「いまだから言える」ワンボードマイコンTK-80開発秘話 74
ストーリー by hylom
30数年前の出来事 部門より
30数年前の出来事 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
PC Watchにて、先日行われた「パソコンの元祖TK-80 実演とシンポジウム」の模様がレポートされている。NECでTK-80に携わった元NECの渡辺和也氏、後藤富雄氏などが参加、開発の裏話などを語ったようだ。
タレコミ子はTK-80の実機は見たことがないのだが、「チップを作り過ぎたため、チップを売るためにTK-80が産まれた」や、「社内では『おもちゃ』として白い目で見られていた」、「新たな革新的な市場を創出するには、関係者の8割が反対しているときにやらなくてはならない」などの話が興味深い。
重箱の隅 (スコア:2, 興味深い)
と、重箱の隅が気になってしまいました。
安田寿明先生のブルーバックスで読んでこの世の中にはマイクロコンピュータってものがあるらしいことは知っていた。 新聞の経済欄のベタ記事でTK80発売を見つけたときには興奮したなぁ。自分の小遣いでは1ケタ届かない金額だった。
Re:重箱の隅 (スコア:2, 興味深い)
ぐぐってみたらこの違いだそうだ。
1. uPD8080AD -> uPD8080AFC ・・・独自改良版セラミック→インテル8080完全互換プラスチック
2. uPD8228D -> uPD8228C・・・セラミック→プラスチック
3. uPD454D -> uPD464C・・・eePROMセラミック→マスクROMプラスチック
4. uPD5101E -> uPD2101AL-4・・・CMOSセラミック→nMOSプラスチック
Re:重箱の隅 (スコア:1)
そんな微妙な差が有ったなんてこのコメントで知りました
#ぐぐったらEEPROMとマスクROM
当時MPUを日頃使っていた本職の人を除いて
モニタをアップデートするなんて概念があったんだろうか？
Re:重箱の隅 (スコア:1)
PC-8001に似たキーボードが付いてて、BASICでプログラミングできました。
懐かしい。
ふーん (スコア:1, 参考になる)
＞「チップを作り過ぎたため、チップを売るためにTK-80が産まれた」や、「社内では『おもちゃ』として白い目で見られていた」、「新たな革新的な市場を創出するには、関係者の8割が反対しているときにやらなくてはならない」などの話が興味深い。
パソコン創世記で読んだな、それ。
http://attic.neophilia.co.jp/aozora/htmlban/gopc.html [neophilia.co.jp]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:ふーん (スコア:1)
これや「「いまだから言える」ワンボードマイコンTK-80開発秘話」というタイトルに対してコメントしてるのでは。
「いまだから言えるはずなのに、なんで以前に聞いたことがあるんだよ」ってね。
Re: (スコア:0)
古いコンピュータ本を漁っていた10年くらい前にBOOKOFFで、TK-80を使った花王のマイコン業務活用、みたいな本を見たことある。
確か出版日が70年代だったような・・・
♯買いませんでした
パーソナルコンピュータ発祥の地 (スコア:1)
TK-80のイラストが入っていたのが印象的でした。
# 今もまだあるのだろうか・・・
Re:パーソナルコンピュータ発祥の地 (スコア:1)
明日行けたら確認してみます。
先日行ったときはあったはずです。
日日是好日。そう思わないとやってられない！
Re:パーソナルコンピュータ発祥の地 (スコア:1)
その頃って「マイコン」の時代じゃなかったっけ。
パーソナルコンピューター(パソコン)という言葉がまだ出てこないか定着していなかったと思うなり。
#パーコンって言葉も浮かんで消えた。
Re: (スコア:0)
「日本神話発祥の地」が当時から日本神話と呼ばれていたとは思えない
Re:パーソナルコンピュータ発祥の地 (スコア:2)
> #アスキーの登録商標だったような？パソコン
なに！じゃあ初ラとかで「パーコン」って言ってたのはそれを回避するためだったのか？
Re:パーソナルコンピュータ発祥の地 (スコア:1)
さすがにTK-80の時代には秋葉原に行ける所に住んでなかったので実際には知りませんが
初めて言った頃は既にマイコン時代を越えパソコン黎明期って状態でラジ館には
NECのBitINNやIOデータなどのショールームが有り
他のフロアも各社パソコンのサードパーティ周辺機の販売店があって結構活気がある時代でした。
ラジ館で売ってた「発祥のパソコン」ってもしかしてTK-80BSか？
Re: (スコア:0)
