書き込み型光学メディアのベストな保存方法は？ 128
ストーリー by morihide
化学的な劣化に研磨サービスは役立たないよね 部門より
化学的な劣化に研磨サービスは役立たないよね 部門より
Open Tech Pressで書き込み型CD/DVDのデータを守るdvdisasterというツールが紹介されています。ISOイメージやCD/DVDメディアからエラー訂正情報を生成するためのツールで、将来そのメディアで読み出しエラーが発生した場合は、メディアとエラー訂正情報から完全な状態のISOイメージを復元することができるとのこと。転ばぬ先の杖といった趣のツールですが、重要なデータの保護には役立ちそうです。
編集子は家族の写真やムービーなどをHDDとDVD-Rに保存していますが、果たしてHDDが飛んだときにDVD-Rが読めるかどうか心配になってきました（焼いたっきりチェックしていない）。皆さんは、光学メディアへの保存でどんな点に注意していますか？ あるいは重要なデータをどんな方法で保管していますか？
空間に保存 (スコア:4, 興味深い)
過去の英知をよみがえらせる魔法」というのにインスピを得て、P2Pの仕組みを利用
してネットワーク空間に分散してデータを保管する領域を確保できないかなーと、
仕組みを考えてたことがあります。
暗号化したデータを、バケツリレーのように分散してP2Pネットワークに流し、
各端末が少しづつデータを保存。当然冗長性を持たせるようにすれば、仮想的に
大規模なストレージのようなことが実現できませんかね。こうみると、CPUの
クラスタリングみたいに、P2Pはストレージのクラスタリングともいえるかも
知れません。
Re:空間に保存 (スコア:2, 興味深い)
10年くらい前は
趣味でソースコードを書いたらクソつまらないものでもマニュアル書いて
BSDライセンスかGPLでcomp.sources.*とかfj.sourcesに流しとけ、
誰かが保存しておいてくれるから自分のところでなくなっても叫べば何とかなる
という話があった
#たしかManmosお代官様の言葉だったような気がする
Re:空間に保存 (スコア:2)
# ネタだから。
Re:空間に保存 (スコア:1)
俺はここで倒れるけれど・・・・誰か頼む・・・・と。
# 既存のP2Pを利用してプライベートデータを保存しようと思っても、
# データの生存確率が人気に左右されるので
# ステガノグラフィとかで、みんなが欲しがる動画とかに自分のデータを
# 埋め込めばうまくいくんじゃないかな、と思ってみたり。
格差がすんごいことに (スコア:3, 参考になる)
ＤＶＤディスク、寿命に格差 数年から「永遠」まで [asahi.com]
メーカー名を伏せているけど、永遠に使えるメーカー名を教えてくれないかな。
Re:格差がすんごいことに (スコア:2, 興味深い)
太陽誘電
三菱
国内ブランドはとりあえずこの3系統、
三菱だけは他社と違いアゾ色素を使っているのでもしかしたら…
KICとかUNIは考えなくていいよね？
Re:格差がすんごいことに (スコア:2, 参考になる)
確かに大部分は誘電になってるけど完全撤退したわけではない
高品質が売りの森メディアはマクセルで作らせてます
Re:格差がすんごいことに (スコア:2, 参考になる)
アゾだと変化は少ない感じですが、三菱はタクトタイムケチってるのか
いまいち焼き上がりがよろしくない感じはします。
それ以前にライトストラテジがドライブにあるかどうかでかなり違うので
その辺が気になるんならPioneerかOptiarcドライブ+TYG02(誘電系8倍)かMCC 02RG20(三菱8倍)
でよろしいんじゃないでしょうか？定番だし値段も台湾上位16倍並ですし
あと、DVD-RWはJVC1Victord7のことでしょう。国産のDVD-RWはこれだけ
三菱はシンガポール製MCC 01RW6X01を売ってますが、他はJVCのOEMだったはず
Re:格差がすんごいことに (スコア:2, 参考になる)
その筋では（て、どの筋？）有名な、「しあにん」さんが耐光試験をしています。
個人の実験なので、メディア自体の個体差は無視されていますがなかなかに
壮観です。
財団法人デジタルコンテンツ協会のデータはHPにいけば見られると思います。
（2007年分は以下のリンク、そろそろ2008年もあがっているかな？）
http://www.dcaj.org/report/2006/data/dc07_201.pdf [dcaj.org]
ただ、メーカーの実名は伏せてあるし、長文なので「しあにん」さんの方が
利用しやすいかも
Re:格差がすんごいことに (スコア:1, 興味深い)
だから、その辺を公開してくれないと「永遠だと聞いたのに死亡！」と騒ぐのが出そう。
Re:格差がすんごいことに (スコア:1)
その基準が正しかったかは知りませんが。
ベストは「使わないこと」 (スコア:2, 興味深い)
CD-R も DVD-R/+R も、ほかのひとにデータを渡す以外の目的で使うのは、
とうの昔に止めました。
