hylomによる
2008年08月20日 17時28分の掲載
使い方は空気を読んでね部門より
使い方は空気を読んでね部門より
最近friio以外にも地上デジタル放送を扱いやすい形式で録画できる機材が出揃ってきましたが、アースソフトが出そうとしてる次回作「PT1」がなにげにすごい(PT1の仕様)。
PT1は地デジ×2+BSデジ×2を同時録画できるPCIチューナー。放送波を暗号化したままパソコンに取り込むことを前提としたステキ仕様で、もちろんB-CASは無し。
18800円で10/25に発売だそうです
(つづく...)
また、Anonymous Coward曰く、
このチューナーボードの仕様には、「受信放送形式」として地上デジタル放送やデジタル衛星放送で使われている「ISDB-T/ISDB-S」と記述されているが、「本製品は単に放送波を復調する能力しか有していません。放送波は暗号化されているため、本製品で放送を視聴することはできません。」という文言が注記されている。
この「放送を視聴できないチューナーボード」、/.erの皆様ならどう活用するだろうか?(笑)。ともかく、発売されたら物議を大きく醸すことは間違いないだろう。
この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。
新たにコメントを書くことはできない。

うわあ、目から鱗だ (スコア:5, 興味深い)
これの販売に文句つけることって誰か出来るんだろうか。
/.アナログゲーム部(仮)ぼちぼちやってます。
Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:2, すばらしい洞察)
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宅内マルチキャスト (スコア:0)
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Re:宅内マルチキャスト (スコア:0)
一体何だよこのデジタルRF出力は。
#再生は2chに・・・って既に使われているー。
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デジタルRF出力が欲しい。 was:宅内マルチキャスト (スコア:1, 興味深い)
今後アナログチューナーが無くなるわけでデジタルRF出力が出来る装置がないとTVが置き換わったときに構内放送とか難しくなります。
そういう点でこのPT-1と真逆のVMD3M [maspro.co.jp]みたいな奴のデジタル版が欲しいかも。
自前コンテンツならB-CASで暗号化する必要はない訳だから問題ないと思う。
画質も落ちちゃうけどビデオカード代わりみたいな感じで使えると楽チンか?
実際検証機材としては既にもうあるけど [mcast.co.jp]もっと簡易的で安い奴があると便利そう。
問題はMPEG-2エンコードのライセンス料以外にも色々必要そうという点か。
というか、逆方向が可能になったらセットにすればモデム代わりに使えるかしらー?
中身をMPEG2-TSの代わりにデータ代わりにすればよい訳だから。
# 妄想垂れ流しなのでAC
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Re:デジタルRF出力が欲しい。 was:宅内マルチキャスト (スコア:0)
こんなん [ysol.co.jp]とか。
まあ、現状では製品が高価な物ばかりだけど、そのうち値段も収束して来るでしょうし。
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Re:デジタルRF出力が欲しい。 was:宅内マルチキャスト (スコア:0)
1:40とかになると流石にね。
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
1台何百万もするよ。
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:1, 興味深い)
法制度導入やB-CAS見直しなど放送の著作権保護を議論
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080613/soumu.htm
目下文句をつけられるような制度構築を推進中です。
1年くらいお待ちください。
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
でなきゃ何も作れません。
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0, オフトピック)
某ビールメーカより。
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
そりゃB-CASとかNHKとか利権屋団体とかの辺が言いがかり的なこと言って販売停止させるんだろう
間違いなくすると思うよ
こないだの円フォース面と?とかいうの言ってた団体とか
俺、この手のハードすら規制されたら日本は終わりだと思う
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:3, 参考になる)
ワンセグがそのまま暗号化されず保存されるのは、いいがかりを受けるかな。
フーリオ分解図 [nikkeibp.co.jp]を見るとOFDM復調ICさえ手に入ればよく、OFDM復調ICの販売元に出荷停止の圧力がかかると厳しいかも。
ARIBが、圧力を直接かけにくいように韓国製を使っていると思うが。
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:4, 参考になる)
なっていますよ。(飛び交っている電波を復調しただけなのに)
必ずローカル暗合を掛け直してから出力せよと。
問題は、PT1単体ではテレビチューナとして体をなしていないので、
ARIBが口を挟む余地がほとんどないこと。
# BCAS社は蚊帳の外。
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
いや、チューナーモジュールに内蔵されてるから、チューナーモジュールさえ手に入れば問題無し。
#まあ、PV3/4よろしくFPGA実装って手も残ってるし
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0, 興味深い)
PT1の主要部品の項目に書いてあるTC90512XBGがOFDMだよ。
ググッてみても、8PSK復調とOFDM復調としか書いていないから間違いなく
チューナとは別 。
OFDM内蔵のチューナモジュールもあるけど、バラのものも
まだかなり生産されているでしょ。
> #まあ、PV3/4よろしくFPGA実装って手も残ってるし
OFDMをFPGAで?
