東京電力、夏季も計画停電しないで頑張ることに 190
ストーリー by reo
そんな方針で大丈夫か ? 部門より
そんな方針で大丈夫か ? 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
東京電力は 4 月 8 日、政府が決定した対策方針を踏まえ、夏季も含め計画停電を今後は「原則として実施しない」方針にすると発表した (ITmedia ニュースの記事より)。
ただし突発的な需要の増大でやむを得ず計画停電を実施することもありうるとし、節電の徹底を呼びかけていくという。
ある Anonymous Coward 曰く、
東京電力は 4 月 8 日、政府が決定した対策方針を踏まえ、夏季も含め計画停電を今後は「原則として実施しない」方針にすると発表した (ITmedia ニュースの記事より)。
ただし突発的な需要の増大でやむを得ず計画停電を実施することもありうるとし、節電の徹底を呼びかけていくという。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
この夏を乗り切ると (スコア:5, 興味深い)
－無駄な電力排除、効率生産で競争力アップ
・業界内での課題解決能力の強化
－カルテルとか叩かれて離散していた業界がまとまれば強さが増す
・企業間連携推進
－下請けと呼ぶななどと米国に恫喝され、協力会社に名なったが
めでたく系列復活し、SCM強化達成か
・消費者節約意識向上、生活スタイル変化
－価値観が変わるんじゃなかろうか
などが相まって、エコで省エネな日本に生まれ変わる可能性がある。
敗戦、オイルショックと国難に際して、日本はそれに対応、克服することにより
国力を高めたので、今回も強い日本復活を期待したい。
そううまくいくかな (スコア:1)
関東はどうなるか分かりませんけど。
効率生産で競争力アップもあまり期待できないと思います。
企業は海外生産で競争力アップを図ると思います。
その方が手っ取り早いですから。
Re:エコで省エネな日本に生まれ変わる可能性がある。 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:エコで省エネな日本に生まれ変わる可能性がある。 (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:この夏を乗り切ると (スコア:1, すばらしい洞察)
非効率だけど何とかなっているからなあなあでやっていき、そのうちドツボにハマる、というのよりは、
一挙に淘汰されちまったほうが後々楽です。たぶん、本人達にとっても。傷が浅いうちに、天災を理由に
泥船から離脱できるんだから。
ダメだった方はすっぱり割りきって、別の道を探したほうがいいんじゃなかろうか。
計画経済の国じゃないんだから、口を開けて待っているんじゃなく、自分で食い物を探しましょうよ。
部門名の質問に対する結末 (スコア:5, すばらしい洞察)
東電：大丈夫だ、問題ない。
↓
俺たち：ああ。やっぱり・・・今回も駄目だったよ。
# 一番いい(対策)を頼む！！
発表が早すぎる (スコア:2, 参考になる)
もう少し引っ張って，一般消費者に節電の周知しなくちゃ,じきに電気が足りていると勘違いして
節電意識が薄れるでしょう。
て思ったら，たれこみは誤解を招きますすね。
「計画停電からの脱却」を掲げ、節電を前提に計画停電は今後は原則実施せず、「原則として常に通電されている状態」への転換を目指す。
なんだ，方針を決めただけじゃん。
# せめて「東京電力、夏季も計画停電しない でいいように 頑張ることに」
にしてほしかった。
Re:部門名の質問に対する結末 (スコア:1)
計画は進めて欲しい (スコア:4, 参考になる)
夏季に停電が行われる可能性は非常に高いと思っているので、計画の策定は進めておいて、かつ周知して欲しい。
どの様な状況になったら、何時間前にどのように警報を発して、
どの時間はどの区画が電気が止まるのか、公共機関や病院などは問題がないのか
今回の震災よりも目に見えて予測できる事象に対し、無計画で突入するような事は避けて欲しい。
その程度も想定していない会社に原発任せられないと思う。
テレビにでんき予報を常に表示 (スコア:2, おもしろおかしい)
「今付けているテレビを消してください」
というアナウンスがあるのか楽しみ
【そこの誰かさん】でんこ電気予報！【準備そろそろok?】 (スコア:2)
