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アレゲなニュースと雑談サイト

mhattaによる 2008年06月28日 6時00分の掲載
「お前の小さいころの写真は全部消えてしまったよ」部門より。

pinbou 曰く、

本家/.に寄せられた質問

私にはいま1歳の子供がいて、すでに100Gものデジタルビデオ(DVD-RにDVDクオリティで焼いてある)やデジタル写真を撮り貯めていますが、こうしたデータを10年や20年後にも依然読み出せるようにするには、どう保存しておくのが良いでしょうか? DVDのプレーヤは、10年後も市場に出回っているでしょうか? あるいは、5年か10年ごとに(DVDからブルーレイ、その次と言った具合に)テクノロジーの進歩に即して移行していくべきでしょうか? あるいは、最初からハードディスクに保存すべきでしょうか? また、光学ディスクが良いということになった場合、光学ディスクを保存しておくよい方法はどのようなものでしょうか?
CDやDVDの長期保存に関しては、昔/.Jでも似たような議論がありました。

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  • 8mmフィルム→VHS,DVD とかのコピーサービス業者は未だに健在なので
    20年後個人で再生機器が手に入らなくなってもこの手のコピーサービスが
    期待できる。常時見るものでは無いので再生機は気にせずにメディアの保護
    に気を使ったらどうですか。

    感覚的に-Rメディアの方が消せないので寿命が長そうなイメージですが
    -RWや-RAM、-RE が寿命が長いと言われています。但し誤操作で消して
    しまう可能性もある。

    長期保存には粗悪品の少なそうなのと消去不可ノッチが付いているDVD-RAM殻つきが良いかも

    有機色素のディスク
    (大雑把な原理はレーザーの熱で色素を分解して記録する)
     紫外線に影響されやすい

    ・CD-R
    ・DVD-R
    ・BD-R 無機色素又は有機色素

    アモルファスのディスク
    (大雑把な原理はレーザーの熱をコントロールし金属を結晶又はアモルファス(非晶質)を作りデータ記録する)
     化学的に安定している

    ・CD-RW
    ・DVD-RW
    ・DVD-RAM
    ・BD-RE

    30度湿度80%の寿命予想(家庭での保管なら最低ラインの半分ぐらいので見るのが安全)
    DVD-R 9~74年
    DVD-RW 27~11000年
    DVD-RAM 134~250年
    http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070720/277930/3.gif [nikkeibp.co.jp]
  • 脳内保存 (スコア:3, すばらしい洞察)

    stosh (4158) : 2008年06月28日 7時18分 (#1372589) 日記
    観れるうちに観ておいて、頭に焼き付けておきましょう。
    ストレージと再生装置の確保をする手間が省けます。

    しかも各々が自分の観たい形に再編集・最適化されて
    保存されるというオマケもついてきます。
  • 媒体より内容が問題 (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年06月28日 8時01分 (#1372601)
    近い将来に、自分の子供の記録でも幼児ポルノと見なされ押収されるので、抵抗は無駄でしょう。
  • hororo (29482) : 2008年06月28日 10時10分 (#1372631)
    まあ、変化の早いデジタル規格の物を20年後も使おう(える)と思う事が間違いです。データーのみあっても、再生手段がなければどうしようもありません。

    その時々の保存方法で渡り歩くのが一番だと思います。当方8トラのテープが沢山ありますが、今となっては、聞けません。
  • Anonymous Coward : 2008年06月28日 19時15分 (#1372804)
    そうすれば一切の悩みがなくなる。
    元からないのなら、なくなったらどうしようなどと考える必要がない。
  • そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)

    khiroaki (33360) : 2008年06月28日 7時56分 (#1372600)
    幼少時のビデオなんて思春期にはいる頃にはとっくに破損してた。
    引っ越しに際して見つけて、わざわざVHSへの変換アダプタまで買ってきたのに。

    CD→DVD→Blu-rayの流れをみていて、今後物理的にメディアが読めなくなることは考えにくいし
    データ形式もその気にさえなれば何とかなるだろうと思うけど
    何よりメディアそのものが自然劣化なりで損傷しないかに注意すべきかと。