Re:パーソナルコンピュータ発祥の地 (スコア:2)
ナイコン発祥の地は自宅でよいでつか。
Re:パーソナルコンピュータ発祥の地 (スコア:1)
当時の雑誌（今は無き「ラジオの製作」）に実寸大折込写真「TK-80」が付いてました
#ノリは昔の音楽の教科書の裏表紙に付いていた鍵盤絵柄と一緒
#雑誌のサイズより大きいからちゃんと畳んである
Re: (スコア:0)
# 店頭で初代マクロスの１話をリアルタイムに見ながら、
# マイコン(雑誌)片手にPC-8001に向かっていた、遠きあの日…
Re: (スコア:0)
マイコンからパソコンが生まれたんだとすると
まあ許せる範囲かな。
# 思い出を検索したらマイコンのはずなのに何故か
# おづらさんのパソコンサンデーが浮かび上がってきた。
高嶺の花 (スコア:1)
ショウケースに展示されてるのを見たことはありますが、さすがに電子ブロックよりひとケタ高い値段には、手も足も出るわけありませんでした。
HOWTO本みたいなの（雑誌かも）を見たおぼえはありますが、16進の数字入れてコマンドキー押してって手順でプログラムを入れてくと、ルーレットみたいに数字が変わったり音が鳴ったりするとかって（うろ覚えなんで違うかもしれないけど）、トランジスタ並べてナニするってのとは違う世界の片鱗を味わった気分でした。
Re:高嶺の花 (スコア:2, 興味深い)
Re: (スコア:0)
PC-8001の時代になっても I/O（だったよね？）とかに「全回路図」とか載ってたからなぁ…
Re:高嶺の花 (スコア:2, 参考になる)
#さすがにバイナリでは読みにくいからアセンブラだったかも（ソースに絶対番地も書いてあったような気が…）
もしかしたらTK80もそうだったかもしれません
別な話ですが、昔はTV・ラジオも全回路図がマニュアルどころか本体に紙で貼ってありました
#いい歳だけどID
Re:高嶺の花 (スコア:1)
MZ-700は、マニュアルに全回路図が載ってました。
当時のパソコンなんかは、結構回路がシンプルで、
回路図を見ればだいたい動作が把握できたものですが、
当時の思い出。
(それまでのMZ-80K/C/1200がRAM 48KBだったのに対し、MZ-700は、0000～0FFF(ROM)とD000～FFFF(VRAM)をバンク切替することで64KB RAM を実現していたのですが)
回路図を見ていると、D000～FFFF が、「VRAMバンク」「メインRAMバンク」の他に、何もマップされないバンク設定があることに気づきました。
これは何なんだろうなーと思っていたのですが、後継のMZ-1500では、そこにグラフィックVRAMのバンクが割り当てられていました。
#当時「アレはこのための布石だったのか。将来を見越した設計だなあ」と思ったんですが、今にして思えば、
#MZ-700の最初の設計時点で盛り込んだものの、グラフィック機能搭載での製品化はあきらめた、
#ってことだったでしょうねぇ…
ともかく、あれは、回路図を見るのが楽しくなる出来事でした。
#PCG-700とかPCG-8100なんかは、回路図があってこその、サードパーティー増設機器だったと思います。
#回路図を解析するところから設計してたら、ああいう製品はなかなか出なかったからでしょうし…
Re:高嶺の花 (スコア:1)
> 海外向けのMZ-800が同時期に存在
なるほど、そういうことだったのですか。25年ぶりに謎が解けて目から鱗…
…って、調べてみたら、
MZ-700(1982)、MZ-1500(1984)に対し、MZ-800(1985) [wikipedia.org]で、MZ-1500より後なんですけど。
結局、MZ-700の時点で、ある程度は見越してたか、既にある設計を没にした、ってことなんでしょうねぇ…
Re: (スコア:0)
どんな機種でもほぼ確実に出版されるか雑誌に掲載されていました。
一応、記事の著者が独自解析って形の書き方が多かったですが、ソースのラベルそのまま使われていたり
「絶対にメーカから情報もらっているだろ！」って部分もあったなあ。
Re: (スコア:0)
昔は家電品にも回路図がついてきていたようですよ。
外国の骨董品の電話分解したら中に折りたたんだ回路図が入っていてびっくりした。
TVやラジオにも回路図がついていたという話を聞いたことがあるが、それは伝聞。
そんな一般消費者が回路図もらってどうするんだろう。
街の電気屋さんが修理の時に使うのかな？
Re: (スコア:0)
TK-80はCPUやその周辺チップの販促ツールとしての位置づけでしたので、
デッドコピーはむしろ歓迎されたんじゃなかろうかと思います。
実機持ってます。 (スコア:1)
いまだに持ってます。
売れんかな？
Re: (スコア:0)
ジャンクでも４～５万が相場のようです
Re:れんかな？ (スコア:1)
> 何処の人?
