nVIDIA の牙城崩れ ATI チップが最速に 38
ストーリー by wakatono
安くておいしいATI 部門より
安くておいしいATI 部門より
sakura2k 曰く、 "GAMERS HQの集計によると、ATI RADEON8500正規版(日本流通はまだ)を入手した連中が今まで一人勝ち状態だった nVIDIA の GeForce シリーズを引き離してトップに躍り出た。GeForce3Ti500 は nVIDIA が満を持して発表したチップだが、先に出た RADEON8500 LE(こちらは日本でも入手可能な廉価版)にすら勝てず秋葉原の各店では「もうGeForceはいいよ」という声すら聞こえる始末。ちなみに RADEON8500 は3万円台と安価。しかし GeForce3Ti500 は6万円台で、誰にも見向きされなくなった。勢いで注文してしまったショップはどうやって売るか、頭の痛いところだという。"
廃人御用達の座は、やはりnVIDIAからATIに移るのか？
速いのも結構だけど (スコア:3, おもしろおかしい)
いまだに440BXメインな人間からの戯言です。:-P
その 440BX でも (スコア:2, 参考になる)
(具体的に経験したのはカノープスの DA-Port 2000 ですが、１０分やそこらでは全く大丈夫。でも１時間とか録音し続けるときには、チップセットファン必須でした。私のマザーボードでは)
kaokun
ちょっと突っ込み。 (スコア:2, 参考になる)
これはCanopusのが特別高いだけです。他のは３万円台後半～４万円です。
ATiはQuake3のベンチでいいスコアが出るように最適化(クオリティを落とし、高速化)していたそうです。
3DMark2001でも同様のことをしていないとも限りませんね。:P
Re:ちょっと突っ込み。 (スコア:1)
廉価版 RADEON8500 LE でも十分 GeForce3 より速いけれど、そっちで比較するならば、
・RADEON8500LE Bulk \26,800
・Leadtek Titanium 500 \45,800
で、最速同士より差は1万円小さいですが、それでも2万円近い差があります。
クオリティに関してですが、Millennium 以外のチップでクオリティの良さを主張したところで売り上げは伸びませんし、ユーザも欲しがらないでしょう。速さだけを売りにして王座に君臨してきた nVIDIA に倣ってそれを超したというだけです。
＃別にATiが好きな訳ではないですが、nVIDIAは個人的に嫌いです:)
sakura2k
Re:ちょっと突っ込み。 (スコア:1)
ちなみに画質に関してなら、ATIはMatroxと同程度の高水準な評価を受けていると思いますよ、好みによる差は大きいようですけれども。
こういう評価はチップをOEM供給せず（一部例外あるが）自社ブランドでのみで良質なボードを提供してきたことが多きいようにも思います。
最近ATIは、チップを他ベンダにも供給し始めたようなので、そのあたりの評価にどう影響を与えるのかも気になります。
Re:ちょっと突っ込み。 (スコア:2)
ビデオカードとしてのOEMはあまり話を聞いたことはありませんが、実はATIは数年前からserver向けmainboardにonboard video chipを提供しています。初めて出会ったのは97年頃、AMIのmainboardを検討している時でした。最近では約1年前に購入したDell PowerEdge 6400のonboard vga chipがATIのものでした。
...しかし、こんな使い方だと、たかがコンソールに$100や\10,000も出すか? という疑問の方が大きかったり。どうせコンソールには文字しか出さないから、serial portの方がずっと使い勝手がよかったりするんですけどねぇ。
Re:ちょっと突っ込み。 (スコア:2, 参考になる)
つーか、「マザーにオンボードのVideo Chip」ベンダーとしてはそれなりのシェアだと思うんですが＞ATI
ローエンド機に採用されている事例がかつてはたくさんありました。一頃はオンボードVideoといえば、ATIかCirrusLogicしかなかったような時代もあったように思います。