テレビでなら、「緊急地震速報」のような緊急度の高い割り込みで放送するのは如何？
かないみかボイスでよろしく。「節電しないとまもなく停電するよーっ！」
# それ、でんこじゃないだろ…。
Re:【そこの誰かさん】でんこ電気予報！【準備そろそろok?】 (スコア:1)
緊急警報放送 [wikipedia.org]には、電源切ってる受信機にも電源を入れさせるしくみがありますから、
> テレビでなら、「緊急地震速報」のような緊急度の高い割り込みで放送するのは如何？
「もうすぐ停電になりそう」速報でテレビの電源が入って、トドメを刺すんですね。
Re:【そこの誰かさん】でんこ電気予報！【準備そろそろok?】 (スコア:2, 参考になる)
OFFにするだけもできますよ。
というか、月1で夜中にやってる緊急警報の試験放送はOFF信号ですし。
それより、消えていたTVが一斉にONになることにより、突発的な電力ピークが発生して停電なんて心配はないんだろうか。
中国人が一斉に椅子から飛び降りたら大津波が起こるってのは都市伝説だったかな。
Re:【そこの誰かさん】でんこ電気予報！【準備そろそろok?】 (スコア:1)
いまのでんこちゃんの声は乙葉らしいですね。
だがしかし、ここはあえてサトリナ希望で。
Re:【そこの誰かさん】でんこ電気予報！【準備そろそろok?】 (スコア:1)
> テレビでなら、「緊急地震速報」のような緊急度の高い割り込みで放送するのは如何？
出身大学では、夏に電力の需給状態が逼迫すると「電力警報」が出ました。実験系の研究室では止まっちゃうと本当にえらいことになるので、学生室のエアコンとかシミュレーション走らせてないUNIX端末あたりから電源断してました。
なんで、出来るか出来ないかと言われれば出来そうな気がします。今から一からシステム作るとなると、納期がものすごいことになってデスマーチが予想されますが。
DoCoMoあたりが「こんなこともあろうかとでんこ予報と連動するシステムを準備をしておいたがまだテストはしていない」とか言い出さないかな。
KyaTanaka
Re:【そこの誰かさん】でんこ電気予報！【準備そろそろok?】 (スコア:1)
それは元気予報
# ここはIDで！
実際には。 (スコア:2, おもしろおかしい)
落ち着いてエアコン等不要な家電の電源を切り、
出来ればコンセントを抜いてください。
また、その際、テレビやラジオはは緊急情報通達のため
電源をなるべく切らないでください。
えー繰り返します。電気の供給量が・・・・・
------------
Dateserial(1900,03,0)
Re:テレビにでんき予報を常に表示 (スコア:2, 参考になる)
3/16の14:00（ドコモの場合）に蓮舫が節電啓発等担当として流した
エリアメールみたいに携帯電話で通知すればいいじゃない。
緊急地震速報以外の使い方があるんだ、って驚いたよ。
Re:テレビにでんき予報を常に表示 (スコア:1)
> 「今付けているテレビを消してください」
っていうかさ，消す以前に東京のスタジオで番組を収録する意味がどれだけあるの？
朝夕の通勤時間帯や電気使用量のピークといわれる昼過ぎは，東京での番組収録を止めて関西に移せばいいじゃん。
東京のスタジオから「東京電力管内は節電」っていうよりも関西のスタジオから言った方が説得力があると思うんだけどなぁ。
＃60Hz地域居住であまり節電していないのでID
Re:テレビにでんき予報を常に表示 (スコア:1)
えーっと、勘違いされちゃったらしいので補足。
簡単に言えば，電気使用量が増える時間帯の放送を，ミヤネ屋 [wikipedia.org]みたく関西で制作して東京では放送するだけにすればいいってこと。
スタジオで使う照明や空調，カメラをはじめとした各種機器を停止させることができるから，それなりに節電できると思う。
電力供給能力 (スコア:1)
前のトピックでも書いたけど、5000万kWまではメドが立って、今後も国内外からさまざまな形で調達して供給能力を増やす努力続行 [yomiuri.co.jp]との記事が読売に載ってます。
タイの「発電機貸してあげる」 [yomiuri.co.jp]なんかはホントびっくりしたわ。ありがたいことです。
KyaTanaka
Re:電力供給能力 (スコア:1)
「電力の供給不足時にのみ稼働する予備設備」ってリンク先にも書いてあります。リンク張ったんだから読んでくださいよorz
KyaTanaka
やっぱり (スコア:1)
後になって「やっぱり計画停電やるわ！明日やる！」とか言いそうな気がしてならない。
