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アレゲなニュースと雑談サイト

hylomによる 2008年08月20日 17時28分の掲載
使い方は空気を読んでね部門より

applesorce 曰く

最近friio以外にも地上デジタル放送を扱いやすい形式で録画できる機材が出揃ってきましたが、アースソフトが出そうとしてる次回作「PT1」がなにげにすごい(PT1の仕様)。

PT1は地デジ×2+BSデジ×2を同時録画できるPCIチューナー。放送波を暗号化したままパソコンに取り込むことを前提としたステキ仕様で、もちろんB-CASは無し。

18800円で10/25に発売だそうです

(つづく...)

また、Anonymous Coward曰く、

このチューナーボードの仕様には、「受信放送形式」として地上デジタル放送やデジタル衛星放送で使われている「ISDB-T/ISDB-S」と記述されているが、「本製品は単に放送波を復調する能力しか有していません。放送波は暗号化されているため、本製品で放送を視聴することはできません。」という文言が注記されている。

この「放送を視聴できないチューナーボード」、/.erの皆様ならどう活用するだろうか?(笑)。ともかく、発売されたら物議を大きく醸すことは間違いないだろう。

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  • ex (1307) : 2008年08月20日 11時16分 (#1406445) ホームページ 日記
    そうか、そりゃ確かに復号せずにデータだけ保存とかすればいいのか。んで復号は、どっかで適当なカードリーダとB-CASカード使ってソフトウェア的に行えばいい、と。これはすごい、正直目から鱗だ。

    これの販売に文句つけることって誰か出来るんだろうか。
    --

    /.アナログゲーム部(仮)ぼちぼちやってます。
    • Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:2, すばらしい洞察)

      s02222 (20350) : 2008年08月20日 22時17分 (#1406864)
      出力は単純に受信波形を復元する形で同軸に出すようにして、そいつを既存のチューナにつっこんでやれば、小難しい復号ソフトも要らないような。復号ソフトが違法化されても安心。
    • Anonymous Coward : 2008年08月20日 19時59分 (#1406791)
      >これの販売に文句つけること

      法制度導入やB-CAS見直しなど放送の著作権保護を議論
      http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080613/soumu.htm

      目下文句をつけられるような制度構築を推進中です。
      1年くらいお待ちください。
    • Anonymous Coward : 2008年08月20日 17時34分 (#1406693)
      まさしく、フリーオもびっくり、驚天動地の新アイデア!
    • shoji12 (14093) : 2008年08月20日 18時40分 (#1406735)
      B-CASビールを飲んで酔っ払ってる間は、B-CASカードがなくても勝手に酔っ払い脳が復号化してくれます。
      某ビールメーカより。
    • Anonymous Coward : 2008年08月20日 20時01分 (#1406793)
      >これの販売に文句つけることって誰か出来るんだろうか。

      そりゃB-CASとかNHKとか利権屋団体とかの辺が言いがかり的なこと言って販売停止させるんだろう
      間違いなくすると思うよ
      こないだの円フォース面と?とかいうの言ってた団体とか

      俺、この手のハードすら規制されたら日本は終わりだと思う
      • Anonymous Coward : 2008年08月20日 21時19分 (#1406827)
        要は、PCのワンセグチューナと同じで、B-CASを用いて復号していないから、ARIBの規定に沿う必要がないんでしょ。
        ワンセグがそのまま暗号化されず保存されるのは、いいがかりを受けるかな。

        フーリオ分解図 [nikkeibp.co.jp]を見るとOFDM復調ICさえ手に入ればよく、OFDM復調ICの販売元に出荷停止の圧力がかかると厳しいかも。
        ARIBが、圧力を直接かけにくいように韓国製を使っていると思うが。
        • Anonymous Coward : 2008年08月20日 22時09分 (#1406859)
          ARIBの規定は、MULTI2が掛かったままのものをそのまま出力するなと
          なっていますよ。(飛び交っている電波を復調しただけなのに)
          必ずローカル暗合を掛け直してから出力せよと。