    # 結局フォトアルバムが一番思い出がキレイに残りそう
    • Re:そもそも (スコア:2, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2008年06月28日 8時58分 (#1372614)
      自分のこどもの頃の映像って、見たいものですかねぇ。写真くらいならまだしも。
      俺なら、もし残っていたとしても、気恥ずかしくてとても見られないな。
      もし親が見てるところを目撃したら、わーっと叫びながら破壊しますね笑
      親は親で、1歳→11歳くらいならまだしも、10代後半から20代前半の小生意気ざかりの
      (息子|娘)のガキのころの映像なんて見る気がするのかなぁ。
      10年寿命くらいが、かえっていろいろと都合がよろしいような。
  • 定期にメディア移行を (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年06月28日 8時15分 (#1372606)
    データの保存性で高信頼度を売りにしていたMOの現在と未来を考えるに、どのメディアを使ったとしてもそれだけで保存可能だとは考えるべきでない。
    単位量あたりの単価から見ても、現在はHDDにまとめて保存し(無論、複数のドライブに同一データを記録しておくのはいうまでもない)、数年ごとにその時々での主流のメディアにコピーという作業をするのが最も高信頼性といえるのではなかろうか。
  • バックアップ目的なら (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年06月28日 9時25分 (#1372619)
    AVのタイトル付けてWinnyに流しとけって
  • 出版 (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年06月28日 9時46分 (#1372625)
    16進ダンプを出版すれば、国会図書館に保存しておいてもらえるのでは。
    ページ数はまあ、その、あれだ。
  • どうせ年々ストレージの価格は安くなるんだし。
    --
    賛同はACで。反論はIDで。カルマボーナスはチキン。
  • Anonymous Coward : 2008年06月28日 6時41分 (#1372586)
    私の場合には、DVDカムで録画するときにはDVD-RAMを選択使用しております。
    DVD-RAM(カム)の場合、録画時間が片面30分ですから、1イベントにつきDiskを1枚で管理すれば
    どのDiskのどこにあったかなどの問題も少なくなります。(ラベルはきっちり付けないといけんが)
    #心の中にしまえば最強でしょうが、再生、複写が利きませんから。
    PCなどのデータを長期保存をする場合にはDVD-RAM殻つきを試用しとります。(データ量の厳選が必要)
    もっともHDDに蓄積してあるデータの保管はNAS(複数台同一データ、別場所設置)に移行しました。
  • Anonymous Coward : 2008年06月28日 9時11分 (#1372616)
    本当に永久保存するとなると、DVDなど小分けになっているメディアでは
    バックアップ作成や、定期的な読み込みチェックなどの手間が馬鹿にならないと思います。

    HDDに全部まとめちゃうと、たしかに「クラッシュすると全部パーになる」というリスクはありますが、
    丸ごとコピーするのは容易いので、二重三重にバックアップをとっておけばまず安心でしょう。
    私もDVDに録画した番組は、全部ISO化してHDDに入れて、メディアは押入れの奥にしまってしまいました。
    検索性の観点でも、物理的なメディアを一枚一枚めくって見たい番組を探すのより非常に楽になって良かったです。
  • Anonymous Coward : 2008年06月28日 11時36分 (#1372667)
    鏡をおいておく
    地球からデータをのせたレーザー光を当てれば、20年後に反射光からデータを再生できます。
    レーザーではなく音波を用いた水銀遅延管なんて記憶デバイスもかつては用いられてたくらいですからバカにはできません。
  • MOかDVD-RAMかな。
    UDOがSOHOレベルに降りてくるには少し時間がかかりそう。

    でも、リーダー(ドライブ)や接続インタフェイスの問題まで考えたら、
    時代時代で最も普及した大容量メディアに乗り換えていくのが
    一番確実と思います。

    #うちにある膨大な2HTとか2HQとかの変態フォーマットの
    5inchFDのデータの取出しができない罠にはまっているのでID
    --
    正義なんかじゃない、僕は真実が欲しい -= ありす ゆう =-
  • 推測にすぎませんが、ハイエンドなひとびとの間でも問題になってんじゃないでしょうか。

    NHKアーカイブスのように
    古いフィルムをアーカイブしていくプロジェクトがすすんでいるようですが、
    おそらく2K、HD相当でスキャンしてると聞いたことがあります。
    いまデジタルシネマな界隈は4Kを目指そうとしている段階と聞き及びますので、プロジェクトが終わった頃にそのデータが陳腐化してるなんてこともあり得なくもないこともなくもないような。

    だから記録メディアの厳選なんてのも、悩むばかりでズバリな解決策なんてないですよね。
    業務用テープメディアだって主流はアナログのベータカムからデジタルのベータカムにうつりHDへと変遷をつづけているわけで...
    個人がデータを長期に保存するのも大変面倒な問題にならないわけがないですよねぇ。

    楽なのはぜんぶHDDに引き渡してiTunesに食わせることなんでしょうね。
    タグで管理できますし。
    向こう10年のAppleの安寧を祈りつつ...

