窮地に陥った高速増殖炉もんじゅ、今後どうなる ? 114
ストーリー by reo
コメディのような現実 部門より
コメディのような現実 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
8 月に高速増殖原型炉「もんじゅ」で炉内中継装置の落下事故が発生し、落下の衝撃で装置が変形したことにより原子炉容器の穴に引っかかり抜けなくなっていた事が先月判明したが (毎日 jp の記事) 、先日公開された敦賀本部プレス (PDF) によれば、炉内中継装置が使用できる状態にないこと、通常の方法で引き抜くことができないことが正式に発表された。
先月のニュースが出た時点でいくつかのサイトやブログでは運転停止の長期化や再稼働は不可能ではないかとの指摘がなされていた (ガジェット通信の記事) 。再開のめどや地元への説明がどうこうというレベルではなく、再稼働も閉炉も復旧も不可能という極めて困難な状況に陥り、今後の動向が注目される。
原子炉のトラブル (スコア:5, おもしろおかしい)
原子炉がニッチモサッチモいかなくなった話を聞くと
「いろんな物が抜き差しならない状態」
ってのを想像してしまう。メルトダウンしそうで怖いなぁ。
#いろいろ揉めて、ニッチモサッチモいかなくなったカップルがいたのですが、それでも抜き差しはしていたようです。
Re:原子炉のトラブル (スコア:2)
# 制御棒をですか?
Re:原子炉のトラブル (スコア:5, おもしろおかしい)
# 喧嘩した後で、抜き差しすると、怒っていた事を許してもらえることがあります。ということで、一種の制御棒です。
Re:原子炉のトラブル (スコア:5, おもしろおかしい)
そんなプロセスを続けて高速に増殖してしまったりしたらいろいろと不幸の素なのでは...
Re:原子炉のトラブル (スコア:2)
好色増殖呂
Re:原子炉のトラブル (スコア:2)
いや、本当に制御できていればこんなことには・・・
Re:原子炉のトラブル (スコア:1)
昔、夜遊びしてる時、先輩に「奥さんは大丈夫なんですか?」と聞いてみた所、「予防注射しておいたから大丈夫」と言われた事があります。
Yasuda
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#自ら抜かない人もいるのでA.C
しっかりやってもらわないと困りますよ、JAEAさん (スコア:5, おもしろおかしい)
もんじゅ関連がニュースになるたびに、「こうそくぞうしょくろ」を連発させられるTVのアナウンサーの身にもなってもらえませんかね。
Re:しっかりやってもらわないと困りますよ、JAEAさん (スコア:2, 興味深い)
> フジテレビ系列『トリビアの泉』の「トリビアの種」で「アナウンサーが、最も発音しづらい単語は何?」
> という疑問にたいして、2004年と2006年に、FNN系列のアナウンサーにアンケートが取られた。
> その結果、「高速増殖炉もんじゅ」は、2004年には1位、2006年には9位だった。[要出典]
みんな知ってるだろうけど一応貼っておこう、と思って検索したら
いつのまにか要出典になってた。
# もちろんWikipediaの"もんじゅ"ページから
一句 (スコア:4, おもしろおかしい)
減るまで待とう
半減期
Re:一句 (スコア:3, おもしろおかしい)
待つうちに
誰も残らぬ
荒野かな
(人類が存続してると思えんな)
the.ACount
高速炉もんじゅに出た『生殺し』死亡宣告 (スコア:3, 参考になる)
そういうことだそうです。
こういう設計思想ってどうなんでしょうね。
窮地に陥る (スコア:2, 参考になる)
×窮地に墜ちた
○窮地に陥った
「今回の結果は予測の範囲内だった」 [mainichi.jp]というコメントに、エヴァンゲリオンの絵が思い浮かびました。
Re: (スコア:0)
事故が起きることを予測していたのではなく、
事故が起きた後にその時点で分かる範囲で被害を推定していたところ、
実際に調査したらその予測の範囲内だったという意味ですから、全然エヴァっぽくありません。
そもそもの原因は単純な設計ミス (スコア:2, 参考になる)
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/10.9.24monjuhearing.pdf
つり上げ用の2本の爪を開閉するロッドが90度クルリと回転してしまって,正常に爪の開閉が出来なくなってしまったのが問題
ロッドが回転しないようにするか,ロッド先端形状を半球状にでもしていたらトラブルは生じなかったし,実際にもんじゅの他の装置のグリッパーはそうなっていたというのだから呆れた話
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/10.9.30griper.html
Re:そもそもの原因は単純な設計ミス (スコア:3, 参考になる)
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2010/09/p100907.pdf
落っこちて抜けなくなったものを抜くために,鋼製の原子炉容器に差し込んであるスリーブごと引っこ抜くことも検討しているらしいけど,そうすると溶融した金属ナトリウムがつまった原子炉容器に穴を開けることになってしまう
金属ナトリウムの反応・火災発生という大惨事を防ぐには原子炉容器が入っている建物全体を不活性ガスで満たしてロボットで作業しなければならないのでは..........