          問題は、PT1単体ではテレビチューナとして体をなしていないので、
          ARIBが口を挟む余地がほとんどないこと。

          # BCAS社は蚊帳の外。
        • Anonymous Coward : 2008年08月20日 21時43分 (#1406847)
          >OFDM復調ICさえ手に入れば

          いや、チューナーモジュールに内蔵されてるから、チューナーモジュールさえ手に入れば問題無し。
          #まあ、PV3/4よろしくFPGA実装って手も残ってるし
        • Anonymous Coward : 2008年08月20日 23時35分 (#1406893)
          チューナモジュールにはOFDMは入っていないんじゃないの?
          PT1の主要部品の項目に書いてあるTC90512XBGがOFDMだよ。
          ググッてみても、8PSK復調とOFDM復調としか書いていないから間違いなく
          チューナとは別 。

          OFDM内蔵のチューナモジュールもあるけど、バラのものも
          まだかなり生産されているでしょ。

          > #まあ、PV3/4よろしくFPGA実装って手も残ってるし

          OFDMをFPGAで?
          もしかして、モデムチップなんかも設計できてしまう人?
        • Anonymous Coward : 2010年02月04日 18時36分 (#1713821)
          シャープのチューナの中にTC90512XBGが内蔵されてるよ
      • akiraani (24305) : 2008年08月21日 10時17分 (#1407024) 日記
        なぜ素直に法制化せずにARIBなる組織を使って間接的に制御する仕組みが必要なのかを理解してない末端権利者団体が空気を読まずに騒いで自滅 [ascii.jp]する、に一票。

        #文化庁はともかく、総務省は必ずしも権利団体の味方じゃあないってことを理解してない人たちがまだたくさんいるっぽい……。
        --

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    • Anonymous Coward : 2008年08月20日 22時35分 (#1406873)
      複号してないデータの配信(P2P)もOKだろうか?
  • Anonymous Coward : 2008年08月20日 17時39分 (#1406699)
    B-CASやめちゃえよ

    # まるも氏 [marumo.ne.jp]が正規の手段でB-CASカード使って復号する方法を
    # 確立した時、既にB-CASの理念は崩壊していた。
    • Anonymous Coward : 2008年08月20日 19時08分 (#1406750)
      >B-CASやめちゃえよ

      無理。
      各方面で指摘されているけど、B-CASは著作権保護のためではなくて「B-CASのシステムを売ること」が目的なので。

      司法の手で排除されない限り利権ゴロが自ら権益を放棄することは期待できないでしょう。
      「手段と目的が入れ替わる」とはよくある話ですが、それにすら値しない悪徳商法です。これは。
      • Anonymous Coward : 2008年08月20日 21時33分 (#1406835)
        B-CAS社は、止めてもいい [nikkeibp.co.jp]と言ってますけどね。
        インタビューを見るかぎり、利権といえるほどの利益の出る部分は無さそうですが。

        • >インタビューを見るかぎり、利権といえるほどの利益の出る部分は無さそうですが。

          利権というのは、独占利益のことではありません。許認可権限を縦にした、
          利益自動誘導装置のことを言います。この場合、誘導先は基本的には許認可権限を
          握っている上流側の組織でしょう。B-CAS社自身が利益を上げる必要はないのです。
          そして、その利益というのは、組織としての利益ではなく、組織構成員の個の利益を
          さします。つまり、役所の天下り役人のことです。

          B-CAS社は、体裁こそ株式会社のようですが、実質的に公益法人と同じです。つまり
          役人のとっての天下り先なので、大きな事業収益を上げられるかどうかは関係ない
          のです。天下り役人や放送事業者のお偉いさんを理事として迎えて、たっぷりと
          役員報酬や二重退職金を支払うことさえ出来ればいい組織です。

