最初から使いものにならないDVDメディアはなぜ存在する? 103
ストーリー by yoosee
大切なデータはメディアを選んで記録しよう 部門より
大切なデータはメディアを選んで記録しよう 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
日経パソコンのサイトに、日本デジタルコンテンツ協会(DCAj)の試験結果に基づいたDVDメディアの寿命に関する長い記事が掲載されている。調査結果を見ると、なかなか見事にメディアによって寿命がバラバラ。中には計測不能や推定不可とあるものがある。計測不能なものには、いつまでたっても劣化が進まないためPIエラーが280に達する時間を計測できないという素晴しい品質のものと、逆に初期段階からPIエラーが280に達する「寿命ゼロ」の両極端なものが該当するとのことだ。
粗悪品が存在するのはコストや技術的問題のようだが、DVD-RではDVDフォーラムロゴ付きでも信用できないものが多いが、DVD+R/RWとDVD-RAMはメーカーも大手に限られるので品質が高いという話もあってなかなか興味深い。高信頼性DVDメディアを自作した方の話まで実に面白いので、皆さんも一読を。
とりあえず国産=誘電TYG02を買っておけばよろしい。高速は+R なるべく4-8倍で焼く(長文) (スコア:5, 参考になる)
糞メディアにもいろいろありまして
1.メーカそのものが怪しい。ID詐称歴あり(Princo Ume とか)
1-1.製作メーカを隠すために別ブランドで販売(X-discとかぷりうんこ系)
1-2.糞メディア販売専門ブランド、中身は時期によって違う(SW)
1-3.ラインメーカなので付き合いでうんこを使ってるケース(セーラー万年筆)
2.昔はよかったけど今はコストダウンで総じてだめ(RiTEK)
3.減ったスタンパを再利用してるケース
3-1.TDKが撤退するときにラインを買って、ついでにスタンパを使いまわした某社
4.ロットで一定数以上打ったものはサブブランドで販売
4-1.打ち始めは富士imation、それ以外を自社で販売しているケース(Smartbuy=ProdiscとかCMC)
5.物はいいけどストラテジがない(KICタイ インドメディア)
5-1.昔のドライブではあったけど、倒産で新機種にストラテジがない(Unifino他)
6.ドライブが古すぎてファームが出ず対応できないケース
(ドライブそのものの問題、DAXON系とかGSCのように材料を大きく変えたところで当たる)
とかいろいろあります。1.は論外ですが、MediaIDだけでは区別できないケースもあるので
最終的には計測機能付のドライブでPIとかJitterを計る必要があります。
一応国産とはっきり明記している=MXLかTYGしかない(Victorとかちょっと昔のTDK)
台湾ODM=三菱やSONY、+Rのリコー(国内メーカ産と表示、原産は台湾メジャー)
100枚3400円以上で売っているメディア=台湾メジャー(CMC,Prodisc,DAXON=Benq)の相場
(-Rのリコーやimation=CMC OEM 富士フイルム=ProdiscのOEM)
--------------越えられない壁-----------------
PrincoとかXdiscとかSWとかうんこ系激安メディアを避ける
ですかね。PrincoやRadiusはレンタル屋で普通に売ってるので、これさえ避ければ
店頭ではアキバにでも行かない限り糞メディアに当たる可能性は少ないかと。
入手性含め現状鉄板といわれてるのはTYG02なので、迷ったら誘電、国産8倍表記を
買っておけば心配はないでしょう。-RWだと国産はVictor一社製造なのでより見分けやすい
+Rは高精度に作らないとアドレスが検出できない(高周波ウォブル)ので結果的に品質が高い。
ちなみに蛇足、計測ドライブは昔Plextor(自社開発終息),今はLiteOn(元SONYのOEM)のLH-20***
焼きドライブはPioneerとかOptiarcが定番ですが、OEMで乗っかってるのは
日立LGとか東芝サムスンが多かったり。ドライブによっても得手不得手があります。
追加:糞メディア屋と簡単な見分け方 (スコア:5, 参考になる)
台湾メジャー(CMC Prodisc DAXON)はODM経験が豊富だったり
色素メーカとの特別なつながり(富士のオキソライフのキックオフカスタマで
かつて富士のOEM先だったProdisc F系)があったりするので