# MMX登場前後あたり、つまり3D関連機能が重視される前ですね。
最近は「Video内蔵ChipSet」てのがあるんで、結果的に「オンボードVideoChip」という市場がサーバー向けしか残されてないだけじゃないかと。
確かにサーバーのVideoに3Dアクセラレーションが有ってもしょうがないけど、もうベンダーがそういうChipしか作ってないんですよねぇ。
Re:ちょっと突っ込み。 (スコア:0)
Re:ちょっと突っ込み。 (スコア:1)
昔からATIとNVIDIAを比べると絶対にATIの方が画像よかったからなぁ。
カノープスが無かったらNVIDIA使っていません。
3DCG屋からするとQuadroDCC vs RADEON8800も気になるところ…
脳味噌腐乱中…
Re:ちょっと突っ込み。 (スコア:0)
＃とはいえ、nVidiaもやってるという話しですが。
画質は悪くはないかと思いますが、nVidiaで満足してうる目が腐った自分が居たりして。
クォリティ？ (スコア:1, 興味深い)
見た目の美しさではなくDirectXのファンクションのことですよ。
※ Filtering、Anti-Aliasing、Z-Buffer、V-Sync、Mipmapなどなど
Millenniumを例に出すのは見当違いだと思います。
注：煽りではありませんのでヨロシク。
実際、同一設定ではどーなんでしょうね？
Re:クォリティ？ (スコア:1)
参考になります。
sakura2k
Re:ちょっと突っ込み。 (スコア:1)
3DMark2001が出たとき、「Intel+nVidiaの出来レースだ」と表されたぐらい、3DMark2001はnVidiaよりのベンチマークだと思っていたんですがねえ。
ま、競争は好きことかな:-)
ATIの戦い方は・・・・・(T_T) (スコア:2, 参考になる)
安くて画質がそこそこで(個人的に)ドライバが安定している
という印象があります.
(ドライバの安定性は諸説あるようですが・・・・・)
だから,無理に性能競争に挑むよりも信頼性や画質の
ほうで確固たる地位を目指してほしかったなと・・・・・
しかしまさかゲーム機の世界でATI vs nDIVIAが実現するとは・・・・
#正式にはATIがチップメーカーを買収したからのため,若干違いますが・・・
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:ATIの戦い方は・・・・・(T_T) (スコア:2, 参考になる)
自分はG400使いですが、購入時相当悩んだもんです。
>ATIはチップは性能そのものは低くても
>安くて画質がそこそこで(個人的に)ドライバが安定している
>という印象があります.
>(ドライバの安定性は諸説あるようですが・・・・・)
ドライバの熟成は相当悪いと思います。
よく、カノープスがドライバ書いてくれないかな
というぼやきを、他の掲示板で見ました。
特にひどかったのがWindows2000への対応でしょうか。
特にAll-in-Wonderシリーズのトラブルがすごかったような・・・。
結局その点でG400に落ち着きましたね。
しかし、次のAll-in-Wonderは念願の日本のステレオ対応が
決まってますからかなり大注目です。
Re:ATIの戦い方は・・・・・(T_T) (スコア:1)
Athlon使いで3Dゲーム好きとしては、そこら辺を解決してくれないと選択肢が狭くて・・・。
ELSA [elsa.com]やGuillmot [guillemot.com]あたりからRADEON搭載のカード出ませんかね。
まあ、一番出して欲しいのは Canopus [canopus.co.jp]なんですけど。
Re:ATIの戦い方は・・・・・(T_T) (スコア:0)
ハード的に Win2000 ドライバが作れないんでしたっけ。
でも、さっさと「作れない」って宣言しちゃうのは、変に期待させるよりいいと思います。
RageFuryMAXX (スコア:0)
http://www.ati.com/jp/pages/products/pc/fury_maxx/
ですね。
二個チップが乗っているのを両方認識されられなかったとか、そんな話だったと記憶しています。これによりATIのドライバ糞伝説が神話に達した。
Re:ATIの戦い方は・・・・・(T_T) (スコア:2, 興味深い)
特に、Mach64～RAGE Proは、基本的に上位互換性を維持したまま
