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シーゲイトが過去6年間のHDD購入者に対する5％の払戻しを提案

yooseeによる 2007年11月01日 20時57分の掲載
分かっていてもがっかりするんですよねこれ部門より
ストレージ お金 法廷

VioletR 曰く、

PCにハードディスクを増設してシステム上から容量を確認したとき、ガッカリしたことは無いだろうか。CNETの記事によると世界最大のHDDメーカーであるシーゲイトが、ギガバイトの定義をめぐる集団訴訟の中で過去6年間のドライブ購入者に対して5％の払い戻しを実施すると提案したそうだ。

シーゲイトに限らずHDDメーカーは通常、ディスク容量を10進法で記載しており、この場合1キロバイトは1000バイトであるが、システムが認識する容量は2の10乗である1024バイト単位となる。 これら定義の違いは長年放置されており、周辺機器メーカーでは製品パッケージに注釈を設けるなどして対処してきた。
同じくHDDメーカーであるウエスタンデジタルも過去に同様の訴訟を起こされており、バックアップソフトの無償提供と裁判費用の一部負担により和解しているが、シーゲイトの提案はウエスタンデジタルの和解条件から一歩踏み込んだ内容となっている。

日本国内の購入者に対してはどのように適用されるかは不明だが、これを機に単位の一致を図るなど、適切な記載となることを期待したい。

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シーゲイトが過去6年間のHDD購入者に対する5％の払戻しを提案 | ログイン | 111コメント | コメント検索
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  • SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:5, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年11月01日 21時08分 (#1243386)
    だからHDDメーカーのほうが正しい。 メモリ業界が勝手にKを1024、Mを1024x1024、Gを1024x1024x1024と間違った使い方をしているだけ。 1024の倍数を示す単位として既にKiB, MiB, GiBがあるのだから、HDDメーカーは堂々としていればよい。

    • Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:4, 興味深い)

      yasu (7) : 2007年11月01日 21時18分 (#1243394) ホームページ

      とりあえずNISTから: Prefixes for binary multiples [nist.gov]

      ところで、FDの容量 "1.44MB" って 1.44x1000x1024 で1000と1024が混在しているのが気持ち悪い。

      --
      HIRATA Yasuyuki

      • Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:1, 興味深い)

        Anonymous Coward : 2007年11月01日 23時13分 (#1243467)
        そりゃ 512バイト/セクタ ですから。
        全部10進で割り切れる方が気持ち悪い。

        基数による差もだけど、フォーマットでもっていかれる
        管理領域/予約領域の大きさにも苦笑してしまう今日この頃。

        • 私の書き方が悪く、意図が伝わっていなかったようですが… 1024を使うのが気持ち悪いのではなく、1000と1024が混在していることが気持ち悪いのです。 ですから、1.47MBとするか、せめて1.4MB (MiB) と書くべきじゃないか? と思っているわけです。 (ですので、ここでセクタサイズは無関係です。)

          --
          HIRATA Yasuyuki
      • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。

    • Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:3, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2007年11月01日 22時11分 (#1243425)
      いまだにインチ，ポンド，ヤードを使っているアメリカの法廷で，それは通用しないかも．

    • Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:3, おもしろおかしい)

      quililila (23086) : 2007年11月01日 22時13分 (#1243426)
      すると、メモリメーカーは5%の追加徴収をする権利を提案してもよろしいと言うことで？

    • プロダクトアウト的思考 (スコア:3, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2007年11月02日 8時31分 (#1243588)
      それは作り手の言い分。

      利用者側にしてみれば、組み込まれるPCに表示される内容が全てなんですから、そしてそのPCの種類は決して100通りも200通りもあるわけじゃなくて、箱にでかでかと「○○対応」と書いてあるであろうWinやMacは実際に1KB=1024Bで計算しているのですから、そちらに合わせるのが正しい発想なのではないでしょうか。

      現にハードはOSに合わせて買いやすくするような見せ方をしているのですから。
      容量なんていう、単価に直結するところで御託を並べられても、利用者は納得できるわけないです。

      • Re:プロダクトアウト的思考 (スコア:1, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2007年11月02日 10時47分 (#1243643)
        >それは作り手の言い分。

