PS3をハックしたハッカーら、SCEアメリカから訴えられる 117
ストーリー by hylom
副作用のあるハックは是か非か 部門より
副作用のあるハックは是か非か 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
先日PlayStation3で任意のプログラムを動作可能にするルートキーが発見されたが、Sony Computer Entertainment America（SCEA）がこれを発見したGeohotことGorge Hotz氏や、ハッカー集団fail0verflowに対し、著作権侵害やデジタルミレニアム著作権法（DMCA）やコンピュータ不正行為防止法の侵害、著作権侵害などを訴えて訴訟を起こしたそうだ（Game Spark）。ハックツールの公開停止やPCなどの押収を求める差し止め命令も発行されているそうだ。
これを受け、fail0verflowは全ハッキングツールを公開するという対応をとったそうだ。この件はBBCも取り上げており、違法コピーと「プログラム実行の自由」を巡る問題としても興味深い。
本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:4, 興味深い)
レンタルにすれば初期費用抑えられて敷居下げられるし「所有しているものを自由にできない」というジレンマもなくなるし。
Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:1)
みんながそんな権利を主張して自由にやり出したなら、ハードウェアベンダは本体機器をレンタルにするという対策が取れる。結局、今現在のそんな主張が出て来うる状況というのは、主張者がごく少数派だという事実に守られてる。「実行の自由の権利」を謳うのは、自分の足下を切り崩してるだけ。
# 実際には法改正というよりやっかいな方向に流れちゃったけど。
言葉は悪いけど、ハードウェアベンダ様が知恵を絞って開発してくださった機器を安い値段で売ってもらわないと何も出来ない分際で何を偉そうな事をおっしゃるか、素直にハードウェアベンダ様の指示通りの使い方してなはれ、とツッコみたい。
ただ、ハードウェアベンダ様の英知を打ち負かして自力でクラックしちゃうような人に対しては、打ち負かされた側にも責任があるから、ちょっとぐらい大目に見て上げないとこれまたかっこわるいと思う。とか、偏ったエンジニア本位論。
Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:1, 興味深い)
購入するお客様がいないと開発資金すら得られない分際で何を偉そうなことをおっしゃるか、素直にお客が使いたい者を出してみなはれ
とも言えますよね。一方的にどちらかが発信側でどちらかが一方的に受益側、と言う形で二元論で物事をとらえると自分に都合のいい考えをネットで糞のように垂れ流すには都合がいいかもしれませんが、現実には残念ながら「俺に都合が悪いからおまえ自重しろ」というだけでは解決できません。
企業がライバル企業に「おまえがいなかったらうちはもっと先進的な開発ができて、不要な規制も起きず、世の中の役に立てるんだ」と言っても誰も相手にされないでしょうし、そんな仮定は成り立ちません。それに備えてなかったおまえが悪いと言われるだけでしょう。
#なんかこの手の異常にメーカ側に沿った中立性を欠くコメントがやたらと多いが
#中の人も大変なのかな？
Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:3, 興味深い)
いえ。メーカー様とお客様は徹底的に対等というのを前提に出来ますよ。
メーカー「(暗黙の了解として、こちらの想定する使い方をして下さる方には)この値段でお譲りします」
大半のユーザ「(暗黙の了解に納得できるので)その値段で買います」
という「商習慣」があったと言うだけのことなので。ユーザが納得出来るかどうかは、その暗黙の了解が、巡り巡って値段や普及率から来るサービス向上やらに繋がるのか、単にユーザ側が損するだけなのか、とかまで総合的に判断すれば良い、と言うのも暗黙の了解でしょう。
大半のユーザ「その暗黙の了解は気にくわないので、その値段では買いません」
となると、値段を改めるなり、機能を改めるなりの企業努力が必要でしょう。 今までの所、この暗黙の了解の部分を上手く処理する法律やなんかが整備されていなかったので、 小手先の工夫でユーザに使い方を強要する仕組みなんかが実装されてたわけですが。そこを、
自由なユーザ「(暗黙の了解は聞かなかった事にして)その値段で買います」
というのは、行儀が悪いですよ。そんな屁理屈を考えの足りない子供が真似でもすると困るので、 あんまり、「実行の自由」などとして持ち上げるのはどうかと思った次第です。