耐久性はともかくとして書き込めない、ということはまずありません。
現在富士のODM先(IDはFujiFilm03とMBI01)である印MoserBaerもこれに含まれます。
ELEXiAでおなじみのThaimediaは板精度が微妙ですが色素はTDK外販ものなので4Gまでは。
板の精度はともかく決定的に色素で消えまくるのがRiTEK
ロット管理がいい加減でばらつきがあるのがOPTODISCやInfodisc、Umeや韓国系
はじめから糞メディアを売り逃げする気満々なぷりんこ様と愉快な仲間たち
(メジャーな店頭売りでRadiusとかもあるので侮れない。クレーム即交換対応らしい)
という印象。オキソライフや16倍AZOは若干耐光性に劣る印象があります。
100円ショップで売っているどマイナーメーカのはストラテジもないし作りがいい加減なので
まかり間違っても買ってはなりません。二重にリスクがあります。
また、TDK超硬初期や誘電ハードコート初期はコーティングが劣化して曇ったり
シンガポール時代の三菱のように反射層が錆びてリコールした例もあるので
長期的に見ると素材そのものでもちょっとまずそうなところがありえます。
ただし、本質的にやばく「当たる」可能性があるぷりんこ様系統の判別は肉眼でも容易でして。
「円周部にスピンコート接着剤が垂れて一体化しているような跡がなく、基板二枚を
単に張り合わせただけに見える=Princo=糞メディア」です。横から見れば一発。
ほぼ100%間違いないと考えてよろしいかと思います。バルク売りだと
容器に特徴があるのでさらに判別が容易です。コンデンサ妊娠常連のLelon(黄緑色)
並みの容易さです。
このような糞メディアは正常に保管しやばいものていたとしてもせいぜい二年で読めなくなるどころか、
アンマウントができずにイジェクトピンのお世話になることもあるので、
いますぐに手持ちのDVD-Rメディアを目視確認のうえ、まともなメディアにサルベージすることを強くお勧めします。いやまじであれは××だ。
#すかしたら満天の星空だった薄々ぷりんこ様に過去の記憶をやられたのでAC。
Re:追加:糞メディアのコストダウン手法 (スコア:5, 興味深い)
コストダウン手法にもいろいろあります。
基本は
1.如何にラインを止めずに効率よく動かし、
2.材料を極限までけちるか、
3.検査工程で如何に手を抜けるか、ですね。
荷姿がシュリンクラップだと最高です。曲がるよ>RiTEKとGSC
1.はポリカの成形射出に時間をかけず短時間で製品にするか、です。
なのでひどいところは金型を代えずにバンバン撃っては冷却の時間も惜しんで
スパッタリング、色素塗布まで冷え切る前に行います。外周に向かって
品質が定量に増加する場合はこれが疑われますし、スパイク状の悪化は
金型精度と交換時間、色素乾燥定着の手間ををけちったからです。
2.は1ともかかわりがありますが、ダミー盤にポリカ以外の収縮率の違う
何かを使ってたり、塗布する銀や色素を薄くしたり、金型を使いまわしたり
交換しなかったり、貼りあわせに性能を保証できる一般的じゃない何かを
使ってたり、全面糊付けしてなかったりします。横から見れば不自然。
3.はロットごとの抜き出し検査をほとんど行わずにそのまま出荷
結果としてロットでのばらつきや、その情報を使ったロット内品質の平準化や
ノウハウの蓄積の重要な手段の一つを全く行わないこと。
これらの結果として
透かすと星空が見える、放置すると素材の差で反ってドライブを壊す円盤状の武器
焼き前Jitter計測でありえないグラフを示す。ドライブによって読めたり読めなかったり
日光下で三日程度放置すると消えるぷりうんこ様がご誕生なされるわけです。まんせー
(まともなディスクは炎天下二週間さらしてもPIFエラーひとつ出さないレベル)
ちなみにわれらが誘電先生とMXL先生は徹底的な機械化による無人工場化と24時間
生産体制、徹底的なロット平準化努力とスパッタリングノウハウで
コストを下げつつ高品質を維持してるそうです。
で、いわゆる森メディアはMXLの特別規格(冷却時間とか検査)品の上に貼り合せダミー基板を基板と同等品にしてる
ものなので、色素金型から特注してはいないようです。あくまでも書き込み精度に
フォーカスしたものなので、MediaIDはMXLと同じものを使います。
対コピーワンス (スコア:4, すばらしい洞察)
巷には、信頼できない、いつデータが消えるか分からないようなメディアがあふれている。
従って、DVDにムーブすればそれっきりのコピーワンスなど使い物になるわけがない!