停電しなきゃいけない事情は分かってるんだから、
とにかく言葉の本来の意味で「計画」的にやればそれほど反発無いんじゃないかと思う。
しかしまあ、夏場の昼間をどうするか、だよねえ・・
熱せられたコンクリのかたまりが大量に林立する東京で冷房は止めようが無いし。
むしろ計画してほしい (スコア:1)
停電前に電子的に通知してほしいですね (スコア:2)
インターネット経由で数分前からでも通知メッセージがくれば、自動的にシャットダウンができるので、契約者番号でリクエストすると計画停電の最新スケジュールを返すようなAPIを用意して頂きたい。アプリは誰かが書くので。
Re:むしろ計画してほしい (スコア:1)
Re:計画停電で脅して (スコア:2, おもしろおかしい)
テレビや新聞もたまには言いこと言うぞ。
食わず嫌いせずにちょっとは見てみろよ。
Re:計画停電で脅して (スコア:1, 参考になる)
…。
2007年の地震 [wikipedia.org]で停止した（津波の被害にもあっていないし、原子炉本体や周辺設備の被害も軽微だった）柏崎刈羽原発 [wikipedia.org]を再開するのにどれだけの時間が掛かったと思ってるんででしょうか。
二ヶ月や三ヶ月で運転を再開できるほど、ああいった工業プラントの運転って甘くはないと思うんですけどね。
パソコン組み立てて起動するみたいにスイッチポンで即定常運転／最大出力ってわけにはいかないってことくらいは想像つきそうなもんだと思うんですけどね…。
あまつさえ、原子力プラントでっせ？
万が一、再起動・再運転が可能だったとしても、数年単位の期間はあたりまえのように見積もってますよ。
当然、今夏の電力供給量には「最初っから」あのへんの原発の分は入っていなかったと考えるのが妥当だと思いますがね。
# 個人的には原子力は今の人間の技術では荷が重すぎる（放射性廃棄物の処理方法、隔離や貯蔵ではないキレイな方法を確立してくれ！ 技術革新をしようぜ！）
# と思う立場の人間ですが、こういうような、ある種の陰謀論とか、感情的に「反核」を大合唱するような運動とかには辟易しているのでAC
Re:計画停電で脅して (スコア:1)
>「足りないなんて大嘘で、本当は足りてるんだろエェ！？」
河野太郎衆議院議員はblogでそのように繰り返し発言していますね。
http://www.taro.org/2011/03/post-969.php [taro.org]
http://www.taro.org/2011/04/post-975.php [taro.org]
社会全体の節電はもちろん必要であるが、需給調整契約締結者の戦略的活用で、計画停電は不要であるはずだ、
と過去の需要記録を元に指摘しています。
Re:計画停電で脅して (スコア:1, 興味深い)
河野氏はblogで終始地震発生3日後からの計画停電を批判していますが、ちょっと現実的ではないですね。
金曜日夕方に地震発生し土日を挟み、月曜日だって鉄道会社の社員が出社できなくて鉄道がマヒするほどの有様だったわけですよ。どうやって月曜朝までに調整できるのか。というのがまず根本的に論外な点。
即応できるのは前もって個別に協議しておいた分だけです。業務用緊急時調整契約では抑制量も前もって契約しておき5%～となっています。回数の上限値も契約ごとに決めますので何度でも無尽蔵に発効できるわけではありません。まあそれですら工場一つ一つに全部連絡付けばの話なんですがね。あとこれ発効できるのは夏場だけなんで「知らずに無計画停電をやらせたのだろうか」って今は使えないですよ。
河野氏は計画停電をずっと無計画停電と呼んで批判していますが、何能天気なこと言ってんの、と言わざるを得ません。
現在夏に向けて協議されている電力需要削減計画では輪番操業などを業界団体と協議する方向で進んでいます。他にもフレックスだの節電呼びかけだの細かいネタは出ているようですが結局一番大きいのは輪番操業です。調整は難航しているようですが、まあ夏までには道筋は付くでしょうというか付いて貰わんと困ります。
調整契約では屁の突っ張りにもなりません。あんなの平時の一時的な需要不足に対応するためのものです。
日付的には4月入ってからは電力足りてると言い張るのはもうやめたのかな……
自民党の中でも特に政策通と呼ばれる一人である河野太郎氏ですらこんな寝ぼけたことを抜かすあたり、いかに自民党が与党時代に官僚に極端依存していて官僚と切り離された今の自民党に頭脳が失われているかを如実に語っているな、というのが率直な感想です。
