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PCで地デジ録画ユニット登場

nabeshinによる 2007年11月05日 11時37分の掲載
当たるも八卦、当たらぬも八卦部門より。
ハードウェア テレビ

applesorce 曰く、

ポケットニュース経由ですが、http://www.friio.com/にて、地上デジタルハイビジョンをUSB経由で録画（暗号解除したMPEG2TS）できるユニットが販売されています。お値段は29,800円（B-cas無し）で、台湾から直接とどくとか。

BS対応したら間違いなく買ってますねこりゃ。

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  • サポートについて (スコア:5, おもしろおかしい)

    AnomalousCoward (32957) : 2007年11月05日 11時48分 (#1245107) 日記
    サポートに関するページ(http://www.friio.com/support/ [friio.com])によると。
    サポートについて

    フリーオの商品に関しましては、安い価格のため、電話やインターネットでのお問い合わせによるサポートは行っておりません。この製品は厳格にテストされていますので、ＰＣハードウェアで問題が起きないようにサポートされています。フリーオに関してのユーザーによる討論は、２ちゃんねるのDTV掲示板をご利用下さい。

    えー、これはないわ・・・
    --
    ごめんなさい。

    • Re:サポートについて (スコア:5, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2007年11月05日 12時03分 (#1245119)
      その2chでは「モザイク除去機と同じ臭いがする」という評価が一般的ですね。
      ちなみに、こんな書き込み見つけた。

      -----------------------------------------------------------
      587 ：名無しさん＠編集中：2007/11/03(土) 23:39:28 ID:S2ckTRfv
      私は日本の普通の住んでいる所の日本人ですが
      今日の遅くの夜にフーリオがEMSで無事到着で着ましたので
      私のパソコンにUSBのつなぐ事によって無事に成功しましたのを報告します

      モニターのハイビジョンの映像ははとても大きい画像の表示がすることできるので
      とてもきれいな映像が実現できていました

      そしてUSB端子とフーリオをつなぐことから映像を表示するまでの仕事と
      早い時間はとても簡単な操作と知識で可能でしたよ

      そして付属のマニアルを読んで従った仕事をすることによって
      とてもイージィーな録画と再生のでとても驚きました

      後は他の皆さんの無事の到着の報告を待ちましょう

      そして多くのフーリオを欲しがる人の意見を確認することによって
      フーリオがたくさんの数で日本で売れるといいですね
      -----------------------------------------------------------

      なんか、すごくダメそう。

      • Re:サポートについて (スコア:4, おもしろおかしい)

        ryo (74) : 2007年11月05日 16時29分 (#1245359) ホームページ 日記
        その2chを見てたところ、本日入手して無事キャプチャできた人がいたようで、
        その流れの中にこんなのもありました
        --
        160 ：名無しさん＠編集中 ：2007/11/05(月) 16:13:30 ID:21xpQVcL
        最初の出荷です成功ありがとうでした
        出荷予定はこれからもいい仕事しますので準備していてください
        --
        しかしホンマかいな？というのが個人的な感想ですが・・・
      • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。

    • 2chでもいいんじゃないかい？ (スコア:2, おもしろおかしい)

      Livingdead (18685) : 2007年11月05日 11時59分 (#1245115) ホームページ 日記
      ＞フリーオに関してのユーザーによる討論は、２ちゃんねるのDTV掲示板をご利用下さい

      いいんじゃないかい？
      別に 2ch 側が禁止しているわけでもないようだし。
      （そこまで詳しく調べたわけじゃないから禁止されていたらごめん）
      過去ログのアーカイブをしっかりとやってくれればなお良い。

      ＞この製品は厳格にテストされていますので、
      ＞ＰＣハードウェアで問題が起きないようにサポートされています。

      こっちに関しては、設計及び出荷時に厳格にテストしていれば
      実際の使用で問題が起きないのなら、さぞかし世の中は
      幸せにみちあふれているだろうな、と思う。