もしかして、モデムチップなんかも設計できてしまう人?
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:2, 参考になる)
#文化庁はともかく、総務省は必ずしも権利団体の味方じゃあないってことを理解してない人たちがまだたくさんいるっぽい……。
//ソリッドファイター完全版 [fukkan.com]復刊賛同者募集中/
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
逆に今回のケースではOKとしか読めないとゆー。
むしろお墨付きw
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
他人の著作物であることが分かっているデータを許可を得ずに公衆送信するのは、
例え暗号化されていても違法ですってば。
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
>例え暗号化されていても違法ですってば。
MXだかny裁判で、復号化が容易でなければ
暗号化で違法の要件を回避していると判例出てたはず。
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:1)
生TSのままだと、容易でないとは言えないかと
カードリーダーとB-CASカードと出回ってるソフトで解除できちゃいますしね
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Re:うわあ、目から鱗だ (スコア:0)
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もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:2, 参考になる)
# まるも氏 [marumo.ne.jp]が正規の手段でB-CASカード使って復号する方法を
# 確立した時、既にB-CASの理念は崩壊していた。
Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:3, すばらしい洞察)
無理。
各方面で指摘されているけど、B-CASは著作権保護のためではなくて「B-CASのシステムを売ること」が目的なので。
司法の手で排除されない限り利権ゴロが自ら権益を放棄することは期待できないでしょう。
「手段と目的が入れ替わる」とはよくある話ですが、それにすら値しない悪徳商法です。これは。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:1, 参考になる)
インタビューを見るかぎり、利権といえるほどの利益の出る部分は無さそうですが。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:2, 興味深い)
利権というのは、独占利益のことではありません。許認可権限を縦にした、
利益自動誘導装置のことを言います。この場合、誘導先は基本的には許認可権限を
握っている上流側の組織でしょう。B-CAS社自身が利益を上げる必要はないのです。
そして、その利益というのは、組織としての利益ではなく、組織構成員の個の利益を
さします。つまり、役所の天下り役人のことです。
B-CAS社は、体裁こそ株式会社のようですが、実質的に公益法人と同じです。つまり
役人のとっての天下り先なので、大きな事業収益を上げられるかどうかは関係ない
のです。天下り役人や放送事業者のお偉いさんを理事として迎えて、たっぷりと
役員報酬や二重退職金を支払うことさえ出来ればいい組織です。
形式上は放送事業者などによって設立された株式会社ですが、その経緯には
総務省が深くかかわっているでしょう。小泉行革によっていわゆる公益法人の
設立が難しくなったため、総務省は監督官庁の権限を利用して放送事業者に
出資させて、公的な性格を持つ株式会社を設立させたのです。
現時点でも、常勤役員に比べて、非常勤役員の数が圧倒的です。ほとんどが
出資者からの派遣役員だと思いますが、いずれこれが、総務省の退任官僚に
取って代わる事になるでしょう。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:1)
# 地上波とB-CASの関係で言えばB-CAS自体より濃いはずだ。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:1, すばらしい洞察)
その発言には「株主が良いと言うなら」と言う、
言うまでも無い前提が伏せられています。
そりゃ自分達が出資者を募って立ち上げた会社じゃなく、
出資者に言われるままにエージェントとして動いてる会社なんだから、
株主にイラネと言われたら解散するでしょうよ。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:0)
この場合のみんなとは、国内外のメーカやPCユーザを含む全消費者のこと。
# 複数世代のダビング問題は残るので、BCASを廃止しても根本的解決にはならないが。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:0)
昔の会社の用意したデコーダーを使う事を考えれば、共通規格でカード一枚で管理できるのは凄く安価で楽だよ。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:1, すばらしい洞察)
(略)
> 公的な性格を持つ株式会社を設立させたのです。
B-CAS社の設立が2000年2月 [b-cas.co.jp]で、小泉政権の誕生は2001年4月 [wikipedia.org]なんですけど。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:0)
許認可って言っても契約条件に合致している事を自己申告ってだけで後は自動的に行われてますんで、許認可権を盾に取っての強権発動なんてのも現状では有りません。
ぶっちゃ、現状では珍しい位に健全な外部団体なんですが。
多分、貴方みたいに無い事無い事腹を探る人間が出て来るであろうって前提で作ってますね、これは。
って事で、問題団体に付いて騒ぎたいのであれば、現状に問題が有る所は多々有るんでそっちを騒ぐほうが良いんじゃ無いでしょうか?