          形式上は放送事業者などによって設立された株式会社ですが、その経緯には
          総務省が深くかかわっているでしょう。小泉行革によっていわゆる公益法人の
          設立が難しくなったため、総務省は監督官庁の権限を利用して放送事業者に
          出資させて、公的な性格を持つ株式会社を設立させたのです。
          現時点でも、常勤役員に比べて、非常勤役員の数が圧倒的です。ほとんどが
          出資者からの派遣役員だと思いますが、いずれこれが、総務省の退任官僚に
          取って代わる事になるでしょう。
        • だがその記事にあるデジタル放送推進協会(DPA)とかはどうなんだろ。
          # 地上波とB-CASの関係で言えばB-CAS自体より濃いはずだ。
        • Anonymous Coward : 2008年08月21日 2時36分 (#1406949)
          > B-CAS社は、止めてもいいと言ってますけどね。

          その発言には「株主が良いと言うなら」と言う、
          言うまでも無い前提が伏せられています。
          そりゃ自分達が出資者を募って立ち上げた会社じゃなく、
          出資者に言われるままにエージェントとして動いてる会社なんだから、
          株主にイラネと言われたら解散するでしょうよ。
        • Anonymous Coward : 2008年08月21日 0時48分 (#1406935)
          コピー制御用のビットをみんながきちんと守ればMULTI2は要らないんだよな。

          この場合のみんなとは、国内外のメーカやPCユーザを含む全消費者のこと。

          # 複数世代のダビング問題は残るので、BCASを廃止しても根本的解決にはならないが。
        • Anonymous Coward : 2008年08月21日 8時56分 (#1406984)
          逆に言えば、他の管理の為のリソースを用意する事を考えれば別にB-CASでそのままでも大差は無いんだよね。

          昔の会社の用意したデコーダーを使う事を考えれば、共通規格でカード一枚で管理できるのは凄く安価で楽だよ。

        • Anonymous Coward : 2008年08月21日 13時26分 (#1407140)
          > 小泉行革によっていわゆる公益法人の設立が難しくなったため、
          (略)
          > 公的な性格を持つ株式会社を設立させたのです。

          B-CAS社の設立が2000年2月 [b-cas.co.jp]で、小泉政権の誕生は2001年4月 [wikipedia.org]なんですけど。
        • Anonymous Coward : 2008年08月21日 14時30分 (#1407188)
          実際に回る金が無ければ利権と言っても大した物でも無いですが。
          許認可って言っても契約条件に合致している事を自己申告ってだけで後は自動的に行われてますんで、許認可権を盾に取っての強権発動なんてのも現状では有りません。

          ぶっちゃ、現状では珍しい位に健全な外部団体なんですが。
          多分、貴方みたいに無い事無い事腹を探る人間が出て来るであろうって前提で作ってますね、これは。

          って事で、問題団体に付いて騒ぎたいのであれば、現状に問題が有る所は多々有るんでそっちを騒ぐほうが良いんじゃ無いでしょうか?
          流石に「(オレの予想では)将来悪徳団体になる(カモシレナイ)」ってだけで叩くのには難が有るかと。

          危険性を心に留めていて悪い変化を監視するのは良い事でしょうけど。

          #やっぱ国民の目を気にしていれば少なくとも単純にボロの出ない団体が作れるのに他の状況は・・・、って考えると、
          #「どんなことにでも国民の目が有る」と示す事は有効な事では有るんでしょうね。

        • B-CASシステムは参入障壁としても働くでしょうし、色々と厄介ですね。

          参入済みのメーカーからすると利益というよりは、開発費の回収という側面の方が大きいかもしれませんけど。

          --
          単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
        • Anonymous Coward : 2008年08月22日 10時37分 (#1407688)
          近年の行政改革でいえば、特殊法人見直し、独立行政法人、
          省庁再編などは橋本政権の六大改革 [wikipedia.org]ですね。

