「AppleがARMを買収」との噂 113
あるAnonymous Coward 曰く、
「AppleがARMに買収を持ちかけている」との噂が報じられている(London Evening Standard、本家/.、CNET Japan)。
ARMプロセッサは Appleの iPod Touch、iPhoneおよび iPadに搭載されているが、Palmや Android端末などでも採用されている。元記事では「Appleによる買収が成功すれば ARM技術が競合に提供されるのを食い止めことが可能になる」と報じられている。買収額は52億ポンド(およそ7458億円)と言われており、これはAppleのキャッシュリザーブの20%近くにあたるとのことだ。
ARMはAppleの関連会社だった (スコア:3, 参考になる)
Jobs復帰直後の潰れそうな時にARM株を売って儲けて凌いだってのもある。
手放した額の十倍以上支払って買い戻すだけとも言えるのかも?
ARM (スコア:2)
Re:ARM (スコア:2)
Roughかも知れないけど。
Re:ARM (スコア:2)
ジョブスの原点回帰 (スコア:2)
いまちょうど「The Second Coming of Steve Jobs」という本を読んでるのですが、
ジョブスはハードウェア指向で、NeXTで工場を最後まで手元に置いていたことが書かれています
(その割にはピクサーをほったらかしとか)。
アップルはマイクロソフトと比較されることが多いですけど、
改めてみると実はハードウェア企業で任天堂の方が近いんですよね
(敢えてSunとかHPは出さず)。
この先アップルが「何になるのか(ヴアス・ヴィルド アオス・イーム?)」楽しみです。
競合他社 競合しない他社 (スコア:1, 興味深い)
Re:競合他社 競合しない他社 (スコア:1)
逆に言うと? (スコア:1, 興味深い)
>「Appleによる買収が成功すれば ARM技術が競合に提供されるのを食い止めことが可能になる」
ARM技術が競合に提供されるのを排除することが可能になる
ってことだと思うんですけど。
# で、ヨドバシドットネットでのApple製品販売禁止の理由は何なの?
Re:逆に言うと? (スコア:1, 参考になる)
> # で、ヨドバシドットネットでのApple製品販売禁止の理由は何なの?
ヨドバシカメラの発表ではアップルの意向と書かれていますね。
ヨドバシ・ドット・コムでのアップル製品の販売終了のご案内 [yodobashi.com]
通信販売はアップルの公式通販のみにすることで価格の維持を図りたいのかもしれませんが、下手したら独占禁止法違反になりかねない気がします。
化粧品メーカーが店舗に対面販売を義務づけたケースでは、合理的な理由があり独禁法違反ではないという判例がありますが、今回はアップル自身が通販をしているにもかかわらず取引先には禁止している(化粧品の場合のような「対面でないと顧客に満足行くサービスを提供できないから禁止」というロジックが成り立たない)ので、ちょっとまずいんじゃないでしょうか。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei... [courts.go.jp]
Re:逆に言うと? (スコア:3, 参考になる)
ちなみにインターネット通販以外のリアル店舗でも、扱いできない店舗が増えているみたいです。たとえば「ノジマ」電気系列とか
Re:逆に言うと? (スコア:1, 興味深い)
Re:逆に言うと? (スコア:1, 参考になる)
ウチの場合は店頭在庫を置くメリットなんて何も無いので置いていませんが、
たまに法人・個人ともに注文を受けてますね
まぁWEB通販しないメリットとしては在庫置いていないので支払い方法の自由度くらいしかありませんが
DELLが担当者つけてくれない規模の取引でも売り掛け決済できる(流石にウチの審査がありますが)
現金とカードの併用、ショッピングローンでの支払い・ウチの株主優待の利用などなど
ソフトバンクなんかもDELLのリセラーやってますので、その気になれば取り扱いできる小売りなんて
大量にあるんじゃないでしょうか
Re:逆に言うと? (スコア:1)
?
合い見積もりとったら、代理店が一番安いのがウチの場合普通ですけど。
要するに (スコア:1)
#この前見たNEOでの会議ネタっぽく
ARMって言うもんだから (スコア:1)
Apple meets IOSYS [iosysos.com]
とか
Apple with ALBATROSICKS [albatrosicks.com]
って話かと一瞬思ってしまった
(ぶつぶつ…) http://twitter.com/yumechika
ARMとAppleと言えば (スコア:1)
ここまで誰もNewton MessagePadに言及してないな
”ARM技術”? (スコア:1)
ARMが所有している特許のことか?