日本人だが、なにか？
> 何弁?
「売れないかな？」がつまった表現で、特定の地方の方言でもなく口語としては全国区だとおもうが？
あんた日本語わからんのか？
Pomeraの時とそっくり (スコア:1, 興味深い)
PC WatchだったかのITニュースサイトで、Pomeraの開発エピソードで役員会に出したらほとんど反対した中、一人の役員が「これなら自分も欲しい」みたいなことを言って、それを聞いたトップだったかが、「回りのほぼ全員が反対して一人が惚れ込む製品は確実に市場がある(だったか「売れる」だったか)」みたいなことを言って役員会を通った、みたいな話があったと思うんですが、それとそっくりですね。
ひょっとしたら、「8割反対」は必勝のルールかもしれませんね。
Re:Pomeraの時とそっくり (スコア:1)
富士通の岡田完二郎 [wikipedia.org]元社長のエピソードでも「重役が10人いたとして、3人が賛成なら『やれ』、5人が賛成なら『手遅れ』という考え方だった」という話がありますからねぇ。
「8割反対」というよりは「過半数の賛成を待っていたら遅い」という方が正しいかも。
＃ただそれって、ある種民主主義を否定しているよなぁ…。
Re:Pomeraの時とそっくり (スコア:1)
>＃ただそれって、ある種民主主義を否定しているよなぁ…。
経営は別に民主主義である必要はないのではないのでよろしいんじゃないでしょうか。
結果責任は当然問われると思いますけど。
Re: (スコア:0)
IS01も確実に8割は反対していると思うんだけど…
逆はまた真ならず！
冷静に考えると (スコア:2, 興味深い)
「8割が反対するモノの中にも大ヒットになるものもある。」て感じではないでしょうか。
ほとんどがだめで、その中からイケるものを決断するのができる経営トップではないかと。
プロジェクトXなんかで
年寄り先達の方々が泣いて語るみたいに上の許可を取らずこっそりと開発なんて今の日本企業ではできないですしね。Re: (スコア:0)
> IS01も確実に8割は反対していると思うんだけど…
案外、偉い人たちの間ではこれはいける！と支持率100％だったりして……
結果は現場の不支持率100％でしたが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ウォークマンもそういうエピソードがあるはずですね。
「再生だけの機械なんて売れない」と周りが反対していたのに、井深だけが賛成していたとか。
# でも本当に必要なのは、そういうトライを許容できる社風だよね。
Re:Pomeraの時とそっくり (スコア:1)
ほんとかうそか知らないけれど、
「うちは関東にでかい研究所(ソニーのこと)を持っている」
なんて言ったとか……？
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
１５年ほど昔 (スコア:1, 興味深い)
当時私はオフコンの小さなソフト屋で一社員として働いていました
当時はまだＰＣのＬＡＮもそう本格的には広まっていなかったのですが
私は今後はこれが主力となるだろうと思い社長に進言したところ
「パソコン？こんな玩具で何ができる！」と却下
私は会社を辞めて会社を設立しました
当時の社長がやっていた会社は既に倒産してありません
常に新しいものを追いかけることが最善とは思いませんが
TK-80が出た時に確かに私もこの玩具欲しい！と私も思い購入しました
今玩具とおもっているものは常に次の時代を作るものになる手本でありプロトなのかも知れません
そこで今を考えると、Google等の玩具がかなり浸透して来た昨今
ソフトウェアの仕事もクラウドの波にのまれて無くなるだろうと感じています
個人的にはクラウドの波はオープンソース等の開かれたソフトウェアに対する
最後の揺り戻しだと思います、クラウドが広まるとＭＳ以上に閉ざされたブラックボックスの世界に
押し込められてしまう可能性が高いと思いますし玩具は玩具なりに弄り倒せないと駄目だと考えます
クラウドは要注意です
横須賀のNEC中央研究所 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
NECの中央研究所って言ったら川崎の宮前だよな
Re: (スコア:0)
ちなみに宮前のNECの研究所はもうなくなってます。
Re: (スコア:0)
ちなみに横浜のNECの事業場（工場）もなくなってます。
大手メーカーも事業再編・合理化等で意外と大きな変化をしてるんですね。
Re: (スコア:0)
＞＞宮前のNECの研究所はもうなくなってます。
＞ちなみに横浜のNECの事業場（工場）もなくなってます。
どちらも、玉川事業場に吸収合併でございます。
Re: (スコア:0)
Training Kit-80 (スコア:0)
ICEのプローブのっけて、いろいろやらされていた時が懐かしい・・
「チップを売る方法を考えろ!」なんて、マイコンに行けば日常茶飯事で
言われてたよなぁ・・・