流石に「(オレの予想では)将来悪徳団体になる(カモシレナイ)」ってだけで叩くのには難が有るかと。
危険性を心に留めていて悪い変化を監視するのは良い事でしょうけど。
#やっぱ国民の目を気にしていれば少なくとも単純にボロの出ない団体が作れるのに他の状況は・・・、って考えると、
#「どんなことにでも国民の目が有る」と示す事は有効な事では有るんでしょうね。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:1)
参入済みのメーカーからすると利益というよりは、開発費の回収という側面の方が大きいかもしれませんけど。
単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
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行革といえば小泉より橋本 (スコア:0)
省庁再編などは橋本政権の六大改革 [wikipedia.org]ですね。
小泉時代に政治に興味を持った人が多いだろうから
それ以前のことを知らないのは無理ないと思いますが
知らないまま知ろうとしないのはアレゲではないので
知って欲しいところ。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:0, フレームのもと)
そのあたりの民間側での対応を考えれば、最低10年単位は変更できないだろ。
ついでに言えば、B-CASって特に高いものでも無いだろ。
まあ、地デジ『専用』チューナーに必要か?って言われれば『ノー』だろうが、3波対応チューナーなら必須だろうし。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:0)
B-CASの目的は「B-CASのシステムを売ること」じゃなくて
「B-CAS以外の機器を市場から締め出すこと」
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:1)
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:1)
まあ、現状のTVインフラを使わなければ自由に出来るのは確か。
でも、TVのインフラを使おうとすれば問題に成る。
とは言っても、「インフラの規格に合わさないといけない」ってだけって言えばそれだけなんですけどね。
海外メーカーでもB-CASカードの取得を拒絶されたなんて話は聞かないし。
#まあ、NTSCとPALと比べれば、許認可以外はソフトで処理できるって分だけ実は楽なんじゃないかな?
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:1, おもしろおかしい)
コピーネバーではございません。
テレビ放送全廃で御座います。CDやitunesも廃止(俺キモイつらのわりには12インチしか買わないんだ(うわ
B-CAS廃止と同時に 業としてのテレビ放送を全廃したら学力と生産性アップ(なんちて
#電通は敵です。テレビは敵です。B-CASは敵です。北朝鮮は日本です。(ここまで全部鳥肌実調で
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:0)
各デバイスに内蔵されてしまったら手が出せない。
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:0)
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:0, オフトピック)
現状の機器が対応できなくなる。
仮に、すべてをスルーするカードを作ったとしても、B-Casと全とっかえになる。
だから現実的に無理。
復号化の仕様が公開されて、復号化が組み込まれた機器ならB-Casが要らなくなる。
それなら放送される仕様は変わらないしね。
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は? (スコア:2, 参考になる)
B-CAS刺さなくても視聴できてた2004年の時点に戻すだけですが?
それで対応出来なくなるんですか?理解に苦しみますね。
あー、あと、CSのショッピング番組はB-CASなしでも視聴できますね。
地震が起きた時のNHKもB-CASは不要です。
で、何で「B-Casと全とっかえになる。」んでしょうか?
はぁ、なるほど、FUDって奴ですか?