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:2, 参考になる)
一本死んでることに気づかずに、二本目が死んで気づく、なんてこともありがち。
あやしいハードウェアRAIDコントローラだと、コントローラが死んで、ディスクからどうサルベージしていいか判らず、しかも同等品を入手できない、なんてことも…あったりするんかな。
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:2, 参考になる)
このコントローラのいいところは、RAID 1 構成されているディスクを
一台だけ通常の SATA コントローラにつないでも単独のディスクとして
認識されることですね。
PATA 時代からこの構成でかれこれ３年は運用してますが、今のところ
まったく問題はないですね。容量は 1.5 TB ほどです。
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:1, 参考になる)
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:2, 参考になる)
RAIDは可用性(この場合ストレージとしてアクセス可能である時間の長さ)を上げるためのものであって、バックアップ用途ではないです。オペレーションミスにはまったく無力ですし。HDD2台という条件で、目的がバックアップなら、ミラーにするより外部HDDにしてコピーしたほうがよいと思います。
# バックアップ先がHDD、というのには賛成です。
元コメの書き方だとRAIDがバックアップを兼ねられるような誤解を招きかねないので……。(RAID=バックアップという誤解が広がってるようなので、いちいちつっこんでます。ウザくてすみません)
また、大抵のRAID実装でエラー検出は下位層に丸投げで、検出した後の修復がRAIDの仕事です。RAID1で考えれば、両方のディスクから読み出して内容が違っていた時に、どのデータが正しいかを判断するのは多数決の原理で3台必要になりますからすぐ分かると思います。このように、RAIDではエラーの「修復」はできても「検出」はできません。RAIDがうまく働くのは、バッドセクタとかHDDクラッシュとか、下位層で明らかにエラーと検出できる場合だけだ、ということを覚えておくと損はないと思います。
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:1, すばらしい洞察)
静的バックアップは
違うと何度いったら・・・
RAID1は障害対策にならない (スコア:1, すばらしい洞察)
・構成HDDの複数同時障害
・RAIDコントローラの障害
・ファイルシステムの障害
・うっかりミスによるファイルの上書き/削除
・アプリケーション不具合によるファイル破損
・ウイルス感染等によるファイルの破壊
・地震や火災、盗難による筐体の消失
RAID1だから安心って言う人はそもそも無くなったら困るデータが無い人だと思う。
私？
大切な情報はすべて脳みそに入れてあります。
なぜかよく消えるんだけど。
Re:RAID1は障害対策にならない (スコア:1)
> なぜかよく消えるんだけど。
っ電極 [srad.jp]
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:4, 興味深い)
有料登録して無限容量にしてます。
家庭内サーバーに家族写真や家族ムービーの複製を作って、
それをmozyにUP。昔 CD-R, DVD-Rに移した写真も
HDDに取り込み直してmozy行きにしました。
# でもmozyは最初に時間かかり過ぎ...
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:1)
光学メディアのエラー率に比べれば、
自分の方が遙かに信頼できませんか？
もうひとつ重要なこと (スコア:1)
ボクが保存してる主なデータは、デジタル一眼レフの RAW ファイルとホームビデオ
ですが、そこそこ大きなデータなので２年もすると 500GB くらい増えディスク容量
が足りなくなります。
その際、新規にディスクを買い足すのではなく、今あるディスクの２倍程度の容量の
ものを購入し、古い（といっても２〜３年ですが）からすべてコピー。古い方は引退
させ、OS の導入テストとかにまわします。もっと古いのは、いさぎよくゴミ箱逝き。
２００１年くらいからこのやり方で来てますが、今のところトラブルフリーで来てます。
若干コストは掛かりますが、保健代と思えば安いものです。
あと、RAID 1 が本質的なバックアップではないことは百も承知。
理屈ではなく経験から、自分のニーズに合っている、ということです。
Re:ベストは「使わないこと」 (スコア:1)
数十年単位で残したい写真はポジフィルムで撮ってます。
デジタルで撮ったモノは、こまめに銀塩プリント。
結局行き着くところは、昔からあるアナログ媒体。
そんなの決まっているじゃないか (スコア:2, おもしろおかしい)