        そうでしょうか？
        Kはまだしも(SIではk)、MとかGとかもっと前からきっちり定義されていたものを、あとから出てきて
        勝手に「俺が使うときはこの単位は○○なんだよ！」とか言っているのに合わせなきゃならん、ってのも
        釈然としないような。
        PC関連なら2^10nで統一されてる、ってわけでもないですしね(CPUのクロックなんぞ普通に10^3nで、
        bpsは10^3nと2^10nが混乱してますし)。
      • つまるところ、あれですよ。
        これはソフト側でもハード側でも対応が難しいってことで、
        店頭表示を変更すればいいですよ。
        320GB(298.023223876953125GB)
        250GB(232.83064365386962890625GB)
      • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • ぶっちゃけ統一して欲しいだけなんだよね。
      HDDメーカの言い分はもちろん間違ってないんだけど、しかし。
    • ＨＤＤはメモリと違って「2のｎ剰」の縛りがないからねぇ。
      メモリはアドレッシングの都合で1KB≒1024Bでやってるわけで（そこだけ10進だとかえってわかりにくい）

      ディスクは別にそんな縛りは無いので普通に10進でやってたと。

      ただセクタサイズ・クラスタサイズは、メモリにロードする都合上、単位をメモリに合わせる方が自然なので
      １セクタ512Bを２０００セクタ分読み込んで１MBとかいう不思議な計算になったりする。

      # いっそ現行500GB⇒約５億Bとか書いたら？

      • Re:SI単位のGは1000x1000x1000 (スコア:2, おもしろおかしい)

        taka2 (14791) : 2007年11月02日 11時40分 (#1243694)
        > メモリはアドレッシングの都合で1KB≒1024Bでやってるわけで（そこだけ10進だとかえってわかりにくい）

        ちょっと昔の話ですが、 購入したSIMメモリ(32MB×2枚)が不良品で、店に返品対応して貰いに行ったら、
        店員はBIOS画面の「65536KB OK」って表示を見て「特に問題ないですね。それどころか、64メガバイトのはずなのに65メガバイトもありますよ!」って言われたことがあります。

        #結局、BIOS画面で認識していることを理由に返品は不可に。memtestではボロボロとエラーが出まくる代物だったんですけどねぇ…
        #そういう対応を受けて以来、その店では二度と買わないと心に誓いました。
    • >だからHDDメーカーのほうが正しい。

      何が問題なのかわからんですよね…正しく表示してくれないソフト側の方が不満なんですけど。DVD焼きの容量計算とか面倒くさくてかなわんです。1024で割ってくれとか言われても暗算できねぇすよ。Mbyte表記とGbyte表記とで値が変わるのってそんなに使いやすいんですかねぇ。

      私はHDDメーカーの方につきたい気分。
    • んじゃ、もともとしっかりとは定義されていないbyteの定義をいじればいいんです。
      1byte=8*1000/1024bitとする、みたいな風に。
      --
      1を聞いて0を知れ!
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • アメリカ国内の訴訟だ (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年11月01日 21時05分 (#1243381)
    >日本国内の購入者に対してはどのように適用されるか
    されるはずないだろ....

  • 日本じゃ無理でしょう (スコア:4, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年11月02日 1時44分 (#1243542)
    シーゲートって、品質は今日の段階では一番良いです。
    しかし日本シーゲートの営業部というか全体は、はっきりいって腐っています。

    産業向けだと、品質が命です。その次に障害対応が大きくモノをいうのですが、以前シーゲートで問題が起きて、散々協力を求めたのですが、はっきり言われたことは「我々の製品は日本ではシーゲート社全体の2%の利益に過ぎない。例え日本中の全ての製品を撤退したとしても、それは大きな問題にならない。そこまで言うのであれば、我々の製品を使わなければ良いだけだ」と。
    はっきりいって呆れ返りましたが、まあそういう日本法人です。あとこの業界のうわさでは新品と偽ってリファービッシュ品をどうも流通させているらしいです（シーゲートのリファービッシュはシールの周りに青枠で囲ってあるのですが、それが無いものが混ざっているらしいという事です）。

    誤解されると困りますが、本当に品質は今一番良いメーカーです。その根拠はありますが、ノウハウですので伏せさせて頂きます。誰かこの腐った日本法人、どうにかしてくれないかなぁってよく思いますよ。

  • たかり (スコア:3, すばらしい洞察)

    silphe (8657) : 2007年11月02日 0時29分 (#1243513)
    "ギガバイトの定義をめぐる集団訴訟" って、要は”たかり”だな。 また弁護士連中がたきつけたんだろう。