#今すぐ何でも政治主導にしたがる民主党も良くないですが、何でもかんでも官僚任せで党の能力ゼロが良いという話ではない
Re:計画停電で脅して (スコア:1, 興味深い)
需給調整契約締結者に対しては、ある程度、個別に送電の停止ができる。そもそも、変電所に直結しているケースも多い。
需給調整契約締結者以外は、変電所単位でしか止められない。
Re:頑張るのは東電エリアの人たち (スコア:3, 参考になる)
東北電力も供給力不足なんですが、ほとんど報じられていない･･･
少ない中の記事：
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110409t72021.htm [kahoku.co.jp]
/.でも東電エリアは記事になっても東北電力は話題にすらならず、
東北電力から東電に電力よこせというコメント [srad.jp]つくのには愕然とした
Re:頑張るのは東電エリアの人たち (スコア:2)
2003年は全部止めてた期間って4月から5月半ばまでですよ。
夏場全部止まってたと思われてるようですが。
Re:頑張るのは東電エリアの人たち (スコア:3, 興味深い)
５月には川内１号機も定期点検に入りますが、一度停めると、
住民感情からして、再起動できないのではと言われていますよ。
九電の原発依存度は42％です。
福島第一が落ち着いて、国がなにか指針を出さないと、
他の電力会社でも同じようなことが起こるのではないでしょうか。
Re:頑張るのは東電エリアの人たち (スコア:2, 参考になる)
北海道電力も泊３号機が定検中で停止中だったか。北海道の依存率は４割と高橋知事が言っていた。
今回再選してしまったから道民がどう動こうとも泊は停まらない。多分３号機も定検終了後に動き出す。
Re:頑張るのは東電エリアの人たち (スコア:2, 参考になる)
それは確かにそうですが、同時に「原発を止めても残り 48% をカバーできる」ということは保証されません。
風力発電所などのように安定した出力が得られない発電方法の場合、そこから生産する予定量と同じ規模の火力発電所などを別途作ることで安定生産を可能にする形がとられるのが一般的です。(ヨーロッパなどの風力発電所などはこの形で、必ずバックアップが存在します)
しかし、原子力発電所のような安定出力が得られる形の場合、夜間に発生する余剰電力を揚水式発電所などに回すことはあっても、バックアップとなる火力発電所も建てておく、ということはありません。
九電が発表しているのは、元々「一年のうちのピーク時のごく限られた時間」である「真夏の昼間一番暑い時間」に供給能力が不足する、という話の筈ですが。
原発以外の発電所がメンテナンスなしに使い続けることができる、なんていうことはありませんし、現状九電は明確に「足りない」と言い切っています。
計画的に夏のピークなどに合わせて適切にメンテナンスを済ませておかないと、停電範囲がより範囲が広がるでしょうね。
Re:頑張るのは東電エリアの人たち (スコア:1)
Re:頑張るのは東電エリアの人たち (スコア:1, 参考になる)
「延長されても参加しない」 [asahi.com]そうです。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:2, 興味深い)
大口の顧客には夏季休日契約、夏季操業調整契約、ピーク時間調整契約、という需給調整契約がなされている場合が多く、普段は割安の料金で電力を供給する代わりに、電力需要が逼迫した場合は東電の申し入れに従って負荷調整をする義務があります。
パフォーマンスにしても東電が土下座する必要はないでしょう。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1, 興味深い)
土下座は言いすぎとしても、礼儀と節度を重んじる日本企業の一翼を担うならば
こうべを垂れて「ありがとうございます」はあるべきだと思うよ。義務だとしても。
その返答として「いえいえ、私どもも大変ですが皆で乗り切りましょう」
って返すのが仁義・任侠ではないかな。
石原さんは大嫌いだけど日本人らしさが無くなっているつーのは同意なんだよな。
こういう面で。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:2, すばらしい洞察)
＞> 日本人らしさが無くなっているつーのは同意なんだよな。
