シーゲイトが過去6年間のHDD購入者に対する5%の払戻しを提案 111
ストーリー by yoosee
分かっていてもがっかりするんですよねこれ 部門より
分かっていてもがっかりするんですよねこれ 部門より
VioletR 曰く、
PCにハードディスクを増設してシステム上から容量を確認したとき、ガッカリしたことは無いだろうか。CNETの記事によると世界最大のHDDメーカーであるシーゲイトが、ギガバイトの定義をめぐる集団訴訟の中で過去6年間のドライブ購入者に対して5%の払い戻しを実施すると提案したそうだ。
シーゲイトに限らずHDDメーカーは通常、ディスク容量を10進法で記載しており、この場合1キロバイトは1000バイトであるが、システムが認識する容量は2の10乗である1024バイト単位となる。 これら定義の違いは長年放置されており、周辺機器メーカーでは製品パッケージに注釈を設けるなどして対処してきた。
同じくHDDメーカーであるウエスタンデジタルも過去に同様の訴訟を起こされており、バックアップソフトの無償提供と裁判費用の一部負担により和解しているが、シーゲイトの提案はウエスタンデジタルの和解条件から一歩踏み込んだ内容となっている。
日本国内の購入者に対してはどのように適用されるかは不明だが、これを機に単位の一致を図るなど、適切な記載となることを期待したい。
SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:5, 参考になる)
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:4, 興味深い)
とりあえずNISTから: Prefixes for binary multiples [nist.gov]
ところで、FDの容量 "1.44MB" って 1.44x1000x1024 で1000と1024が混在しているのが気持ち悪い。
HIRATA Yasuyuki
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:1, 興味深い)
全部10進で割り切れる方が気持ち悪い。
基数による差もだけど、フォーマットでもっていかれる
管理領域/予約領域の大きさにも苦笑してしまう今日この頃。
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:1)
私の書き方が悪く、意図が伝わっていなかったようですが… 1024を使うのが気持ち悪いのではなく、1000と1024が混在していることが気持ち悪いのです。 ですから、1.47MBとするか、せめて1.4MB (MiB) と書くべきじゃないか? と思っているわけです。 (ですので、ここでセクタサイズは無関係です。)
HIRATA Yasuyuki
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:3, 興味深い)
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:3, おもしろおかしい)
プロダクトアウト的思考 (スコア:3, すばらしい洞察)
利用者側にしてみれば、組み込まれるPCに表示される内容が全てなんですから、そしてそのPCの種類は決して100通りも200通りもあるわけじゃなくて、箱にでかでかと「○○対応」と書いてあるであろうWinやMacは実際に1KB=1024Bで計算しているのですから、そちらに合わせるのが正しい発想なのではないでしょうか。
現にハードはOSに合わせて買いやすくするような見せ方をしているのですから。
容量なんていう、単価に直結するところで御託を並べられても、利用者は納得できるわけないです。
Re:プロダクトアウト的思考 (スコア:1, すばらしい洞察)
そうでしょうか?
Kはまだしも(SIではk)、MとかGとかもっと前からきっちり定義されていたものを、あとから出てきて
勝手に「俺が使うときはこの単位は○○なんだよ!」とか言っているのに合わせなきゃならん、ってのも
釈然としないような。
PC関連なら2^10nで統一されてる、ってわけでもないですしね(CPUのクロックなんぞ普通に10^3nで、
bpsは10^3nと2^10nが混乱してますし)。
Re:プロダクトアウト的思考 (スコア:1)
これはソフト側でもハード側でも対応が難しいってことで、
店頭表示を変更すればいいですよ。
320GB(298.023223876953125GB)
250GB(232.83064365386962890625GB)
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:1)
HDDメーカの言い分はもちろん間違ってないんだけど、しかし。
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:1)
メモリはアドレッシングの都合で1KB≒1024Bでやってるわけで(そこだけ10進だとかえってわかりにくい)
ディスクは別にそんな縛りは無いので普通に10進でやってたと。
ただセクタサイズ・クラスタサイズは、メモリにロードする都合上、単位をメモリに合わせる方が自然なので
1セクタ512Bを2000セクタ分読み込んで1MBとかいう不思議な計算になったりする。
# いっそ現行500GB⇒約5億Bとか書いたら?
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:2, おもしろおかしい)
ちょっと昔の話ですが、 購入したSIMメモリ(32MB×2枚)が不良品で、店に返品対応して貰いに行ったら、
店員はBIOS画面の「65536KB OK」って表示を見て「特に問題ないですね。それどころか、64メガバイトのはずなのに65メガバイトもありますよ!」って言われたことがあります。
#結局、BIOS画面で認識していることを理由に返品は不可に。memtestではボロボロとエラーが出まくる代物だったんですけどねぇ…
#そういう対応を受けて以来、その店では二度と買わないと心に誓いました。
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:1)
その店がまだ存続しているのか
その店員はその後店員を続けられたのか
が激しく気になりますねぇ。w
# 32MBのSIMMという時点で時代がわかりますね。
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:1)
何が問題なのかわからんですよね…正しく表示してくれないソフト側の方が不満なんですけど。DVD焼きの容量計算とか面倒くさくてかなわんです。1024で割ってくれとか言われても暗算できねぇすよ。Mbyte表記とGbyte表記とで値が変わるのってそんなに使いやすいんですかねぇ。
私はHDDメーカーの方につきたい気分。
Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:1)
1byte=8*1000/1024bitとする、みたいな風に。
1を聞いて0を知れ!
