
それと忘れ去られているんだが
プリウスの場合100%モーター駆動じゃなくてエンジンを駆動と発電の両方に使っている。
だからモーターだけで実用可能になっているわけじゃないんだよ。
しかも通常時の電力供給はエンジンからだけで加速時にとかでないとバッテリーは使わない。
今回家庭用電源から充電できるというのは
充電をエンジン以外からも行うことでモーターを効率的に使いましょうという話だから
そんなに技術的にはそれほど画期的というほどのものではないと思う。
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Re:こめんてーたーの質の向上も願う (スコア:1, おもしろおかしい)
>充電できて、近くのスタンドまでは電気モーターで行けるかもしれない。
家に帰る前に途中のスタンドで給油してください。
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Re:こめんてーたーの質の向上も願う (スコア:2, すばらしい洞察)
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Re:こめんてーたーの質の向上も願う (スコア:1)
JAF(社団法人日本自動車連盟)のロードサービス出動理由No1は過放電・劣化バッテリーによるものらしいです。
http://www.hi-grove.com/jafdeta.html [hi-grove.com]
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Re:電気代 (スコア:1)
> とんでもない電気代になるかも知れませんね。
プリウスの走行用バッテリーに蓄えられるエネルギーは1.3kWh程度ですね。実際に使っているのはその40%程度だそうで。とすると0.52kWh。充電に要する電気代は一回当たり正味で10円程度、充電の効率を50%とすると20円程度でしょうか。夜間電力ならもっと安いですが。
問題はこの0.52kWhという走行用バッテリーに蓄えられたエネルギーがEV走行するのに十分かどうかですね。EV走行に必要な出力を平均で10kW(13馬力強)とすると、EV走行が可能な時間は0.52/10=0.052時間、約3分間となります。つまりプリウスに積んである程度のバッテリーでは3分走ると空になってしまい、それ以降は必然的にエンジンを回さないと走れない事になります。
プラグインハイブリッド化したプリウスがどの程度の走行用バッテリーを積んでいるのか、ですが、朝日の記事中の記述「現状は1回の充電で走行できる距離が15~20キロ程度とみられ」を首都圏の実情に合わせると30分程度の走行時間は必要でしょう。となると現在の10倍程度の有効バッテリー容量(容量と利用率)が必要になるかと。
この場合の一回の電気代は100円や200円になります。現行プリウスのハイブリッド走行の実燃費が20km/リッター程度である事を考えると、夜間電力でなければプラグインハイブリッドがランニングコスト的に有利かは微妙な所でしょうね。ハイブリッド走行と違ってEV走行時には排気ガスを出さない点をどの様に評価するのかに依ると思います。
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Re:電気代 (スコア:2, 興味深い)
アルファードハイブリッドやエスティマハイブリッドだと、
100V/15Aのコンセントが付いています。
電子レンジや電気ポットなどの家庭用電気製品が使えるので、
それがセールスポイントにもなっているようです。
延長コードをつなげば、家庭で使うことも可能ですね。
もちろんその分ガソリン代が掛かりますがw
電力会社の発電所に比べると効率が悪いので、環境負荷も大きくなりますし、だいぶ高価な電気になります。
参考:熱の実験室別館 エスハイ実験室 第5回 [hakko.co.jp]
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Re:税法上どうなの (スコア:1)
目一杯充電しても高々30kmで、その範囲内で一週間収まるような使い方ならともかく、
現実的にはそれ以上走るわけですし、その過程で普通にガソリンも消費します。
基本的には、ガソリンなしで走るため、というよりは、ガソリン消費をより抑えるための技術でしょうし、
プラグインハイブリッド=脱税、と言ってしまうと、あらゆる燃費改善のための技術自体が脱税、となってしまいますよ。
吟醸しか飲まない豚
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Re:家庭用電源でなく (スコア:1)
#つまんないけどID。
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