それともARMの製品なのか?
さらには、ARMが所有している特許だけで作られている製品なのか?
造語に弱い私。
Re:”ARM技術”? (スコア:2)
ARM core を使うことができなくなる という意味っぽく、大部分
の携帯、デジカメが影響受けます。デジタルテレビもかな。
mobile機器にもAtom を使って欲しいと思っているIntelには非常に
うれしい知らせだと思います。
そんなことおこるのかな。ARMとしては全然ありがたみがないと
思うのだが。
Re:”ARM技術”? (スコア:2)
Appleの 専制が ARMに及ぶなんて、Wintelの縛りよりきつい
Re:”ARM技術”? (スコア:1)
> うれしい知らせだと思います。
そのわりにはAtomの消費電力でかすぎると思いません?
周辺デバイスつなげるのにPCI Expressしかないっていうのもなぁ
TSMCで作るって言ってたやつも客がつかなくて中止したみたいだし、
PCベース以外の組込み機器には使えないんじゃないかなぁ
とりあえず (スコア:0)
ARMがApple専用になったら (スコア:0)
Re:ARMがApple専用になったら (スコア:2, 興味深い)
真面目に話をすると、ARMがApple専用になったら組込業界に与えるショックは大きい
どこにでもライセンスしてくれる汎用コアといったら他に何がある?
(MIPSじゃARMのラインナップすべてをカバーすることは出来ないだろう)
AppleのことだからARM買収出来なくても代わりにARM用のコンパイラ作ってるメーカーまとめて買収とか、嫌らしいことしてくれるかもしれんな
Re:ARMがApple専用になったら (スコア:2, すばらしい洞察)
もちろん、通信関連・端末関連・部品関連のパテントで押しつぶせば良いのさ。
ARMは現状ではメインストリームではあるが、別に必須項目では無いもの。
数で押された他の選択肢からもう一度作れば良いだけだろ。
わざわざARM最大の利点である「数」を自分で縛るってのであれば。
Re:ARMがApple専用になったら (スコア:1)
Re:ARMがApple専用になったら (スコア:1, 参考になる)
Re:ARMがApple専用になったら (スコア:1)
Re: (スコア:0)
全額とは言わないけれどIntelから買収のお金が出ていたりして。
そしてAtomで携帯つくろうとか言い出すんじゃないかな?
Macもintel insideにして、Atom,i3,i5,i7,Xeon絶好調。次はSoCを携帯向けに出すのでは。
Re:ARMがApple専用になったら (スコア:3, すばらしい洞察)
そんな気があったら、XScaleを手放さなかったでしょう。
Re: (スコア:0)
MSも返して貰えばいいのにね
Re: (スコア:0)
ん? いつMSから借金したっけ?
Re: (スコア:0)
Re:ARMがApple専用になったら (スコア:1, すばらしい洞察)
年間売り上げ10億ドルの企業にとって、1.5憶ドルは大金だと思うけど。
どんだけ利益率高いんだか。
Re:ARMがApple専用になったら (スコア:1)
>年間売り上げ10億ドルの企業にとって、1.5憶ドルは大金だと思うけど。
>どんだけ利益率高いんだか。
1.5億ドルすったら大金だろうけそ、実際には株を買い戻しただけなんだから、
そんな大金じゃないでしょう。
借り入れで調達したなら金利、新株発行で調達したなら手数料だけですよね。
買い戻した株を市場で売却してもいいんだし。
Open Source Hardwareでいってみよう (スコア:0)
すでにOpenCoresとかOpenSPARCとかあるわけだし、(例によって)Googleから開発費をひっぱってきて
実用的なCPUを完成させておけば、将来に渡って安心できる。
なんで ARM でなきゃいけないの? (スコア:0)
Re:なんで ARM でなきゃいけないの? (スコア:2)
コードサイズはどう?
あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。
Re: (スコア:0)
Re:なんで ARM でなきゃいけないの? (スコア:5, 参考になる)
とにかく削れるコストは削らないといけないので、
CPUなんてその筆頭ですので、ROM/RAMの容量なんかは
最低限のものを使用することになります。
(抵抗とかコンデンサが1個あたり何銭とかって所に、
CPU1個で何百円とかしますしね)
それでも、10年くらい前と比べて、最近は結構余裕が
出てきましたので、ROMもRAMもだいぶ潤沢なCPUが使えるようになりました。
(分かりやすい無駄としては、昔は1Bitをフラグ1つ、1Byteで8個のフラグを
割り当てていたのを、今は1Byte丸ごとフラグ1つとして使っても
余裕があるくらいのCPUが使える)
まあ、最低限必要な周辺機器(タイマ機能の種類とか、DMAとか)を
載せたCPUは、最初からある程度のROM/RAMが載ったラインナップに
なるからですが。
Re:なんで ARM でなきゃいけないの? (スコア:2, 参考になる)
MIPSも本気を出せば省電力なものが作れるのかもしれま
せんが、
ばしたいから省電力のARMを採用する
ベースのSoCを作る
という2つの連鎖で桁を間違えたようなTDPのチップが次
々出ているので、スマートフォンのようなバッテリーで
動かす32bitシステムのためのプロセッサとしてARM以外
は話にならない状況なんじゃないでしょうか。
# 最近Intelもこの辺すごく頑張ってるけど
実際消費電力を抑えることよりも、I/Oの性能が重要にな
るルータ等ではARMよりPowerPCやMIPSの方が強いですし。
あとはARMv7aみたいな大規模なものについて言えば、
UbuntuがARMv7a向けに移植される過程で、ARM Linux用の
カーネルやツールチェインの品質が一気に向上した点も無
視出来ません。あまり使われないアーキテクチャだとgcc
がバグバグで思い通りに開発出来ないなんてこともありま
すし。
# 個人的には10年程前は今で言うAVRのようなカテゴリの
# マイコンに過ぎなかったARMがPCのような真似 [sharp.co.jp]
# が出来る程にパワフルなプロセッサに変貌した点に最高
# のアレゲさを感じる
Re:なんで ARM でなきゃいけないの? (スコア:1, 参考になる)
> 6502 をベースとしたの RISC アーキテクチャですな
設計者自身の説明によればあれは6502の魂の後継機とでも言うべきもので、じっさい似ても似つかないものですよ。
http://www.cs.clemson.edu/~mark/admired_designs.html#wilson [clemson.edu]
Sophie Wilson, chief architect of ARM and more recently of the Broadcom FirePath
October, 2001
Primarily the 6502. I learned about pipelines from it (by comparison with the 6800) and its designers were clear believers in the KISS principle. Plus the syntax of its assembler and general accessibility of it from the machine code perspective. I can still write in hex for it - things like A9 (LDA #) are tattoed on the inside of my skull. The assembly language syntax (but obviously not the mnemonics or the way you write code) and general feel of things are inspirations for ARM's assembly language and also for FirePath's. I'd hesitate to say that the actual design of the 6502 inspired anything in particular - both ARM and FirePath come from that mysterious ideas pool which we can't really define (its hard to believe that ARM was designed just from using the 6502, 16032 and reading the original Berkeley RISC I paper - ARM seems to have not much in common with any of them!). And clearly the 6502's follow-up, the 65816, wasn't "clean" any more, so whichever of Mensch and Moore contributed what to the 6502, Mensch by himself was a bit at sea.
Biggest object lesson was, however, National Semiconductor's 32016 (aka 16032): this showed how to completely make a mess of things. The 32016 first exposed the value of memory bandwidth to Steve Furber and I, showed how making things over-complex led to exceedingly long implementation times with loads of bugs in the implementation, and showed that however hard you tried to approach what compiler writers claimed they wanted, you couldn't satisfy them (no, I never did use a VAX). And an 8MHz 32016 was completely trounced in performance terms by a 4MHz 6502...