  • 過去6年間分? (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年11月01日 21時23分 (#1243396)
    百億万円は買ってる筈だが証明が難しい。五億万円損した。
  • ext3でフォーマットしてdfしたらトータルサイズ917GBと表示されて唖然としましたよ。
    ピンハネされる量もついに100GB超えるようになったんですね・・・。

    --
    Lv5以下の社員全員にデスマーチ！
    • あれぇ？1000-917=83だから、ピンハネは100GB超えてませんよ…
      って、やっぱり、何が何だかわかんないって気分になります。

    • Re:1TBと謳うHDD買ってきたんだが・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2007年11月02日 9時47分 (#1243617)
      > ピンハネされる量もついに100GB超えるようになったんですね・・・。

      ピンハネっつーか、テラ銭ならぬテラバイトなんですよきっと。
    • >df -H (df --si) ではどうなりますか？

      (1)HDDを買ってきて、さっそくパーテーション分け。

      # fdisk
      Disk /dev/sdc: 1000.2 GB, 1000204886016 bytes
      255 heads, 63 sectors/track, 121601 cylinders
      Units = シリンダ数 of 16065 * 512 = 8225280 bytes

      （よし、1000GBだな・・・。wkwktktk)

      (2) ext3でフォーマットして総容量を確認してみる。

      # df --block-size=1
      984506441728

      # df -H
      985G

      （システム領域に15GBかよ。どんだけー。あれ、まてよ、これは1000単位だったよな。）

      (3) 意を決して1024単位で表示してみる。

      # df -h
      917GB

      ('A`) ← いまここ

      >ピンハネっつーか、テラ銭ならぬテラバイトなんですよきっと。

      俺がうまいこと言えと思っていたのをよくぞ察してくれた。

      >OSが勝手に消費する領域と混同してない？

      混ぜてる。だからピンハネと書いた。最初に期待したものと、現実との差って意味ね。
      ほら、待遇欄の記述と実際の振込額の間にも同じくらい差があるだろ？それに近くないか？

      # 俺の給与もシステムに勝手に消費されてるんだろうなぁ・・・。
      --
      Lv5以下の社員全員にデスマーチ！
    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 容量の5％のキャッシュメモリを積んで「ごめんなさいキャンペーン」でもやれば、帳尻も合いますし、大変結構なのではございませんでしょうか？
    製品の例 [slashdot.jp]。

    # MとGを間違えて単なる無茶になってしまった例
    --
    「避けるまでもない」
  • わたしはハードディスクのことは詳しくないのですが

    HDDは誤りの発生率が高いと習ったことがあるのですが
    そういう不安定な装置って誤り訂正用のパリティ入ってますよね?

    そうすると実際に存在する(実装されている?)ビット数って1024/1000
    よりずっと大きくないでしょうか??

  • Re:この論法だと (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年11月01日 22時08分 (#1243424)
    だがkm/lよりマイル/ガロンの方が数字が大きい罠

  • Re:ちなみに (スコア:2, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年11月01日 22時21分 (#1243429)
    　正確に計算すれば

    　80トラック * 18セクタ * 512セクタ容量 * 2(両面) = 1,474,560byte

    　ウォーズマン風に言えば
    「超人容量の512バイトが両面で512+512で1024バイト!!いつものより同心円状に80分割して1024*80の81920バイトッ!!そして、今回は1回転を18分割すれば81920*18の…NEC、お前をうわまわる1,474,560バイトだーっ!!」

    　は、さておきサーボトラックやエラー訂正・符号化を除いて論理容量をメインにすると倍以上になる気がする。
    　確か、Bul-Ray辺りでは全容量の2/3以上がこれら事前処理に使われていたような…
    　最初の1-7PP変調は2bitを3bitにするので、33%が変調用、その後の誤り訂正LDC/BISが約15%ってとこまでは調べたが、後はめんどくさくなったので略。

    • Re:ちなみに (スコア:1)

      taka2 (14791) : 2007年11月02日 10時34分 (#1243634)
      2HDのフロッピーディスクの場合、フォーマット前の容量は、
      回転速度300rpm、転送速度500kb/s なので、
      (300/60)×500,000/8=12,500バイト/トラックで、
      両面80トラックですから、×160=2,000,000バイト。
      SI接頭辞での2MBちょうどですね。