２．2枚のメディアの内容を毎日コンペアする。
３．もし内容が異なっていたら、正常なメディアからコピーする。
これ以外に超長期保存する有効な方法があるなら教えてくれ。
現実問題として光学メディアで上のような手順なんて取っていられないので、
現実的なところでHDDをバックアップメディアにすることになるんだよな。
CD-Rの場合 (スコア:2, 興味深い)
直射日光にも当ててないし、わりとメジャーどこのメディアだったし、
気温もせいぜい40度以下で管理してました。
ところが写真を見直そうとしたらエラーが発生しました。
不安になったので、全50枚をHDDにコピーすることにしました。
その際10枚ぐらいはエラー発生したように記憶しています。
それぞれ正副2枚ずつバックアップとっていたので、復元できなかった
ファイルは無く、実質無傷ですみましたが、
それ以来、もうCD-Rでバックアップを取るのはやめました。
#ドライブのせいかも知れませんが。
基本は殻 (スコア:1)
保存することを考えるんだったら、殻入りDVD-RAMでよろしいのではないでしょうか？
ランダムアクセスが鬼のように遅いので、ある程度でかい物を入れる時は全消去必須となりますが。
Re:基本は殻 (スコア:2, 興味深い)
某国産メディアメーカーの人とオフレコトークをしていたとき、「保存目的で個人的にはDVD-R、DVD-RW、DVD-RAMのどれを使ってるの？」と聞いたところ、「DVD-RAM！」と即答されました。
有機色素のDVD-Rなんて論外（「どこぞのメーカーが言っている100年DVDなんて、単なる営業トーク」と切り捨てていました）。DVD-RWとRAMを比べると、同じ合金でもDVD-RAMのGeSbTe系がマシなんだとか。
Re:基本は殻 (スコア:2)
コピーのタイムアウトでパイプ処理の途中でアーカイブが不完全になることはないのかな？
Windowsマシンで3D画像をネットワークレンダリングしてたら、LANの輻輳でHDDに集まった画像がかなり壊れてたことが頻繁にあった。10Mリピータハブの時代の話。
当時の高価なスイッチングハブがあれば、そんなことも無かっただろうし、実際最近はそういう事例をあまりきかない。
少なくとも、劣悪メディアでまともに書けないこともあるCD-Rに比べたら、光磁気ディスク系は手動ベリファイして壊れてた、ということは
（ドライブの故障をのぞけば）お目にかかったことはない。
Re:基本は殻 (スコア:2, 興味深い)
ドライブを保存しておいても、いつまでインターフェースが現役かどうかも怪しいし、結局その都度メディアを移し換えするしかなさそう。
でも10年に1回程度なら、なんとかなる場合も多いのかな？そこらへんはコピーしても原理的にデータの欠落がおきない（おきてもすぐわかる）計算機データの強みだ。
ディザスタ対策は、テープドライブの維持費が高いので最近は外付けHDDに退避ですよトホホ。シークが速いからいいんですけどね。
Re:基本は殻 (スコア:1, 参考になる)
（一般的な化学変化は高温ほど進行が早いので）
こういうのはどうか (スコア:1)
1枚エラーで死んでも大丈夫! とか、1枚のメディアの中で冗長性を大きく
持たせてデータを書き込めば記録容量は減るけども安全性は増すだろうから
そういうオプションつけたソフトを作るとかね。互換性が微妙だろうけど。
#まあでもこんなの誰でも考えるよな
って (スコア:1)
何アフォなこと書いてるんだ10分前の俺!
HDD (スコア:1)
自分の経験では、3000円のジャンクPCのHDDは壊れません。年363日、シャットダウン2回しかしないので。
友達は、内容が内容なだけにあきらめつきますが、重要なデータだった場合はどうするのでしょうか？やっぱり内容保持のため、HDDを回しっぱなしにしておくべきなんでしょうか？あくまで知人のためです。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:HDD (スコア:2, おもしろおかしい)
PCにさほど詳しくも無い彼がDVDを動画ファイルに落とすのどうやるの、と聞いてきた。
要するに結婚を機に色々捨てたい、されどわが青春を捨てるのは忍びない。とのこと。
散々苦労した(させられた)挙句完成したメモリアルHDDがお約束通り死亡。本当のメモリアルに。
彼曰く「嫁が死んだ」
#リアルの方は元気です。念のため。
セルDVDでも読み取り不能とかになるんですね (スコア:1)
びっしりと埋め尽くされてました。当然認識すらされないという状況に。
Re:セルDVDでも読み取り不能とかになるんですね (スコア:1)
セル<R<RW<RAM
だったような
ちなみにDVDの手軽かつ安全な方法は、スピンドルに入れておくことらしいです、ディスク同士が微妙に触れないようにできているようで。
現実的にはスピンドルに入れて日の当たらない風通しのいい場所（かつ夏場に冷房が効く場所）に置いておくのが一番良いのかな。
Re:セルDVDでも読み取り不能とかになるんですね (スコア:1)
それって何か有機物をかけたりしていませんか?