ナトリウムを使うこと自体が大間違い (スコア:3, 興味深い)
設計の理念、根本から間違っとりますがな。
・ナトリウムと激しく反応する水が薄いパイプを隔てて隣り合わせ
・空気中の水分と反応するのでアルゴンガスと密閉。フタをあけて保守できない。
ナトリウムを使わなければいけないという結論が出た時点で廃案にすべきだった。
今回の事故だって機器の状態を目視できない「手探り」で複雑な操作をおこなった
せいだし、いままでのトラブルも全てナトリウムに拠るもの。
はるか昔に、もんじゅの話を聞いたときから設計者の正気を疑ってました。
それを何とかするつもりだったんだろうが、事今にいたってこんな事をやって
るんだから、廃炉以外に選択肢ないでしょ。
Re:そもそもの原因は単純な設計ミス (スコア:3, 興味深い)
NHKの検証番組で、問題のセンサー部品を受注した町工場の人が設計ミスに気付いて指摘したのにいいから図面通りに作れと言われたのでそのまま作って納品したら事故が起きた、と本人が出てしゃべってるのを見た記憶があります。
Re:そもそもの原因は単純な設計ミス (スコア:2, すばらしい洞察)
関係者じゃない一般の人のあり方として
鬼の首とったように、日頃のストレス発散なのか叩いて吊るし上げるのは見苦しい。
どう改善・再発防止していくかに目を向ければまあまあの合格点。
ついでに自分たちが事故の遠因を作ってないかよーく考えられればなおよろしい。
(あのヒステリックな叩きが、隠蔽体質作ったりするんだよね)
Re:そもそもの原因は単純な設計ミス (スコア:1)
グダグダ書いてるけど、あんたの主張は
設計ミスを指摘した町工場の人がなにごとにも酷く一般的なことを言い散らす占い師に過ぎず、
図面を見て直観的に設計の不備を感じ取る能力を持つ人ではなかった
という論証には全くなってない。
Re:そもそもの原因は単純な設計ミス (スコア:1)
本は、もんじゅじゃないよ。
「吹き上が」るってどういう意味?
開発研究用の炉なんだから (スコア:2, 興味深い)
機会に恵まれたと思わなければ……
# 日本以外は諦めた『本物の最先端技術』ですからね
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:開発研究用の炉なんだから (スコア:3, 興味深い)
もんじゅのような原型炉って、原子炉としての信頼性検証や運用技術のノウハウ、商業炉にして経済的にペイする見込みはあるのかといった情報を得るものですよね。今回の事象ってそもそも原子炉かどうか以前のトラブルで、原型炉で「出すべき」問題じゃないように思うんですが。
ちらほら出てくる情報を見る限り、結合試験で文法エラー出ちゃいましたとか、そういうレベルに思えます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そのくらい経ってしまったからこそ、そろそろ改良型を作ってもいい頃なんですが。
うまくいかないことが相次いで住民感情も悪い(設置場所がない)し、下手すると仕分けされ兼ねないしで、改良型も作れず、今の型で成果を出して信頼回復以外に逃げ道がないと言う状態になってしまっている。
これを物理的に表したのがこの抜き差しならない状態なのかと思うとぐっときますね。
Re:開発研究用の炉なんだから (スコア:1)
資源の豊富なトリウム原子炉の開発をするという選択肢もあるのだが。
トリウム原子炉では核兵器クラスのプルトニウムを作れないから、
もんじゅの開発を続けているのでしょう、という穿った見方もある。
Re:開発研究用の炉なんだから (スコア:1, すばらしい洞察)
> これじゃあ石油の代替にならない。
それは前世紀1970年代に流布された幻想ですよ。
原子力発電は豊富な石油燃料と石油資源による物資供給がないと成立しません。
核燃料の採掘・精錬・運搬、廃棄物の搬出・管理とあらゆる場面で
ディーゼルやガソリンで稼動する重機が必要です。
原子炉を運転するにはディスポーザルな樹脂製品の数々で放射性物質の隔離も必須です。
昔も今もこれからも、原子力発電では石油の代替には絶対なりえません。
石油資源が枯渇した時点で原子力発電は運用できなくなるのです。
> ここを打破する高速増殖炉を前提としての原子力ですから、
> 高速増殖炉が実現できないとなれば、通常の原子力も
> 立場がなくなってしまいます。
今時、原子力推進派でも石油の代替なんて言いません。
最新の流行は「原子力発電は発電時にCO2を出さない」です。
もちろん廃棄物の管理や廃炉・廃材に付随するCO2は莫大な量に
換算されますがそれは言わないのがオトナのたしなみです。
もんじゅは廃炉もできず、ナトリウムの循環を停めることもできず、
燃料棒を抜くこともできずと、いつ爆発するかわからない不発弾に
資金を流し込み続ける化物になったわけですね。
これからの日本を担う若い世代たちは、働いて生み出した富を
もんじゅが暴走しないためにだけ吸い上げられるということです。
# スーパー堤防の完成まで400年というトンデモ話は批判されても
# NUMOのいう高レベル廃棄物を地下で数百年も管理するという
# トンデモ話はスルーされる美しい国日本ですから。
Re:開発研究用の炉なんだから (スコア:1)
皮肉で言ってるんじゃないですか
ひとこと言わせてくれ (スコア:2)
ナトリウムなめんな!