という主張がしやすくなったわけです、ハイ。
ま、逆にコピーワンスだからこそ信頼のできるメディアでバックアップ!というマーケティングチャンスができた、と捉えることも可能ですが。
勝つて言はず、敗れて語らず、
謙譲を崇ぶ者は君子也、怨怒を起す者は小人也。
Re:対コピーワンス (スコア:1, 興味深い)
その度に著作権補償料がメディア代に含まれている
のもおかしな話。
肉眼でわかる (スコア:3, すばらしい洞察)
明るい店に置いてある、光の透過性が高そうなパッケージ入りで、しかもタマの回転が悪そうな物は避けるべき。
そもそも最近焼いてない。 (スコア:2, すばらしい洞察)
光学メディアはじわりじわりと収納を食いつぶしていく。
最後に焼いたのは半年前くらいだったか...。
それ以前に、三種の禁止されたあそび(ディスクイメージ化・仮想CD/DVD化・PXE Boot)で十分事足りている。
こういう人、意外といるのでは?
Re:そもそも最近焼いてない。 (スコア:1)
Re:そもそも最近焼いてない。 (スコア:1, 興味深い)
昔と比べるとハードディスクの寿命も短いですね
でも大容量化が進んで適当なバックアップ・メディアが無い
だからハードディスクのバックアップはハードディスクにするしかない
結局,いつの間にか定期的にハードディスクを買い増してバックアップを
続けるはめになってしまいました
信頼性? (スコア:2, 興味深い)
この世から消え去ったかのまあどちらかです。数年前から使いだしたCD-Rも、ここ最近から使ってるDVD-Rも、気づいたら
読み出せなくなっていたなんて事になって、結局同じ事の繰り返しの気が非常にいたします。
しかしながら皮肉なもんで、ハムラビ法典なんて、紀元前18世紀から残ってます。下手したら今世界が核の炎に包まれて
辺り一帯が変な色のモヒカン男たちがいかついトライクで走り回りだすような事になってもきっとしぶとく残るでしょう。
とりあえず、絶対のメディアの信頼性を要求するゲームのセーブデータと収集したエ○画像は石碑にでも刻んどきませんか?
喫茶店でもマルチモニタ協会会員
最初から使いものにならない (スコア:1, 興味深い)
Re:最初から使いものにならない (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:最初から使いものにならない (スコア:3, すばらしい洞察)
ざっと考えてCD6枚分とかフロッピー3000枚分とか。
HD-DVDとかブルーレイだと更に深刻になるだろーし。
# バックアップは何時の時代になっても重要だね。
Re:最初から使いものにならない (スコア:5, すばらしい洞察)
当時のカセット1本に入った音楽と、
当時のCD1枚に入った音楽と、
当時のDVD1枚に入った(画像つきだろうけど)音楽と、
無くなった時のダメージ(=再び手に入れる場合のコスト)はほぼ同じだと思う。
デジカメの写真とかの唯一無二で再現不能のデータであっても昔は解像度が低かった訳だし、その当時のメディア1枚に入る低解像度の写真の枚数と今のメディア1枚に入る高解像度の写真の枚数で見たら実は大した枚数の違いにはならなかったりするし。
いや、むしろ年季の入った方のがダメージが大きい気がするなぁ。ということは下手に長持ちするよりは適当にさっさと飛んでくれた方が実はダメージは小さいのかも。
Re:最初から使いものにならない (スコア:4, おもしろおかしい)
> 当時のカセット1本に入った音楽と、
しまった、カセットテープには音楽を録音する使い方もあったのか! 普通はプログラムを保存するものですよね?
で、データ保存用に5分テープだったか10分テープだったかがあったわけです。それだとコストパフォーマンスが悪いので、僕は音楽用60分テープを使っていました。どっちかというとレコーダの性能が重要じゃないかな。
セーブ失敗だとかテープが切れただとかあるので、用心深い人は2回以上セーブしたはず。ちなみに、テープが切れても補修できるので、前後のデータを救出することができます。
あとは、前にも書いたけど音でデータの種類や機種判定、X1ザナドゥテープ版の恐怖などなど。年寄りは語り続けるのでした。
本題はなんだっけ?
Re:参照されることがないバックアップ (スコア:5, 参考になる)
#法人名を間違えている日経コンピュータは痛いミスをしています。
DCAJは2003年から毎年、光ディスクの劣化についての研究を委託しています。
2005年度
http://www.dcaj.org/h17opt/17opt_youshi.pdf [dcaj.org]
2006年度
http://www.dcaj.org/report/2006/data/dc07_201.pdf [dcaj.org]
実験には国内のメディア生産メーカ大手がほとんど参加しています。
Re:最初から使いものにならない (スコア:1)
一杯溜めちゃった音楽のうち後でちゃんと何回も鑑賞するのは一体どれくらいあるんだろうか、と。
#「さあ、脱出だ。いいか、あまえに今から3分だけ時間をやる。
#その間におまえの持ってるカセットでもレコードでもCDでもDVDでも
#ブルーレイでも絶対に持っていきたいのを1枚だけ選べ。あとはあきらめろ。」
#と言われてノイズだらけのレコードやワカメ寸前のカセットを迷わず持って出る人は
#きっと少なくはないはず。
Re:最初から使いものにならない (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:最初から使いものにならない (スコア:2, 興味深い)
>CD-Rだってそんなメディアはあったもんですけどなぜ今更DVD-Rで特別に問題視されるんでしょ?