ええ。結局、その解決の一つが、こないだ問題として話題になっていた、マジコン対策に端を発した著作権法の改正ですね。 それ見たことか、発信側が本腰を入れただけで立ちゆかなくなる「実行の自由」がなんぼのもんなのかとツッコみたいのです。
上記のような偏った「商習慣」は存在しない、おまえの妄想だ、と言われそうな気がしますが、 この法改正は、「存在しない」と言う主張→「じゃあ明文化しちゃおう」、と言えるんではないかと。
ここで、「実行の自由」を掲げてデモ行進でもして法改正を阻止する、までやるなら、かっこいいんですが・・・。
Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:1)
わたしもマジコンの販売は禁止すべきと思うけれど，実際に禁止する国の数は少数に限られる。
逆に，マジコンの設計図の公開や個人的な製作は禁止されるべきではないし，
日本でそれを禁止したら，B-CAS並のガラパゴス。
Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:1)
著作権法の修正が、これ以上流れ込んでくれるな、というメーカーからの強い拒絶でもあるのでしょう。 「ちょっとまった! うちの製品に対して考えてた暗黙のラインはそこじゃないんだ!」みたいな
>ソニーと消費者との間にPS3がコンピューターであるという暗黙の了解があったと考えるのが妥当です。
はい。「最初、PS3では好きな物を実行しても良い」と言ってたじゃないか、とソニーを糾弾するのはアリだと思います。
その事例を一般化してストーリーに書かれた「プログラム実行の自由」を巡る問題と広げてしまうのは、言葉の響きほどにはかっこよくないのではないか、と指摘したいのです。
あっさり法改正された結果、要するに違法化されちゃいましたし。おまけに副作用てんこ盛りで。この違法化に猛反対して撤回させられたとしても、 法改正は単に実施コストが低いから選ばれちゃっただけのことで、このツリーの最初のコメントがご指摘の機器のレンタル化なり、オンライン認証なり、ユーザから自由を奪う本格的な方法はあります。
そんなこんなで、メーカーがクローズドで完全に自らの統制下にある環境を構築する事を阻止することなんて、 しょせんユーザの立場からは出来やしないんだから、 最もコストの低い「あの環境はクローズドでアンタッチャブルだ」という暗黙の了解を飲む、と言う方法で満足しときましょうよ、と。
Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:1)
マジコン禁止は日本の話です。
ちなみに，アメリカでiPhoneのJailbreakは合法だそうで，
http://www.youtube.com/watch?v=HyAUG0RmyD4 [youtube.com]
今回もSonyが負けるような気がします。
結局，技術者がbreakされないものを作るしかないと思います。
Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:1)
日本の法改正もそうですし、ハードウェアプラットフォームを守ると言う話からは外れますが、韓国だとゲームと言えばオンラインになっちゃったと聞きますし、アメリカだとゲームソフトはレンタルするのが当然という風潮から複数回借りてもらわないと商売あがったりだから1回借りただけではクリアできないように難易度が上がって行ったと聞きます。
Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:1)
Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
なっていたと思います。
計算機なら使用者のプログラムが自由に実行できてしかるべきだと 思うのですが。
Re: (スコア:0)
Re:本体ハードを売るのやめたら？いろいろ捗るぞ？ (スコア:1)
メディア突っ込んで動かすんじゃなくてメニューから選んで動かすだけで使えるなら、ソフトの方も捗ってますます捗るな。動かした月はそれぞれのソフトについて数百円課金とかな。クソゲならその時点で切っちゃえばそれ以上はかからないしな...メディアも本体も売らないので中古屋壊滅か。それに中古屋に流れてたカネも全部イタダキだな。
しかし、十分容易にそれを回避できる状況があるのにプロテクト一本槍とか「本体ハードを買う」の意味をねじ曲げてみたりとか「いつでも止められるんだぜ？」とユーザーを脅してみたりとかみたいに無駄に衝突作ってみたり、これはまたずいぶんと知的怠慢なことよ。
iPhoneのJail Break との比較 (スコア:2, 興味深い)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100727/350710/
と関連した議論はしないの?