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Re:もうどう考えてもコントロール不能 (スコア:0)
現場的には針のムシロなんだろうなあ、と想像に難くないんですよ、ええ。
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これならNHKも怖くない? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:これならNHKも怖くない? (スコア:3, 興味深い)
「放送」を「受信」できる受信設備、なので、その放送を当該機器で「再生」できるかは関係ない。
…とNHKは主張する。たぶん。
危ない! 松岡修造が狙ってる!
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:0)
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:2, 興味深い)
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1)
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1)
ですが、UHF波の再送信アンテナが目視できる場所/距離にあったので、クリーニング店のハンガーをアンテナ代わりにしてTVを観ていました。ほとんどノイズなしできれいに映りましたよ。
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:0)
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1)
輻射器がない限りアンテナとは見なしません。
#なお、おたまは輻射器ではありません
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:0)
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1)
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
受信設備ですよね。人は?
#電波を出す人は電波利用料必要なのか(違
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:0)
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受信だけなら (スコア:0)
電波を浴びてるだけだが
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Re:受信だけなら (スコア:0)
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Re:受信だけなら (スコア:0)
発信するのはアクティブなスキル故に目立つけど、レアなスキルだってのは変わらん。
#受信ってからには信号として理解しないとイケナイ訳で・・・。
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Re:受信だけなら (スコア:0)
って人は信号として理解しているのではないだろうか。
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的外れな指摘をしますが (スコア:2, 参考になる)
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Re:的外れな指摘をしますが (スコア:0)
でも電波が弱いのか、家のどこに居ていもtvkしか入らないんです。
見れなくても受信契約させられるのかな?
NHKの人来たらどーしよー><
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的外れじゃないかも (スコア:0)
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Re:的外れな指摘をしますが (スコア:0)
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Free or not Free, that is the question.
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:0)
# BTW 受信可能であってもそれが目的でないなら契約不要
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:0)
放送法 第三十二条は「第二章 日本放送協会」内の条項だから、第三十二条の指している放送は"日本放送協会の放送"と解釈しても別におかしくないですもんね。
未だに思うんだけど、第二章は第七条~第五十条で、第三章が第五十条の二~なのって、区切り方が中途半端だよなぁ。
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1, 参考になる)
「第五十条の二」というのは、第五十条と第五十一条の間に条文を追加する時、既存の条文をリナンバーせずに追加するために「第五十条の二」にしているのであって、別に、第五十条と第五十条の二の間に関連があることを意味しているのでは全くない。
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1, おもしろおかしい)
もしくはRENUMコマンド打つとか。
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:0)
10番とばしだと、「前条」とかの相対参照ができなくなるし・・・
まあいろいろ理由はあるんですよ。
法律が、その名称および何条何項何号で参照されるハイパーリンクである以上、
そうそう付け替えは難しいかと。
そのうち、継ぎ接ぎだらけになるから、
いつか何とかしなければならなくなるのはその通りだけど。
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1)
「第五十条の二」じゃなく、「第五十一条の零」または「第五十一条の二分の一」にすべきではないでしょうか。
#その次は「第五十一条のマイナス一」か「第五十一条の四分の一」
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1)
表題をつけておいて、それを参照するようにしておけば。
まあ、今更ですが。
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1)
#銀行法だと、「第七章の二 株主」とか言って、章が丸々追加されていたり、
#「第五十二条の六十一」とか幾つ追加してるんだよという状態だったり、
#「第六十三条の二の四」とかネストして追加されている状態なので、
#マイナスとか分数を採用すると、余計分からなくなりそう。
##たぶん、探せば、もっと入り組んだ状態のもあると思うけど。
written by こうふう
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:0)
これのどこが分かりやすいんだ。
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Re:これならNHKも怖くない? (スコア:1, おもしろおかしい)
序数を用いるから、あとからの追加でややこしいことになるのですよね。
ここはUUIDを採用してですね、ついでにRevision管理することで、追加とかするときは○○法Revision XXの第fedcba98-7654-3210-fedc-ba9876543210条の後ろに第12345678-89ab-cdef-0123-456789abcdef条を追加するとかすればいいと思うのですよ。
ちなみにこれを採用した場合の判決文はこういう感じですかね?
・・・長いですね。ごめんなさい。
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