カセットテープやフロッピーを知らない世代のための注意喚起。
# と年寄りが「安くて品質のいい1DDに2DDフォーマットしたもんだよ」、とか懐古するため
# CD-Rも黎明期はもう知らない世代が多かったり・・・
# CD-Rドライブの値段が20万切ったのがニュースだったなんて信じてもらえるかな・・・
Re:最初から使いものにならない (スコア:1, 参考になる)
15万くらいになった時にヤマハのドライブ買った記憶がありますな。
「ついに個人で買えるようになった!」って。
それまで100万以上するライタに、Aplixのライティングソフトだけで10万以上してたような世界でしたからね。
DVD-Rドライブは6万くらいになった時に買ったので
そう考えてみるとそろそろBDドライブ買ってもおかしくないんだな。買うか。
Re:最初から使いものにならない (スコア:1, おもしろおかしい)
書き込み専用でCDの読み込みできないものがあったり
あのドライブはDisc at onceができる高性能ドライブとか言ったり
という時代があったわけで・・・
ワシにも嫁ができたり(なぜか画面から出てこないけど)
歳をとったものぢゃよ
Re:最初から使いものにならない (スコア:1, 参考になる)
年寄りです。8インチ片面単密度FDのジャケットに穴を開けて、ひっくり返してドライブに挿入し、
裏側にも記録していました。時々裏にあるファイルを表にコピーしたくなってあせりましたが。
# ドライブが1台しかなかった
Re:最初から使いものにならない (スコア:1)
>> ひっくり返してドライブに挿入し、
5.25Inchのしか知らんから、僕の方が少しは若いのかな
検索したら写真が載ってたのでFYI
http://www.apple2world.jp/apple2/COL/MapItems/drive/disk2/disk2.html#notcher
Re:最初から使いものにならない (スコア:1, 参考になる)
知らないとついてけない話なんだろうなぁ
Re:最初から使いものにならない (スコア:1)
v@v
Re:最初から使いものにならない (スコア:2, すばらしい洞察)
冷静なご意見ですが、普通の人は「最初から使い物にならないメディアがある」なんて大昔の出来事で、ハイテクな現代日本は無縁だと思ってるんだと思います。
Re:最初から使いものにならない (スコア:2, すばらしい洞察)
他のメディアはVerifyができるけど、DVD-Rはコピーワンスの関係でVerifyが掛けられない
運用を強要しておきながら、それに対する補償がないためとか…。
#民生用として爆発的に普及しているのも一因だとは思いますが。
あとは、SARVHがメディアに対する認定制度を持たないことも一因かも。
焼き損じたメディアに対しては、返金してくれるのだろうか?
Re:最初から使いものにならない (スコア:1)
#98年当時で1枚140円。当たりが出たらもう1枚。
Re:最初から使いものにならない (スコア:1)
昔のノーブランドのFDの品質なんて、そりゃあひどいもんだった。
10枚中半数以上が最初から使用不能なんてざらだった。
あれに比べればいまのDVD-Rはとても良い品質だ。
FD時代のノーブランドは文字通りブランド名が
どこにも書いてないあやしいものだったけど、
DVDはインチキ臭いが一応ブランド名が書いてあるし、製造者もわかる。
#ノーブランドFDをよく買いに行った店の名前が思い出せない。
#確か末広町の方にあったような気がするんだが。
当たりFD (スコア:3, おもしろおかしい)
FDのエンベロープ(四角いカバー)の中に、
磁性体の円盤が2枚も入っていた!。
すっげー得した…わけねーだろ!!(怒)。
今は何もかも懐かしいPC9801F2時代…。
Re:最初から使いものにならない (スコア:1)
昔のソープランドの品質って空目しちゃった。
# ID でいいや。
Re:最初から使いものにならない (スコア:2, おもしろおかしい)
すけすけで(透明エンベロープ: 5インチFD等についてくる紙などの材質で作られたFDを包むもの)、
色っぽい(色付きジャケット)
ディスク
なんてのを昔に見たことが…
天琉陳(Teruching)
Re:最初から使いものにならない (スコア:2, おもしろおかしい)
ノーブランドの激安品はエンベロープがついてない物もあったので、
ノーブラでパンツはいてないとか・・・
Re:最初から使いものにならない (スコア:1)
Re:最初から使いものにならない (スコア:1)
93年前後で一般品の1割くらいの価格だった記憶がおぼろげに残ってます。
あと一緒に買ったナイツ・オブ・ザ・スカイが意外に名作だった覚えも。
Re:最初から使いものにならない (スコア:2, おもしろおかしい)
#流石にその時代は生きていない。
Re:最初から使いものにならない (スコア:1)
ディスクはCMCだったかProdiscだったかのOEM品で、品質はご想像通りのレベル。
パッケージには連絡先にhttp://www.lmt-inc.jpなんて書いてあって、
ここは悪名高い(?)Mr.Dataとかの代理店。
これってホントにHPの製品なの?