PC的には、PS3/iPhoneは普通のPCになったってだけ。この鍵だけでは犯罪を構成しない。そういう鍵持っているだけで犯罪っていう
法律を作らない限り。複製されたゲームの実行が可能になっても私的利用の範囲内なら問題ない。著作権を守りたければ、ネットに上げたり、
複製を販売したりする人達を処罰すれば良いだけだね。技術に依存したり、へぼい技術を法律で擁護したりするのはださい。
BBCの記事はそんなこと言ってるか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
わざわざカギカッコ付きで強調されていますが、「プログラム実行の自由」なんて誰が言及しているんですか？
BBCの記事にはそんな記述は見当たらないように見えますが、私の見落としでしょうか。
Re:BBCの記事はそんなこと言ってるか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
いや逆でしょう。
って書いてあるならBBCがそう取り上げていると解釈できるが、
を「BBCが「違法コピーとプログラム実行の自由」を取り上げている」と読むのは読む側の読解力に問題があると思う。
句読点を意識して声にあげて読んでみれば、あるいは挿入されているリンクの位置などを見れば明白。
自分が誤読したとき、文章が悪いと他人をあげつらう前にもう一度落ち着いて読んでみることをおすすめするよ。
ましてや詐欺師などと批判するときはねぇ。みっともない。
いつからハードウェアが著作物になったんだ? (スコア:1)
分析 (スコア:1)
Re:分析 (スコア:1)
薬は著作物ではないですし、通常は特許で保護されるものですね。 もちろん、生命に関するものですから、成分表示など厳しい法律によって利用者の安全が図られています。 人間の命に関するものとそうでないものは取扱いにおいて明確に違いますよね？
プログラムが著作物じゃなくなって特許で保護されるようになり、PS3と人体を生命をコントロールできるくらいまで関連付けて使用するようになり、さらに、医師法、薬事法もろもろでPS3の用法が制限されるようになれば、おっしゃる通りだと思います。
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
鍵がかかっていればどんなヘボ鍵でも鍵 (スコア:0)
subjectの通りの理屈が通るのが法律の世界ですからね。
return 4;
Re:鍵は約束事ですからね (スコア:2, おもしろおかしい)
差し押さえの紙が貼ってあったら、使っちゃダメだし、
名前は忘れましたが、階段に紐で縛った石が置いてあったら、上っちゃダメだし、
ということです。
IDやパスワードが落ちていても勝手に使ったらアウトだし。
Re:鍵は約束事ですからね (スコア:2, 参考になる)
関守石(または留石)のこと?
Re:鍵は約束事ですからね (スコア:1)
錠前とかカギといったメタファーより、適切なたとえだと思います＞封印／差し押張り紙
売り払った製品について、どこまでそれを言えるか？が問題だと思う。
ハッキング禁止を購入前にわかる様にラッピングに書かれていないとかね。
Re: (スコア:0)
Re:鍵は約束事ですからね (スコア:1)
>買い手に鍵を渡さないのがそもそも問題だと思うけどな
鍵を渡さないから代替で作られちゃうわけだよね。
鍵は売りません、うん、こっちで持っているよ..ってな話になっちゃって鍵とか錠前メタファーはそこで行き詰まるわけなんだけど、それをやっているのがハードメーカさんってことね。
Re:鍵は約束事ですからね (スコア:1)
>シュリンクラップは無効とかゆ
ちゃんと契約するとかすればよいのにね。
契約もしないで手抜きするから、鍵とかいっても無駄になるだけなのだろうね。
Re: (スコア:0)
>IDやパスワードが落ちていても勝手に使ったらアウトだし。
落ちていたLinuxのCDを使うのはOK?