    #伝聞推測ばかりのコメントだなぁ。まぁいいや、えぃ、投稿。
  • デジタルデータだからわずかな損傷で完全にデータが失われてしまうのではないだろうか?

    そこでアナログデータに変換して保存しておけばよい。
    アナログデータなら多少の損傷を受けても、全体が失われることはない。
    損傷がひどいときでもデジタル処理すれば、元データをある程度復元できる。

    人類の開発した記憶媒体で最も長期保存が可能なのは紙だ。
    長期保存を望むなら紙に印刷してぱらぱらアニメにすればよい。
    音声はレコードに記録して、ぱらぱらアニメと同期しながら再生する。
  • ビデオカメラでひたすら子供の姿を撮りまくったが、撮り貯めたテープの山を前に途方にくれる。

    今になって思うんだけど
    小さい日々はあっという間に過ぎていく。

    腕の中でじたばたする感触
    抱え挙げて振り回すときの笑い声

    カメラを構えているより
    一緒になって走り回ったり抱きしめてあげていた方がどんなに良かったか。

    記憶に勝る想い出なし。

  • __hage (7886) : 2008年06月28日 6時26分 (#1372582)
    たった2TBじゃないですか。全部見るわけじゃなくて見たいときにそこにあるのが重要なんですよ。iPodのように。

    だから保存についてと同等に重要なのがメタデータをどうするかという問題が潜んでいると思います。まあこっちはまた別の問題ですけど。

    ちなみにわたしはことあるごとにうちの猫の動画を溜めていますが、よく考えたら全然メタデータつけてないや。ファイルシステムが勝手につけてくれる日付くらいだ…

    # ちなみに卒業アルバムさえどこかにいっちゃいました
    # 一般のアルバムなんかいわずもがな
  • バカだなあー

    今撮り貯めているのは、老後の楽しみのためですよ!! (マジ)

    大きくなって家にも寄りつかなくなるってのは寂しいもんですよ。
    そんなときに、可愛かったあの頃を慈しみながら動画編集するんですよ!!

    • awajiya (2498) : 2008年06月28日 12時57分 (#1372694) ホームページ
      真面目な話,近くに住んでいるリタイア老人の方で,オープンリールテープ→
      カセット→ (ここから映像化) →ベータ→VHS→8ミリビデオ→DVD (一部ビデオCD)
      と,幾十年に渡るのか見当もつかない膨大なソースを毎日延々と新しいメディアに
      アップデートし続けている人が居られます.内容は知りませんが.

      折角の悠々自適な老後なのに,もっと時間を有意義に使えば…と思ってしまいますが
      彼にどれほどの未来が残されているじゃなし,持っているものは過去だけなの
      だから,あながち無意味とも言えないような気もします.

      # 御本人は「ゼンブ終わる前に僕の寿命が尽きるね」と達観しておられました.
  • Re:1歳で100Gって… (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年06月28日 10時28分 (#1372638)
    事あるごとにずーっとカメラ向けてる親を
    想像してしまいました
  • Re:なんだ、簡単だよ (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年06月28日 12時13分 (#1372677)
    >記憶方式としては一番息が長いであろうテキスト形式で保存しています。

    xx年xx日xx日xx時xx分 子供がテレビの前から移動して、よちよちしながら右方向に歩いていきその途中でにっこり微笑みながらそのまま転んで、、、、

    とか記録するんですか?
  • 一般的なデータなら媒体の寿命から考えてMO一択でしょうが、
    AV系には容量面からおよびそのまま再生不可って点で向かないでしょ。
  • T_KATA (28061) : 2008年06月28日 18時01分 (#1372794)
    バイナリデータならISHで変換ですね。
    もちろんISH本体もテキストファイルですから問題なし。
  • nim (10479) : 2008年06月29日 9時30分 (#1372923)
    スカリーが退任したアップルのことですね。わかります。
    ガースナーも引退したので、OS/2 もですね。わかります。
  • >デジタルデータ一般どうするか
    画像(動画・静止画)の場合、データと違って若干の劣化や改変(不可逆なトランスコーディングとか)は許容できる点が違うかもしれませんね。
    # テキストデータもハードコピーをスキャナで読んで画像に変えればOK...(違うって)
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