Re:最初から使いものにならない (スコア:2, 参考になる)
ただ、hpのはCMCでもマシな方で、同じメディアIDの物でも10枚スピンドルとかになると、埃が挟まってるのは当たり前。
10枚に1枚はキズ入りまで存在します。また、原因不明の書き込みエラーなんかが発生したりもしました。
(ちなみにhpのに焼いたDVD-Videoでも、PS2では再生不可能でした)
そこでMOですよ (スコア:1, 参考になる)
Re:そこでMOですよ (スコア:1)
更に悪いことに、ドライブが壊れるとメディアのデータを壊すことが多々あるらしいですし、ドライブによっては一見まともに動いているように見えてディスクを虐殺するのもあったらしいですし。
でも、私自身は、「ふとしたきっかけで読み取れなくなってた」経験はないです。
データが読めなくなった経験は過去二回。どちらも、1.2.xあたりのLinuxをTOWNSで使っていた時に、起動時にドライブに入れっぱなしメディアのデータが破壊されました。
それを除けば、データが読めなくなった経験はないです。10年ぐらい前のが今でも安定して読めます。ですので、600MB程度に収まるなくしたくないデータはMOに記録してます。
メディアとドライブが他のに比べて圧倒的に高くつく(*)ので、今では「終わった」メディアだとは思います。それゆえ、将来もドライブが入手できるかが心配ではあります。
*:ドライブの値段も入れると、SDカード等にさえ負けるかも。少なくとも、GIGAMOは負ける。
装置の方が問題では (スコア:1)
PC98用のドットインパクトプリンタが壊れて困ってます。
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「昔は、たった4Gしか書き込めなかったの?」なんて時代になっているでしょうが。
Re:装置の方が問題では (スコア:1)
Re:装置の方が問題では (スコア:1)
ロードするのに十分くらいはかかった気がする。
ゲームの途中で面をクリアするたびに次の面のデータをロードするので、
強制的に休憩が入って目を休められたのは、今考えてみれば良かったのか
悪かったのか。
その数年後に数万円する5インチ ミニフロッピーディスク ドライブを
購入したときは、ロードに数秒しかかからないのに感動した。
タイトルについて答えると (スコア:1)
RはRevolution・Return・Rememberの意味です
スパイ大作戦 (スコア:1)
と、しておけば、大抵OK。
Re:DVD+R (スコア:2, 興味深い)
同じ国内代理店が販売してる同じブランドのパッケージでも、台湾製のロットと韓国製のロットで比べてみて、実感しました。
#台湾製のロットは1パック50枚の奴で、2パックに1枚不良品が出るかでないかのレベルだが、韓国製のロットは1パック50枚の奴で、1パックから3,4枚は不良ディスクだった。
一部の台湾のメーカーは日本国内のメーカーの減価償却した製造ラインごと買取って、それまで製造管理してた技術者の指導の下で製造しているとかで、モノが良いと言う話を聞いたことも。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Kusoメディア (スコア:5, おもしろおかしい)
http://dvd-r.jpn.org/test2/mdb.cgi?BRAND=kuso&MID=&OEM=&DR... [jpn.org]
#台湾Infomediaは「Kuso」ブランドで各種萌え絵の付いたディスクを展開しています。
Re:DVD+R (スコア:1)
安物買いの銭失い (スコア:1)
そのメディアに再度焼き込みをしようとすると何故か焼ける。
でもコンペアは失敗。そしてそのメディアに再度(以下略
そんなメディアに出会った事がありました。
Re:DVD+RWアライアンス (スコア:1)