アメリカ国内の訴訟だ (スコア:4, すばらしい洞察)
されるはずないだろ....
日本じゃ無理でしょう (スコア:4, 興味深い)
しかし日本シーゲートの営業部というか全体は、はっきりいって腐っています。
産業向けだと、品質が命です。その次に障害対応が大きくモノをいうのですが、以前シーゲートで問題が起きて、散々協力を求めたのですが、はっきり言われたことは「我々の製品は日本ではシーゲート社全体の2%の利益に過ぎない。例え日本中の全ての製品を撤退したとしても、それは大きな問題にならない。そこまで言うのであれば、我々の製品を使わなければ良いだけだ」と。
はっきりいって呆れ返りましたが、まあそういう日本法人です。あとこの業界のうわさでは新品と偽ってリファービッシュ品をどうも流通させているらしいです(シーゲートのリファービッシュはシールの周りに青枠で囲ってあるのですが、それが無いものが混ざっているらしいという事です)。
誤解されると困りますが、本当に品質は今一番良いメーカーです。その根拠はありますが、ノウハウですので伏せさせて頂きます。誰かこの腐った日本法人、どうにかしてくれないかなぁってよく思いますよ。
Re:日本じゃ無理でしょう (スコア:1)
>「我々の製品は日本ではシーゲート社全体の2%の利益に過ぎない。例え日本中の
>全ての製品を撤退したとしても、それは大きな問題にならない。
客をどう見ているかは別として、この日本法人の営業の人(?)、自分の職がなくなっても
大きな問題ではないとは、いやはや大物ですね。
#転職すればいいのか?
Re:日本じゃ無理でしょう (スコア:1)
全社内の2%分しか日本で利益を出していないというわけだ?
たかり (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:たかり (スコア:1)
ややこしいな。
#ギガバイトはHDDメーカーじゃないようw
---にょろ~ん
過去6年間分? (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:過去6年間分? (スコア:1)
1TBと謳うHDD買ってきたんだが・・・ (スコア:1)
ピンハネされる量もついに100GB超えるようになったんですね・・・。
Lv5以下の社員全員にデスマーチ!
Re:1TBと謳うHDD買ってきたんだが・・・ (スコア:1)
って、やっぱり、何が何だかわかんないって気分になります。
Re:1TBと謳うHDD買ってきたんだが・・・ (スコア:1)
Re:1TBと謳うHDD買ってきたんだが・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
ピンハネっつーか、テラ銭ならぬテラバイトなんですよきっと。
Re:1TBと謳うHDD買ってきたんだが・・・ (スコア:1)
(1)HDDを買ってきて、さっそくパーテーション分け。
# fdisk
Disk /dev/sdc: 1000.2 GB, 1000204886016 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 121601 cylinders
Units = シリンダ数 of 16065 * 512 = 8225280 bytes
(よし、1000GBだな・・・。wkwktktk)
(2) ext3でフォーマットして総容量を確認してみる。
# df --block-size=1
984506441728
# df -H
985G
(システム領域に15GBかよ。どんだけー。あれ、まてよ、これは1000単位だったよな。)
(3) 意を決して1024単位で表示してみる。
# df -h
917GB
('A`) ← いまここ
>ピンハネっつーか、テラ銭ならぬテラバイトなんですよきっと。
俺がうまいこと言えと思っていたのをよくぞ察してくれた。
>OSが勝手に消費する領域と混同してない?
混ぜてる。だからピンハネと書いた。最初に期待したものと、現実との差って意味ね。
ほら、待遇欄の記述と実際の振込額の間にも同じくらい差があるだろ?それに近くないか?
# 俺の給与もシステムに勝手に消費されてるんだろうなぁ・・・。
Lv5以下の社員全員にデスマーチ!
お代の5%のキャッシュマネーより (スコア:1)
製品の例 [srad.jp]。
# MとGを間違えて単なる無茶になってしまった例
実際はどうなんだろう、、、、 (スコア:1)
HDDは誤りの発生率が高いと習ったことがあるのですが
そういう不安定な装置って誤り訂正用のパリティ入ってますよね?
そうすると実際に存在する(実装されている?)ビット数って1024/1000
よりずっと大きくないでしょうか??