          小泉時代に政治に興味を持った人が多いだろうから
          それ以前のことを知らないのは無理ないと思いますが
          知らないまま知ろうとしないのはアレゲではないので
          知って欲しいところ。
      • Anonymous Coward : 2008年08月20日 21時33分 (#1406836)
        また場受けするだけの馬鹿な妄想を垂れ流してるみたいだが、そんな事より問題なのは、CSやスターチャンネルやWOWOWでの視聴制限管理にB-CASを使っている事だったりするんだが。

        そのあたりの民間側での対応を考えれば、最低10年単位は変更できないだろ。

        ついでに言えば、B-CASって特に高いものでも無いだろ。

        まあ、地デジ『専用』チューナーに必要か?って言われれば『ノー』だろうが、3波対応チューナーなら必須だろうし。

      • Anonymous Coward : 2008年08月20日 22時19分 (#1406866)
        違うぞ
        B-CASの目的は「B-CASのシステムを売ること」じゃなくて
        「B-CAS以外の機器を市場から締め出すこと」
    • Anonymous Coward : 2008年08月20日 22時23分 (#1406868)

      コピーネバーではございません。
      テレビ放送全廃で御座います。CDやitunesも廃止(俺キモイつらのわりには12インチしか買わないんだ(うわ

      B-CAS廃止と同時に 業としてのテレビ放送を全廃したら学力と生産性アップ(なんちて

      #電通は敵です。テレビは敵です。B-CASは敵です。北朝鮮は日本です。(ここまで全部鳥肌実調で
    • Anonymous Coward : 2008年08月20日 19時13分 (#1406754)
      B-CAS をやめられてしまうと、復号鍵が入手できなくなるんじゃ?
      各デバイスに内蔵されてしまったら手が出せない。
      • Anonymous Coward : 2008年08月20日 19時47分 (#1406784)
        そうじゃなくて暗号化せずに送信するようになるってことだよ。
        • むーりー。
          現状の機器が対応できなくなる。

          仮に、すべてをスルーするカードを作ったとしても、B-Casと全とっかえになる。
          だから現実的に無理。

          復号化の仕様が公開されて、復号化が組み込まれた機器ならB-Casが要らなくなる。
          それなら放送される仕様は変わらないしね。
        • は? (スコア:2, 参考になる)

          Anonymous Coward : 2008年08月21日 3時32分 (#1406955)
          >現状の機器が対応できなくなる。

          B-CAS刺さなくても視聴できてた2004年の時点に戻すだけですが?
          それで対応出来なくなるんですか?理解に苦しみますね。

          あー、あと、CSのショッピング番組はB-CASなしでも視聴できますね。
          地震が起きた時のNHKもB-CASは不要です。

          で、何で「B-Casと全とっかえになる。」んでしょうか?
          はぁ、なるほど、FUDって奴ですか?
    • Anonymous Coward : 2008年08月21日 11時31分 (#1407057)
      逆にこれが出ることで「カード再発行手数料急増で最期の花道ktkr」と喜んでるかもしれません。
      現場的には針のムシロなんだろうなあ、と想像に難くないんですよ、ええ。
  • Anonymous Coward : 2008年08月20日 17時41分 (#1406702)
    だって見られないんだから放送法の要求を満たさないよね?
    • 放送法 [e-gov.go.jp]第三十二条より抜粋

      協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。

      「放送」を「受信」できる受信設備、なので、その放送を当該機器で「再生」できるかは関係ない。

      …とNHKは主張する。たぶん。
      --
      危ない! 松岡修造が狙ってる!
    • Anonymous Coward : 2008年08月20日 18時18分 (#1406723)
      ワンセグも受信契約の対象なので、文句なしに払わなくてすむようにしたいのならば携帯電話の機種選定も気をつけた方がよいです。
    • 「視聴装置」に仕様を満たすことを要求しているのはARIBな悪寒。法律は多分関係なす。
      --
      ◆IZUMI162i6 [mailto]
      Free or not Free, that is the question.
    • Anonymous Coward : 2008年08月20日 18時01分 (#1406713)
      放送法における受信契約上の要求は協会の放送を「受信」できることですね。
      # BTW 受信可能であってもそれが目的でないなら契約不要