Re:なんで ARM でなきゃいけないの? (スコア:1, 参考になる)
魂spiritとinspire/inspirationは語源を同じくしますので、そういうニュアンスを込めました。
6502は同じ設計者の6800よりコンパクトで同クロックで3倍は速いですね。ちょっと癖が強いのですが、上手い人が書けばとてつもなく速いです。
4MHzの6502はZ80の8〜16MHzくらいでしょうか。Z80も上手い人が裏レジスタなどを駆使すれば速いです。
6502は実用主義のかたまりですが、68系にはどうも教科書的教条主義的なところが感じられます。それがわかりやすさでもありますが。設計者ではなくモトローラの企業風土でしょうか。
余談ですが、68系をミニコンライクと称することがありますが、リソースリッチな後期のスーパーミニコンに近いですね。むしろ6502のほうが初期中期のミニコンに非常に近い。
16032は68000と同クラスですからちょっと情けない。
ブロックダイヤグラムがありましたが、きわめてミニマムな設計です。
http://www.pagetable.com/?p=39 [pagetable.com]
Re: (スコア:0)
実績があり、IP・SoCともにラインナップ豊富とくりゃ流行らんわけがない
ARMがIPをガチガチに管理していて互換性が保証されているのも効いているのかもしれん
ライセンシーへの影響は? (スコア:0)
スマートフォンで採用実績の高い Qualcom の Snapdragon は ARMv7 との互換性があるのですが、ARM との契約はどうなっているのか気になります。
ARM が Apple に同化吸収されて、ライセンス契約は破棄する。抵抗は無意味だ。とかやられても大丈夫なのかなあ。
ARMコアに周辺つけたカスタムチップつくってるところがみんな Apple に文句言えなくなるとか笑えんぞ。
iPhone 開発環境の締め出しで、Apple はそういうことする会社だって知られちゃったからね。
Re:ライセンシーへの影響は? (スコア:1, すばらしい洞察)
> ARMコアに周辺つけたカスタムチップつくってるところがみんな Apple に文句言えなくなるとか笑えんぞ。
例に挙げているSnapdragonとかは命令互換な自前のコア(Scorpion)だからちょっと状況は異なるのでは。
知財面なんかのライセンス条件の問題はもちろんあるでしょうが。
SH mobile、emma mobile、UniPhierMなんかの国内SoCとか、
TIのOMAPなんかはARM社からIP供給受けて突っ込んでるので、
本当に使えなくなったらそれなりに影響はでかいでしょう。
ただ、ARMくらい市場シェア食ってると、買収して技術供与絞るようなことがあったら
それこそ独禁法に抵触するリスクも出てきそうな気がしますし、
絞ることで得られるiPhoneの類の販売収益が現状のARMコアの知財ライセンスやIP供与で得られる収益を
越えるとも思えないのですが。
直接的な競合相手のセットメーカにとっては、短期的には別SoCへの移行に伴うコスト、
リスクを食らうことになりますが、選択肢が他に無いわけではないからねぇ。
Re:ライセンシーへの影響は? (スコア:1)
appleは端末自体作れなくなるんじゃなかろうか・・・
#QualcomだけでなくTI、Marvell、freescale、RENESAS、samsungも関係するし
Re: (スコア:0)
http://www.minyanville.com/businessmarkets/articles/arm-holdings-apple... [minyanville.com]
一ヶ月ほど前には、QualcommがARMを買収するなんてデマも流れていました。
まあ、独禁法の絡みがあるので携帯関連のメーカーが買収するのは無理があると思いますが...。
# たかだか7500億で買えるのでこういうデマのターゲットになりやすいんでしょうか
AndroidもWP7も仮想マシン方式なので (スコア:0)
MIPSにでも移ってしまえば良いと言えば良いのかなぁ。Intelは大喜びか。
OSのアセンブラで書かれた部分を移行するのは面倒ではありますが、既存のARMとの契約が有効なうちに移行措置を取ることは不可能ではないでしょう。
SymbianとかBrew系とか、ネイティブコードで走っているところは由々しき問題かもしれません。でもこの界隈へのARM供給をやめてしまったら、ARMそのものが潰れるも同然になるので事実上「52億ポンド投じてARMを潰す作戦」に近いですね。
逆説的に考えるなら、Appleがこの戦法を取ることが許されるなら、Apple以外のステークホルダ全員がARM株を持ち合いで買ってAppleへの供給を停止するなんてことも可能なんでしょうか。
明日に日本は困るかもね (スコア:0)
これで、その国外製ソフトの動くCPUまで握られたら終わりだわ~ってすでに握られてるけども。
AndroidやiPhone OSに浮かれていられるのも今のうちなので、浮かれるときに浮かんどきましょう。
Re: (スコア:0)
だって、だって、「えっちなのはいけないとおもいます」なんて言うんだもん