Re:ひとこと言わせてくれ (スコア:2, おもしろおかしい)
こうなったら (スコア:1)
ラジヲマンに任せよう。
#単行本も発売予定になったことだし。
らじゃったのだ
同型が (スコア:0)
Re:同型が (スコア:1)
そっちは本当に高速にフーリエ変換するアルゴリズムだから安心してw
部門名 (スコア:0)
つまり、落下させるなら金盥以上の強度を持たせるべきだった、と。
ここからが本番だ!! (スコア:0)
これをどのような方法で切り抜けるかが技術者たちの腕の見せ所だ,
Re:ここからが本番だ!! (スコア:2, おもしろおかしい)
そろそろ真田さんが呼ばれる様な気がしてならないんですが
Re:ここからが本番だ!! (スコア:3, おもしろおかしい)
…いやちょっと、やめてください…
Re:ここからが本番だ!! (スコア:1)
Re:ここからが本番だ!! (スコア:1, おもしろおかしい)
うまく切り抜けられたらドキュメンタリーのネタ。
うまく切り抜けられなかったらニュースのネタ。
どっちにころんでも、おいしい思いをするのはマスゴミだけだね。
# とかって書いちゃうとガラが悪くなっちゃうけど、ふと皮肉っぽく思いついたネタなのでAC。
Re:ここからが本番だ!! (スコア:2)
政治が民度の反映というが、マスコミだって民度の反映だよな~
閉炉 (スコア:0)
最低でも閉炉はしないといけないんでしょうけど…。
専用の処理機械でも作らないと、閉炉できないって事でしょうか。
穴を削ってでかくすればいいのでは?(すんばらしい洞察:+百点) (スコア:0)
>原子炉容器の穴に引っかかり抜けなくなっていた
自動車工場なんかでは、ベテランが出てきて、ヤスリがけをするような場面?
Re:穴を削ってでかくすればいいのでは?(すんばらしい洞察:+百点) (スコア:2, 参考になる)
↓
外すために蓋を開けるよ!→炉内の液体ナトリウム冷却剤が外気と反応して大火災→死亡!
↓
炉内の液体ナトリウム冷却剤を抜くよ!→冷却できなくなる→死亡!
↓
冷却剤を抜いても大丈夫なように燃料棒を抜くよ!→だからその装置が動かなくなったんだってば!
↓
装置が引っかかってるところを削るよ!→下はナトリウムの海だから切削屑を落とさないで!
チェルノブイリの『石棺』じゃないけど、炉の外に外殻を建造してアルゴンガスで満たした上で
炉の蓋を外すしかないんじゃないのかなぁ?
Re:穴を削ってでかくすればいいのでは?(すんばらしい洞察:+百点) (スコア:1)
Re:穴を削ってでかくすればいいのでは?(すんばらしい洞察:+百点) (スコア:1)
Re:穴を削ってでかくすればいいのでは?(すんばらしい洞察:+百点) (スコア:1, 興味深い)
たとえば、周辺住民を避難させると言えば、そんな危険な作業は認めないというクレームで頓挫するだろうし、
様々なリスクを想定して対策を施そうにも、
リスク:空気が入ってしまうなどのトラブルが発生した場合にどうするか。
対策:絶対に空気が入らないように作業する。
なんてアホな話を、40歳も過ぎた人間が平然と言い放つような国民性。
Re:穴を削ってでかくすればいいのでは? (スコア:0)
#なるか映画化
Re:問題が起きてしまったもんじゅはともかくとして (スコア:1, 参考になる)
もんじゅは構造が他と比較して窮屈で、何よりナトリウム冷却なんて危険なの使っている。
って事で、
>構造が違う
でしょう。
通常の原発でもこの手のトラブルは起きる可能性は有るが、ナトリウムなんて使っていないから、
確認のし易さ(もんじゅは中を見る事も出来ない)も危険度(空気と反応して発火する)も全然違う。
もんじゅについては他にも反応が速いとか冷却液をが冷えると固まるとかの他に無い問題は沢山。