      ＃俺は製品として生まれてくるにあたって、
      ＃設計段階で親父がテストを怠り、
      ＃製造段階でオフクロがテストを怠り、
      ＃出荷段階でなんか自分で決定的に悪いことやっちゃったんだろうなぁ、と思う。
      ＃人生そんなもの。
      --
      ペーストビン [windy.cx]

    • Re:サポートについて (スコア:2, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2007年11月05日 12時32分 (#1245158)
      ２ちゃんねるのDTV掲示板で社員がサポートしてくれるのかと思ったら
      ２ちゃんねらーの方々がが社員をサポートしています。
    • Re:サポートについて by Anonymous Coward (スコア:1) 2007年11月05日 14時50分
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • MULTI2の復号 (スコア:4, 興味深い)

    eggman (17167) : 2007年11月06日 23時23分 (#1245962) ホームページ 日記
    自分は、3年前からISDBの暗号化に使われているMULTI2 [wikipedia.org]を復号するサンプルコードを公開(m2test.c [ptie.org])しています。

    その関係で、Friioの製作者と考えられている方には一度お会いした事があります。
    なかなか真似できない行動力がある方でした。
    Friioによって、MPEG2-TSを扱える日本人が増える事はたいへん素晴らしいなぁ。と思いますです。

    • Re:MULTI2の復号 (スコア:2, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2007年11月06日 23時45分 (#1245972)
      フリーオには、デバイスドライバが二つ用意されていて
      一つはスマートカード用。もう一つはBDAドライバなので
      MULTI2(B-CAS)の復号と、Demuxは、PC側で実行していると
      推察できます。

      デジタルTVチューナの制御とMULTI2の解き方が判れば
      作れるものだろうと思います。BS/CSデジタルチューナの制御ができる人も
      このようなものを作ることが出来るかも知れません。

      電波で飛び込んでくるものを家の中で、何をしようとも
      かまわないわけですが、解読している旨を公言したり
      解読方法を公開したり、機器を作って販売したり
      TS録画したものを公開したりするのは、誰かの権利を阻害することになるわけで
      訴えられる危険があり駄目だろうと考えます。

      MULTI2については、アーキテクチャについては公開されているので
      コード化されても問題無いと思います。

      だから この製品については
      B-CASカードに関しては一切触れず、地デジが受信できることも
      一切触れず、なんだか判らないICカードスロット付きのデジタルチューナとして
      世の中に出せば、このチューナは、誰にはばかること販売できるのではと考えます。

  • 値段が絶妙 (スコア:3, 興味深い)

    multiplex (33585) : 2007年11月05日 13時19分 (#1245208)
    人柱志願者というか自爆フェチというか、怪しいガジェットに特攻して案の定な結果を得たがる人にはこの値段設定は絶妙ですな。

    というか私のことですが。

  • B-CASカード別途購入と言われても (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年11月05日 11時48分 (#1245109)
    新規に買いたいと真っ正面から言ったらアヤシサ一杯ですよね。 B-CASカード付きの安いチューナーかテレビを買って使いまわすのが安全？ うちはBSデジタルチューナーについてるB-CASカードが余ってるけど使えるかな？
  • そんなに速かったっけ？

    • Re:USBって (スコア:2, 参考になる)

      .mjt (13150) <reversethis-{gro.ntlc} {ta} {tjm}> : 2007年11月05日 15時02分 (#1245292) 日記
      個人的には、これ [pbx.mine.nu]とこれ [pbx.mine.nu]をくっつけた物だと思ってます。
      要はUSB上を流れるのは暗号化されたMPEG2のTSと、B-CASカードに計算させたワーク鍵だけなので、
      USBの帯域が足りなくなると言うことは多分無いと思います。