Re:鍵は約束事ですからね (スコア:1)
Re: (スコア:0)
普通に当たり前の理屈だと思いますが
鍵かけてるってことは、制作側の「ここは開けるな」っていう意思表示なわけで
ヘボ鍵だろうが意思表示としては有効かと
Re:鍵がかかっていればどんなヘボ鍵でも鍵 (スコア:1)
鍵がかかっている箱を買ってきて壊すことはまったく構わない。
消費者にも権利があり，売り手が勝手に制限をかけることはできない。
微妙な問題なので，コンセンサスを得て法律に決めることが必要。
個人的には，マジコンのようなものの販売は禁止すべきであるが，
その情報の公開は禁止すべきではないと思う。
Re: (スコア:0)
Re:鍵がかかっていればどんなヘボ鍵でも鍵 (スコア:1, すばらしい洞察)
実際、関係者以外立入禁止と書かれたドアに鍵が掛けてなくても、入れば不法侵入。
しかし、購入した家に立入禁止の部屋があったら、その部屋に入るのは違法行為なのか。
Re:鍵がかかっていればどんなヘボ鍵でも鍵 (スコア:2, おもしろおかしい)
当たり前だろこの馬鹿が。
最近は購入した程度で自分の物になると考える割れ厨が多すぎる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
購入するってのは、金と自分自身を無償譲渡する行為のことですよ。
Re: (スコア:0)
錠前買ってきて、鍵を使わずに開ける方法探すのは別にいいでしょ。
でも鍵使わずに開ける方法を誰でもわかるように公開したら、そりゃ問題なんじゃないの。
Re:鍵がかかっていればどんなヘボ鍵でも鍵 (スコア:1)
>鍵を使わずに開ける方法探すのは別にいいでしょ。
鍵を使わないで開けられたら、それはすでに錠前の役になっていないよね。
>鍵使わずに開ける方法を誰でもわかるように公開したら、そりゃ問題なんじゃないの。
すでに錠前の役になっていないのだから、錠前がついているからという言い訳も難しいのではないかな？
大型のバイク用錠前を簡単にあけるビデオとか、そういった製品の問題点指摘という意味で有意義かもしれない。
錠前をたとえにするのは、この場合、あまり適切ではないと思う。
Re: (スコア:0)
だから鍵の扱いはもうちょっと気ーつけた方がいいかも
Re: (スコア:0)
この鍵はちょっと力入れたら開くけど・・・、
開けるなよ？絶対に開けるなよ！？
車のボンネットを開けてエンジンをいじったら逮捕 (スコア:0)
洒落にならなくなってきましたねえRMSさん
そんなにCellつかいたいなら、 (スコア:0)
Re:そんなにCellつかいたいなら、 (スコア:1)
出来合いの方が安いからでは？
Re:そんなにCellつかいたいなら、 (スコア:1)
Re:そんなにCellつかいたいなら、 (スコア:2)
「つかいきろう」ってCMでも言ってますしね。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:そんなにCellつかいたいなら、 (スコア:1)
>自分が買ってきたハードを使い切りたいだけじゃね
それもあるだろうね。
Cellに魅力を感じるならCellが入っているハード買うだろう。
しかも、普通に買える値段でね。
Cell作るより安上がりだろうね。
Re:無理矢理な理由付けなんて止めようや (スコア:1)
>Linuxの起動を禁止したのも、Linuxを梃にコピープロテクトの破壊をやった困ったチャンが出たからであって、そんなのが出なければ、禁止にならなかったはずです。
そもそも、困ったちゃんが出ることくらい予測できなかったんでしょうか。Linux界隈にはそんな連中がごろごろしてるのは当時（ってかそれより遙か以前）から明らかだったと思うのですが。
最初から余計な機能をつけないってのが正解でしょう。
お前は何を言ってるんだ? (スコア:1, 興味深い)
議論の議題に出すなら、その9.9%確実という数字の根拠を頂きたい所ですが。
揚げ足取りはともかく、ぶっちゃけ、そのOtherOS問題にしたって、コンセプトExploitへの対抗策として根本的に間違った大悪手としか言いようがないのですが。
実用性も懐疑的なコンセプトExploitのレベルだったのです。協力を得てきちんと内容を研究すれば、OtherOSを生かしたままで穴をふさぐ方法を見つけることも出来た可能性があります。それを行わず(行えず?)、機能そのものを根本的に吹っ飛ばすという方向に行ってしまったから、ハッカー界隈に「OtherOSを復活させる」というCFW作成の大義名分を与え、尚且つ「SCEIは独善的な暴君であり、ハッカーの敵である」と認識させてしまった。