      12,500バイトあるトラックを、512バイトのセクタ×18本(=9,216バイト)に分割管理することで、26%減になっちゃってるわけです。
      この容量減の主な要因は「あるセクタへの書き込みが隣接するセクタに影響しないように、セクタ間に十分なすき間をあけている」からですね。正確な制御ができなかった頃のなごり…
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • Re:この際、悪い慣例は終了にして (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年11月01日 23時39分 (#1243488)
    バイトはSI単位系じゃない。
    10進統一しろというなら、まず1バイトを10ビットと定義しなおさなきゃならん。

    別にバイトが8ビットとは決まってないのだから（故に厳密にするときはオクテットを使う）

  • Re:ちなみに (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年11月02日 0時27分 (#1243512)
    1.25MBのFDの容量は1261568バイトで、1MBを1000x1000, 1000x1024, 1024x1024バイトのいずれで計算しても約1.25MBにはならない。
  • 始めてUSBメモリーなるものを買ったとき、商品パッケージには 512MB と書いてあるのに 492MiB しかなかったときには相当ガッカリしました。半導体メモリーなんだからきっちり 512MiB あるものだと思っていたのですが...。HDD の風習を都合良く利用しているとしか思えない。

    • 同じメモリでもNAND型フラッシュは… (スコア:3, 参考になる)

      505 (12538) : 2007年11月02日 6時59分 (#1243574)
      RAMやNOR型フラッシュは2のn条で容量を表示しますが、
      同じメモリデバイスでもNAND型フラッシュの場合は、
      代替/冗長部分をどれくらい用意/確保するかで、
      ユーザが使用可能な容量が変わってきますからね…

      一般的なNANDでは1ページが528バイトとかその倍...で、
      2のn条からはみ出た部分にECCやら論理ブロックアドレスを
      格納するところまでは共通かと思います。
      で、代替領域をどれくらい確保するかが、
      各社(NANDコントローラベンダ？)のノウハウになってくるんでしょう。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • ・アンプ内蔵スピーカーの出力のWatt表記(Bellだろうに)
    ・電球の照度のWatt表記(cd,lm,lxのどれで統一するかの問題もあるが)

    ワットは消費電力の単位だから合っています。
  • > ・ほかにある？

    雑誌の号。11月発売なのに12月号とか。11/1発売日なのに11月16日号とか。
    正直ほとんど役に立たない……
  • いや、訴訟を誘ってるのは弁護士な訳で。
    馬鹿な人達は利用されているだけ。

    悪いのは、頭の良い人達なんですよ。
    本当の馬鹿は悪知恵さえ働かない。
  • ファンの風量の単位も統一されてないですね。
    風量が多くて静かなファンを選ぼうとするとき、単位が違って困る。
    • >ファンの風量の単位も統一されてないですね。

      ほとんどがCFM(= cubic feet per minute)で，たまにCMM(= cubic meters per minute)，
      そのぐらいじゃないですか？
      両者の関係は単にfeetかmeterかの違いだけなんで定数倍(CMMでの値を約35倍すれば
      CFMでの値)すれば良く，あまり困るとは感じないんですが．
  • >Bytes=1bits

    凄いことになってきました(笑)

    って，言いたいことはそうではなくて．

    >実際に浸透している表現形に定義を改めてもいいんじゃないかと最近思っています。

    その場合，"MB"とか"GB"とかの単位を新設してくれればいいんですが，それをMega-Byte，Giga-Byteとすると
    問題ですね．なにぶんMega，Gigaという単位(接頭辞)は既にありますので，既存の単位と同じ呼び方でほとんど
    同じ意味だけど微妙に違う，という珍妙なものを新設されると困ります(というか納得がいかない)．

    PC系以外の分野では，実際に浸透している表現形ってのはあくまで103nとしての接頭辞ですので．
  • ・TVやディスプレイのインチ表記
    わかっているんでしょうけど、正式にはインチとは書いてません。
    あくまで「32型」です。ただ最近のワイド画面だと同じ型数だと実質目減りするから
    今までの感覚が通用しないんだよな。
    > ・(ちょっと違うけど)野球の球速km/h表示
    これは自動車とか新幹線とか身近なものと比較しやすいからこの方がいいのでは。
  • 12個のコメント が現在のしきい値以下です。

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