性能向上をはかっていたため、RAGE Proに関しては描画性能は
非常にトホホだったものの、D3Dファンクションの忠実度が高く
(妙な色パカやポリゴン欠けが発生しない)、システムが不安定に
なることもまれでした。
RAGE128において、性能向上のため従来チップとの互換性を捨てた
こと、さらに市場投入の遅れに焦ってよく練れていないドライバの
まま発売してしまったことが、以前のイメージと一転して
ATI=タコなドライバという印象を与えてしまった原因でしょう。
nVIDEAや今は亡き3Dfxの台頭に脅威を感じた為のあせりでしょう。
RADEONに関しては、ドライバの出来は可もなく不可もなく、という
レベルだと思います。RAGE128ドライバの酷さに感覚が
慣らされてしまって寛容になったせいかも知れませんが。
自作ユーザの一般意見 (スコア:0)
ATI ドライバが糞
MATROX 3D速度が糞
てなところです。あとは自分の用途で決めればいいってことですね。
画質が糞ならDVIにすればいいじゃんと言う意見もありますが、
DVI 企画そのもの
ふ～ん、そうなんだ (スコア:1)
RadeonマニアならMac使えって言うんでしょうけど、それだとトータルでバカ高いし、これまたまったく意味無い選択ですしね。
他力本願。
Linux用ドライバって? (スコア:1)
XFree86-3系列をまだ使っているってことかな? XFree86-4ならOS独立で使えるしね. DRMまわりはまだ少しOS依存の所があるみたいだけど, 3Dアクセラレータが必要なければ問題ないでしょ.
Re:Linux用ドライバって? (スコア:1)
その３Dの話でしょう。 (スコア:0)
当然、３Dの話だろう (スコア:0)
で, 何に使っているの? (スコア:1)
Quake? Maya? (こいつらのLinux版って有ったかな?) それとも自分で作っているの? 正直言って何に使うのか分からないです. Linux用3D-CADもまだ無い(有っても個人じゃ手が出ないほど高価)だし, 3Dレンダリングに使うのならグラフィックボードは関係ないしね.
Re:で, 何に使っているの? (スコア:0)
私個人は大学の研究用途で使っています.
高価な SGI ワークステーションの 代替品として:D
Re:当然、３Dの話だろう (スコア:0)
最初は寄る年波に勝てないものなのかと思ったが原因はビデオカードのアナログ部がタコ助なせいだったし。
未だにGeforce2GTSの環境でコードを書く気にはならん。
そうそう (スコア:0)
私は3D機能全然使いません。主な用途はemacsでコーディングだし。あとmozillaとか。これなら無理に3Dぐりぐりカードじゃなくて好みのカード(私はMatroxG4x0系)の方が良い。用途に応じてというやつで。
Re:当然、３Dの話だろう (スコア:0)
3D美少女ゲームオタですが、何か?
Re:当然、３Dの話だろう (スコア:0)
Re:ふ～ん、そうなんだ (スコア:0)
Re:ふ～ん、そうなんだ (スコア:1)
てっきりATIの方が長いと思ってましたが・・・
Mach64とか結構前からありましたよね?
違ったらごめんなさい。
Re:ふ～ん、そうなんだ (スコア:2)
ま、私のPC-UNIXが動いているVirtualPC上では、エミュレートしているS3 Trio64をXFree86-4がサポートしておらず（泣）、メーカー開発のドライバも期待できないので、私にはど～でもよい問題ですが。
0.99βの頃から、ATIのサポートはありましたよ。 (スコア:1)
なお、XGA 互換のドライバでもMachシリーズは、Xは動きました。
蚊帳の外 (スコア:1)
所詮、安いだけがウリだし、そもそもATI vs nVIDIA記事だし、オフトピックな話題ですな。
とはいっても、独自路線を行く、というのはヲタク心をくすぐります。ただ、初代のあのじゃじゃ馬っぷりを見せ付けられるとさすがに腰が引けましたが…。
３代目にして、やけに素直なモノになっちゃいましたけど。
画質云々はDACがチップ内蔵になった時点でほぼ意味が無くなってきた、という説を押します。そこにほれ込んだ、そしてそのじゃじゃ馬っぷりも好きだったNumberNine社が無くなってしまった時はショックでした。
RADEON 8500 対 GeForce3 Ti500 (スコア:0)
もう一つ。 (スコア:0)