Re:セルDVDでも読み取り不能とかになるんですね (スコア:1, おもしろおかしい)
中の人なのでＡＣ
本末転倒 (スコア:1)
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
デジカメはMO、ビデオはBlu-rayの予定 (スコア:1)
でそれに色素系のディスクは、耐久力も極めて短いことを考えると本命とはおもえない・・。
ということで、昨年、デジタル一眼を買った際、同時にMOを二台購入し、写真データはMOに保存してます。
ビデオ系は、昨年秋、ソニーと松下からBlu-rayの本命と呼べるモデルが発表されたのを機に購入、自分で撮影したDVはオリジナルのテープとBlu-Rayディスクに保存することにしました。長年、使い続けてきたBetaについては、自分で撮影したものだけBlu-Rayにコピーする予定です。なおBetamaxは、修理できる限り整備しつつ維持します。
写真データについてもBlu-Rayに保存し始めても良いとは思うけど、まだPC用のドライブが高いのが難点ですね。ドライブが売値で2万円くらいまで落ちてきたらパソコンにも載せたい。
ところで現状ではメモリーが高価なので、メモリー型のビデオカメラで撮影したら、そのままメモリーで保存というのは金銭的に厳しいと思います。BDZ-L70のようなデッキが出てきたので、撮影と保存でメディアを使い分けることがしやすくなってきたから、メモリー型のビデオカメラの普及に弾みがつくでしょうね。
でも、次にカメラを買うとしても、私は確実さを求めるからHDVになるだろうなぁ。ソニーから出る業務用HDVが魅力的です。ミニカセットを使用するハンディカム・タイプだって3kg前後もするんだから、無理にハンディカム型にせず、昔のCCD-V5000みたいなデザインのショルダー型にすれば良いのになあ。
CD-Rメディアに寿命が来た事がある (スコア:1)
台湾製の、安い＆品質が悪い事で有名なメーカーのメディアだったので、まあ仕方ないかなぁ、といった感じ。
保管方法は、買ったときのプラスチックケースに入れたままで、立てて保管してましたよ。部屋の棚に並べてたので、特に酷な環境だったとか、そういった事はないと思います。直射日光にも当たってませんし。
その時はNECのドライブ(+Windows)で読めなくて、松下のドライブ(+Mac)で読めましたが、今試したら両方で読めないかもしれない。
ちなみに自分は国産メディアしか使わないんですが、99年に焼いたCD-Rがまだ読めます。
#というわけで、CD-Rでソフト売る時は国産メディア使ってくれるとありがたいです。
データ消失チェックをしないので、使わない (スコア:1)
読み込みできるかのチェックはしない or ほとんどしない。
結果データ消失の確認ができず、いざというときハマリそうでCD/DVDの使用はやめました。
#CD/DVDドライブと一日にらめっこして、皿を交換するのは勘弁。HDDだとお任せできるからね。
Re:考えてみた (スコア:3, 参考になる)
ﾜｲﾝｾﾗｰと言う名前で､ｱﾏｿﾞﾝや楽天でも売ってます｡
Re:考えてみた (スコア:2, 参考になる)
湿度だけで温度管理はしてくれませんけど、「人が住む所」なら、温度はそれほど問題ない場合が多いような気がします。
Re:dvdisaster (スコア:2, 参考になる)
手順としては
1:ISOではなくディスクならディスクを入れる＞ReadボタンでISOイメージに変換
（リードエラーがある場合はここで検出される。指定ファイルが存在する場合は上書き警告が出る。）
2:Createボタンで冗長ファイル(拡張子ecc)が生成される
3:完成したeccファイルを適宜保存
というものです。復元についてはISOを破壊して修復してみました。
1:ディスクから一時ISO作成＞1バイトだけ00に書き換え
2:ISOファイルとeccファイルを指定してVerifyボタンを押す＞エラー検出
3:Fixボタンを押す＞修復状況が表示されつつ指定ISOファイルが元ファイルと同一に戻る
（バックアップはされず指定ファイルが書き換わる）
手順は簡単ですが、大量のISOを処理したいときは面倒です。
光学メディアに対してeccファイルを作ることを想定して作ってあるからでしょうけれど、
aaa.isoを読み込んだらaaa.eccを同じフォルダに生成してくれるようなら楽かと思いました。
Re:dvdisaster (スコア:1)
同じディスクに保存することも可能らしいですが，それはそれで恐い気が．
かといって別のディスクに焼いておいてそっちが読めなくなったりしたら元も子もない．
#じゃあそのディスクもdvdisasterで誤り訂正を。
#さらにその誤り訂正情報を焼いたディスクも・・・
Re:保存ねえ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:思い出 (スコア:1, すばらしい洞察)
＞思い出や経験が記憶として残り続ければ、生きていけます。
確かにそうだが、残したいデータはたくさんある。人生とは無駄の塊なのだから、その無駄を否定してどうする。