      # イザとなったらB-CASカード読み取り部は公的個人認証用のカードリーダをユーザに買ってもらう方式で。。

      実際には、転送のジッタがそれなりにあるので、バッファリングがへっぽこだと好ましい結果にはならないかも。
      まぁ人柱待ちというか何というか。。

    • 録画できたファイルを見ました (スコア:2, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2007年11月05日 16時33分 (#1245366)
      ちゃんと、TSファイルでした。
      DRM突破してました。
      USBのバスパワーでこれはすごい。

      体制側の今後の対応は如何に？
    • Re:USBって by Anonymous Coward (スコア:1) 2007年11月05日 12時16分

      • Re:USBって (スコア:5, 参考になる)

        taka2 (14791) : 2007年11月05日 12時54分 (#1245184)
        > 地上デジタル放送の転送レートは11Mbps。

        間違えてます。正しくは約17Mbps。(1セグメントあたり1.4Mbps×12セグメント=16.8Mbps)

        まあUSB2.0の480Mbpsと比べればたいしたことないのは確かですが、HDDへの保存と違って、映像キャプチャの場合はコンスタントにビットレートを維持しないといけないのがネックです。
        とはいえ、DV映像をUSBでキャプチャするケーブル [ascii24.com](DVは25Mbps)なんてのもあるし、
        最大8台同時録画可能なUSB接続チューナ [iodata.jp](1台あたり4Mbpsとしても8台で32Mbps、15Mbpsなら8台で120Mbps)なんて製品もありますから、
        17MbpsをUSBでキャプチャするのは、スペック的には全然問題ないでしょう。
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  • あやしい物が出る原因 (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年11月05日 13時09分 (#1245201)
    まあ、かなり怪しいもののようですけど、

    動作するものにせよ、詐欺にせよ どちらにしろ、こういった話が出てくるのは B-CASやらコピワン（ダビング10）やらで 閉鎖的な日本のデジタル放送の問題

  • アナログ廃止反対 (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年11月05日 13時29分 (#1245217)
    アナログ放送廃止反対。

    ハイビジョンだのＢＤレコーダーだの言う前に、ワンスコピーとかコピー禁止とか、
    ダビング１０というようなバカバカしい仕組みを廃止して欲しい。

    せっかくハイビジョン映像を録画しても、DVD-RAM/BDにムーブしかできない。
    編集もできないし、DVD-Rに焼いてDVDプレイヤーでみることもできない。
    なんだよ、「コピー禁止のためDVD-Videoにできません」ってエラーは。

    「HDを体験したらSDには戻れない」っていう人もいるけど、HDにして、
    きれいな映像が見れるようになった反面、失うものが大きすぎる。

    HDで録画しても、すぐは見る暇がない時ってある。
    だからSDに変換して、DVDに保存して後で見ようと思ってもできない。
    HDで録画したままだと、何百ギガもハードディスクがあっても足りない。
    だから最初からSDで録画することになる。
    ハイビジョンの意味がない。

    著作権保護という大義名分が、ハイビジョンデジタルの普及を阻害していると思う。

    だから、今回の話題のような機器がどんどん出てこれば地デジへの切り替えも
    実用的になるんじゃないだろうか。

  • Re:これって合法？ (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年11月05日 12時09分 (#1245124)
    特許が絡んでたらアウトでしょうね(特許を侵害したものを第三者が輸入するのも駄目)。

    • Re:これって合法？ (スコア:3, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2007年11月05日 19時37分 (#1245448)
      特許侵害には「業として」という要件が必要(特許法68条)なので、個人が海外の商店から、直接、侵害品を送ってもらうぶんには侵害になりません。

      この「業として」は、営利目的かどうか、一般的に言うまたは商行為にあたるかどうかではなく、取引を継続反復的に行っているか、販売目的で大量所持しているかなどの観点から総合的に判断されます。(判例)