適切な記載? (スコア:0)
キビビットだのギビバイトだの冗談としか思えないかもしれませんが……
Re:この論法だと (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ちなみに (スコア:2, 参考になる)
80トラック * 18セクタ * 512セクタ容量 * 2(両面) = 1,474,560byte
ウォーズマン風に言えば
「超人容量の512バイトが両面で512+512で1024バイト!!いつものより同心円状に80分割して1024*80の81920バイトッ!!そして、今回は1回転を18分割すれば81920*18の…NEC、お前をうわまわる1,474,560バイトだーっ!!」
は、さておきサーボトラックやエラー訂正・符号化を除いて論理容量をメインにすると倍以上になる気がする。
確か、Bul-Ray辺りでは全容量の2/3以上がこれら事前処理に使われていたような…
最初の1-7PP変調は2bitを3bitにするので、33%が変調用、その後の誤り訂正LDC/BISが約15%ってとこまでは調べたが、後はめんどくさくなったので略。
Re:ちなみに (スコア:1)
回転速度300rpm、転送速度500kb/s なので、
(300/60)×500,000/8=12,500バイト/トラックで、
両面80トラックですから、×160=2,000,000バイト。
SI接頭辞での2MBちょうどですね。
12,500バイトあるトラックを、512バイトのセクタ×18本(=9,216バイト)に分割管理することで、26%減になっちゃってるわけです。
この容量減の主な要因は「あるセクタへの書き込みが隣接するセクタに影響しないように、セクタ間に十分なすき間をあけている」からですね。正確な制御ができなかった頃のなごり…
Re:ちなみに (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:この際、悪い慣例は終了にして (スコア:1, 興味深い)
10進統一しろというなら、まず1バイトを10ビットと定義しなおさなきゃならん。
別にバイトが8ビットとは決まってないのだから(故に厳密にするときはオクテットを使う)
Re:この際、悪い慣例は終了にして (スコア:1)
凄いことになってきました(笑)
って,言いたいことはそうではなくて.
>実際に浸透している表現形に定義を改めてもいいんじゃないかと最近思っています。
その場合,"MB"とか"GB"とかの単位を新設してくれればいいんですが,それをMega-Byte,Giga-Byteとすると
問題ですね.なにぶんMega,Gigaという単位(接頭辞)は既にありますので,既存の単位と同じ呼び方でほとんど
同じ意味だけど微妙に違う,という珍妙なものを新設されると困ります(というか納得がいかない).
PC系以外の分野では,実際に浸透している表現形ってのはあくまで103nとしての接頭辞ですので.
Re:HDDだけじゃねー (スコア:3, 興味深い)
同じメモリでもNAND型フラッシュは… (スコア:3, 参考になる)
同じメモリデバイスでもNAND型フラッシュの場合は、
代替/冗長部分をどれくらい用意/確保するかで、
ユーザが使用可能な容量が変わってきますからね…
一般的なNANDでは1ページが528バイトとかその倍...で、
2のn条からはみ出た部分にECCやら論理ブロックアドレスを
格納するところまでは共通かと思います。
で、代替領域をどれくらい確保するかが、
各社(NANDコントローラベンダ?)のノウハウになってくるんでしょう。
Re:HDDだけじゃねー (スコア:1)
雑誌の号。11月発売なのに12月号とか。11/1発売日なのに11月16日号とか。
正直ほとんど役に立たない……
Re:HDDだけじゃねー (スコア:2, 興味深い)
12月20日発売のものは(翌年の)1月号
という風に決まっているらしいと最近知ったID
違うよ (スコア:1, 参考になる)
暦上の○月より前の一定期間以内の発売日であれば、○月号と表記していいという協定があるだけ。
参考:雑誌の発売日が書いてあるのと違うのはなんでなの? [nifty.com]
Re:HDDだけじゃねー (スコア:1)
遅筆作家が、その修正作業でも締め切りを守らない為にマージンを取ってデータを作成している
・・・訳は無いか。
#朝霧の巫女5巻以降はコミックスになった時にどうなるのか・・・出来は別にして。
Re:HDDだけじゃねー (スコア:1)
風量が多くて静かなファンを選ぼうとするとき、単位が違って困る。
Re:HDDだけじゃねー (スコア:1)
ほとんどがCFM(= cubic feet per minute)で,たまにCMM(= cubic meters per minute),
そのぐらいじゃないですか?
両者の関係は単にfeetかmeterかの違いだけなんで定数倍(CMMでの値を約35倍すれば
CFMでの値)すれば良く,あまり困るとは感じないんですが.
Re:HDDだけじゃねー (スコア:1)
ワットは消費電力の単位だから合っています。
Re:HDDだけじゃねー (スコア:1)
>ワットは消費電力の単位だから合っています。
んでも一般的に明るさの単位として使われてますよね。
蛍光灯は消費電力比で3~4倍の明るさがあるので消費電力と明るさのワット数を併記してます。照明用のLEDがでてくりゃ混乱はさらに加速。統一すりゃいいのにはと思う。
Re:HDDだけじゃねー (スコア:1)
Re:HDDだけじゃねー (スコア:1)
あくまで「32型」です。ただ最近のワイド画面だと同じ型数だと実質目減りするから
今までの感覚が通用しないんだよな。
これは自動車とか新幹線とか身近なものと比較しやすいからこの方がいいのでは。
Re:世の中、馬鹿に合わせないといけないのね (スコア:1)
馬鹿な人達は利用されているだけ。
悪いのは、頭の良い人達なんですよ。
本当の馬鹿は悪知恵さえ働かない。