      • Anonymous Coward : 2008年08月20日 19時39分 (#1406776)
        >放送法における受信契約上の要求は協会の放送を「受信」できることですね。

        放送法 第三十二条は「第二章 日本放送協会」内の条項だから、第三十二条の指している放送は"日本放送協会の放送"と解釈しても別におかしくないですもんね。

        未だに思うんだけど、第二章は第七条~第五十条で、第三章が第五十条の二~なのって、区切り方が中途半端だよなぁ。
        • Anonymous Coward : 2008年08月20日 23時01分 (#1406884)
          > 未だに思うんだけど、第二章は第七条~第五十条で、第三章が第五十条の二~なのって、区切り方が中途半端だよなぁ。

          「第五十条の二」というのは、第五十条と第五十一条の間に条文を追加する時、既存の条文をリナンバーせずに追加するために「第五十条の二」にしているのであって、別に、第五十条と第五十条の二の間に関連があることを意味しているのでは全くない。
        • Anonymous Coward : 2008年08月21日 4時17分 (#1406958)
          条文番号を10番おきにつけておけばリナンバしなくていいのにね。
          もしくはRENUMコマンド打つとか。
        • Anonymous Coward : 2008年08月21日 8時54分 (#1406983)
          その条文を参照している他の法令も同時に変更しなきゃいけなくなるし・・・
          10番とばしだと、「前条」とかの相対参照ができなくなるし・・・

          まあいろいろ理由はあるんですよ。
          法律が、その名称および何条何項何号で参照されるハイパーリンクである以上、
          そうそう付け替えは難しいかと。

          そのうち、継ぎ接ぎだらけになるから、
          いつか何とかしなければならなくなるのはその通りだけど。
        • しかし、確かにわかりにくいのは事実です。
          「第五十条の二」じゃなく、「第五十一条の零」または「第五十一条の二分の一」にすべきではないでしょうか。

          #その次は「第五十一条のマイナス一」か「第五十一条の四分の一」
        • そもそも番号をつけなきゃよかったんですね。
          表題をつけておいて、それを参照するようにしておけば。

          まあ、今更ですが。
        • そうは言っても、そういうルールと割り切ればいいんだと思うけど。

          #銀行法だと、「第七章の二 株主」とか言って、章が丸々追加されていたり、
          #「第五十二条の六十一」とか幾つ追加してるんだよという状態だったり、
          #「第六十三条の二の四」とかネストして追加されている状態なので、
          #マイナスとか分数を採用すると、余計分からなくなりそう。
          ##たぶん、探せば、もっと入り組んだ状態のもあると思うけど。
          --
          written by こうふう
        • Anonymous Coward : 2008年08月21日 13時09分 (#1407128)
          で。

          「第五十条の二」じゃなく、「第五十一条の零」または「第五十一条の二分の一」にすべきではないでしょうか。
          #その次は「第五十一条のマイナス一」か「第五十一条の四分の一」

          これのどこが分かりやすいんだ。
        • Anonymous Coward : 2008年08月21日 21時41分 (#1407499)

          序数を用いるから、あとからの追加でややこしいことになるのですよね。

          ここはUUIDを採用してですね、ついでにRevision管理することで、追加とかするときは○○法Revision XXの第fedcba98-7654-3210-fedc-ba9876543210条の後ろに第12345678-89ab-cdef-0123-456789abcdef条を追加するとかすればいいと思うのですよ。

          ちなみにこれを採用した場合の判決文はこういう感じですかね?

          第2 事案の概要等

          本件は、○○○を行っている原告らが、×××を提供している被告に対し、被告の提供する本件サービスが、本件放送について原告らが放送事業者として有する送信可能化権(著作隣接権。著作権法Revision 38の第1234567-89ab-cdef-0123-456789abcdef条)を侵害し、また・・・

          ・・・長いですね。ごめんなさい。

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