      従って、今回のケースでは商品が台湾から直接届くということなので、1回だけ自分用のものを購入するだけなら侵害にはなりません。

      ただし、あまりこのようなケースが増えると、税関で偽ブランド物のように、任意で所有権放棄を求められるようになるかもしれません。

      参考:
      http://www.nikkei.co.jp/seiji/20041220f97ck000_20.html [nikkei.co.jp]

    • Re:これって合法？ (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2007年11月05日 13時22分 (#1245213)
      補足：最低でも、MULTI2の特許が絡んで来ますね。
      http://ja.wikipedia.org/wiki/MULTI2 [wikipedia.org]

      # 2018年にMULTI2の特許が切れたらどうするんだろ？
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  • Re:これって合法？ (スコア:3, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年11月05日 14時02分 (#1245248)
    ＫＢ０００５Ｄ 「3200s 共用カード」契約約款 [b-cas.co.jp](要はB-CASカードの使用契約約款)によれば
    第１１条 （禁止事項等）
    お客様は、当社がカードの使用を認めていない受信機（例えばカードが同梱されていない受信機）に、このカードを装着して使用することはできません。
    ってことらしいので、法的にはともかく契約違反って事にはなりそうな。

  • Re:これって合法？ (スコア:2, 興味深い)

    akiraani (24305) : 2007年11月05日 14時12分 (#1245254) 日記
    　こいつで地デジのコピ10番組を録画すると、著作権法で言うところの「技術的保護手段の回避」を行った事になるのでは？
    　そうなると、機器自体の違法性は別にしても、こいつを使ってテレビ放送の個人用途目的の録画を行うことが違法コピーと言うことになってしまうんですが……。

    ＃学校教育で使うとか、試験問題に使うとか、政見放送しか録画しないとかならOKかもしれませんが
    --

    //ソリッドファイター完全版 [fukkan.com]復刊賛同者募集中/

    • Re:これって合法？ (スコア:4, 興味深い)

      taka2 (14791) : 2007年11月05日 17時24分 (#1245393)
      著作権法第30条の2 [e-gov.go.jp](「私的使用のための複製」が出来なくなる場合)
      技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。）を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
      「信号の除去又は改変」したらアウトですが、そうではなく、コピワンとかのフラグを単に無視して
      受信したデータを復号してMPEG2データの抽出を行うだけだったら「技術的保護手段の回避」にはならないと思います。
      暗号化の方はコピーコントロールじゃなくてアクセスコントロールだから問題ないでしょう。

      著作権上は問題無いとして、法律上問題にできるとしたら、B-CASカードの契約違反と、暗号化の特許権ぐらいかな。
      B-CASの契約ってシュリンクラップだけど有効なんだろうか?

  • Re:怪しすぎる (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年11月05日 22時22分 (#1245526)
    特商法に違反していますね。
    特定商取引関する法律　第8条の表示義務違反ってやつですね。
    http://210.173.34.167/~ccjcnet2/btoc/law/law1.html
    http://shop.teacup.com/ja/law-guide.shtml

    現在は売り切れとのことで申込画面は参照できませんが、申込の確認が不徹底なら電子契約法第3条に触れる可能性もあります。
    http://www.city.osaka.jp/Lnet/houseido/denshi/index.html

    これって合法？　のところで特許権や著作権のからみでいろいろと意見が交わされていますが、それ以前に販売方法が違というのもなんというか。

    • Re:怪しすぎる (スコア:2, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2007年11月05日 22時39分 (#1245537)
      > 特商法に違反していますね。

      海外のメーカーが日本語サイトを作ったという感じに見えますが、このような場合には特商法が適用されるのでしょうか？
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • Re:怪しすぎる (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年11月05日 23時15分 (#1245549)
    で、ご用件は？

  • Re:怪しすぎる (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年11月06日 0時38分 (#1245584)
    まぁ、モノがモノだけに住所などを明かすとパーツ供給を断たれたりの妨害などを受けるでしょうからねぇ。
    HDMI→アナログ変換機を製造/販売している所もWebページとメールアドレスだけですし。
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