そして今度は「PS3とPSPのセキュリティ機構を粗方吹っ飛ばすことが出来るツール」という核爆弾を持っていることがはっきり判っている人間に対し、あろうことか恫喝的訴訟を起こして圧力をかける方向に行ってしまいました。しかも相手は、かつてApple相手に立ち回り、自分らの権利を認めさせた実績のある人間です。
もっと穏便に解決する方法、穏便に解決できる段階がいくつもあったことは明白であり、それにも関わらずSCEIは一々事態を悪化させる選択肢ばかり選択しています。Geohotらが海賊行為に直接手を染めることは無くとも、それらの方法が公開されれば海賊行為に及ぶ人間が出てくるのは時間の問題でしょうし、もちろん海賊行為に供されることを前提にツールを公開するのは論外です。その分を差し引いても、この件においてはSCEIには批判的にならざるを得ません。わざと騒ぎを大きくしようとしているか、根本的にハッカーコミュニティとの付き合い方を知らない(「ただのパソコン小僧」と侮ってかかっている?)かのどちらかにしか見えません。そのくらい一連の問題に対しては悪手ばかり目立つ。
Linuxコミュニティなんて、自分らで自由なOSを作ろうとする程の「いじりたがり」かつ高度な技術を持った人間の巣窟です。そんなコミュニティに対してプラットフォームを開放したら、徹底的に解析されるだろうと考えるのは、技術に明るくない人間でも簡単でしょう。セキュリティの穴になりそうだから機能ごと潰す、等という姿勢で提供するくらいなら、最初からOtherOSなんて提供するなと言いたいですよ。
Re:お前は何を言ってるんだ? (スコア:1)
>税金対策として仕方なしに付けた機能でしかないのだから、その対策が不要になったから削除する。
それだけの話だろ。
それは単なるメーカー側の都合であって、ユーザーには無関係です。
>コンセプトExploitへの対抗策なんてのは削除の建前でしかないのだから、「セキュリティの穴と考えるなら最初から付けるな」と非難するのは的外れな言いがかりでしかない。
建前かどうかなど関係ありません。公式発表どおり。もしそれが信じられないというなら、実はソニーはPS3をハックして欲しいと考えている！と思いこんでハックする人が出てきても非難できないことになりますよ。本音がどうかなんて（中の人以外は）わからないのですから。
Re:無理矢理な理由付けなんて止めようや (スコア:2)
どこまでできるのか全く想像できんが、メーカー関係者とか技術者は純粋培養しなきゃならなくなるのか。ワクワクしてくるな（嘘
fj.jokes出身:
Re:『自己責任』であると覚悟できてりゃよいけど (スコア:1)
公式にLinux対応にしちゃったから、そういう文化の人たちが過剰に期待しちゃったんじゃないかという気もしなくもない。
メーカーとしては家庭用ゲーム機や家電の常識で考えていたんだろうけど、文化が違えば常識も違います。そもそもそういう層の流入を許すべきじゃなかったんでしょう。
ちょっと経緯をまとめてみる (スコア:5, 参考になる)
違います。そう誤認しておられる方も多いのは事実ですが。
このスラッシュドットでもPS3のセキュリティ関係は過去何度かストーリーに取り上げられているのですが、情報が混乱しているようなので、簡単に経緯をまとめてみます。
もちろん海賊行為は激しく非難されるべきです。ですが、そもそも最初にOtherOSを生かしたままでセキュリティホールを消そうとしなかった(できなかった?)りするなど、SCEIにはもっと事態を穏便に収束させられる選択肢がいくつもあったにも関わらず、いちいちハッカーコミュニティを敵に回すような悪手ばかり指し続けています。
手元に一昔前のネット犯罪についてレポートした書籍があるのですが、これによればハッカーは協力的な管理者が運営するネットでは破壊的活動を行わず、ハッカーを害虫としてしか見ていないような管理者が運営するネットではクラッカーに変貌することが多々ある、とのことです。無論不法侵入はお世辞にもほめられたものではありませんが、反社会的な一点にのみ気を取られて、彼らを一緒くたに犯罪者として扱うと、本来は無害であった、味方にすらなったかも知れない人間が本気で反発し、要らない敵を増やしてしまう結果になる。本件は、まさにその典型例であると思いますが、いかがでしょうか。