＞あなたのいう「日本人らしさ」に日本人のどれくらいが同意するか興味があります。
そもそも、根拠なしに印象論で語られても困ります。
「少年犯罪が増えている」→「統計みたら増えてません」
「車内でのマナーがなってない」→「昭和初期はもっとひどかった」
「最近の子どもは本を読まない」→「一人当たり読書数は増加傾向」
など、我々はこれまでに繰り返されてきた、「まことしやかに語られる現象が実は全然嘘だった」
という事例からきちんと学ぶべきでしょう。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1, すばらしい洞察)
「コンビニの夜間営業を禁止すべき」→「足りないのは昼の電力であって夜間電力は余りまくっています。むしろパチンコの夜間営業を禁止したら犯罪が増える」
「自動販売機を規制すべき」→「夏場には電力が余ってる時間帯に強めに冷やしておいてピーク時には自動的に冷却を止める機能があなたの近所の自販機にも既に搭載されています」
嘘でも選挙には勝てるという知見
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1)
そして、逆ギレして「四の五の言わないでやればいいんだよ」と都条例制定を強行しそうな予感
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:2, すばらしい洞察)
それは、計画停電が何を目的にしたものかで真でもあり偽でもある。
今回は電力供給力の不足から逼迫でブラウンアウト→大規模停電を防ぐためとアナウンスしている以上、重要なのはピークをカットすることであり、供給力に余力のある夜間にまで節電しろというのは経済への悪影響などを出してまでやることではないので偽です。パチンコや自動販売機関連にもそれで生活している人はいるし、アレゲ方面ではパチンコ産業は今や組み込み系やハードウェア系の技術者などの雇用をたくさん産み出していますから。それとも彼らを海外流出させてでもやる価値があるのでしょうか?
ただしオイルショックの時とか火力で消費する燃料が逼迫していて石油を節約するのが目的なら真。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1)
原子力発電所がなく火力メインの頃は火力は24時間動かし、水力は調整弁でしたよ。出力とれるけど出力をより変えにくい原子力ができたので火力が調整弁になっただけです。(出力の変えやすさは水力＞火力＞原子力)
火力だってちょこちょこ止めれば、立ち上げ・停止の際の無駄も増えるし、熱したり冷ましたりでは設備も痛みますから。
ただし、動かせば石油その他燃料は消費しますが、今回の目的は燃料の節約ではありません。
電力の節約には経済の萎縮や不景気、失業などのデメリットもあるのです。だから、目的によって正しくもあり間違いでもあるのです。
石原都知事支持者とお見受けしますが、精神論で物事は解決しないのですよ。
Re:ちゃんと細かく発表すべき (スコア:1)
経産省の検討資料ですが、
「節電に積極的な需要家の取組を一覧できるサイトを立ち 上げ、その取組を国民に広く示す。」 [meti.go.jp]〔PDF注意〕
そうです。
（土下座は知らんが）
Re:地デジ化のアナログ停波って結構効果あるのでは？ (スコア:1)
それよりスタジオ設備の方が消費電力多そうな気がします。照明もかなり電気使いますし、プロユースの映像・音声関連機器も消費電力は多そうですし。
Re:無計画停電 (スコア:2)
なるほど、少子化問題の解決策ですね！
Re:供給側の計画であって受給側の計画では無い (スコア:2, すばらしい洞察)
計画停電開始から一週間以内には、その先一週間以上のグループ別計画停電スケジュールは出ていましたけど、どの辺りが不足しているのでしょうか。
その上で、止まらない場合は「たまたま」冷蔵庫やエアコン、呼吸器や信号などが止まったりせずに済んだというだけではないでしょうか。計画停電で「止まってくれたほうが嬉しい」人なんてそれこそ犯罪者くらいしかいないと思うのですが。
「停電する可能性が予め分かっている」状況だから、当日の「予約」をキャンセルできたのではないですか?
Re:供給側の計画であって受給側の計画では無い (スコア:2, 興味深い)
計画停電が許されるのは緊急避難の場合だけじゃないでしょうか。一日のある時間帯限定とはいえ、営業停止要請は個人事業主や中小企業の負担も大きいです (２次災害だ！停電格差の犠牲者続出 会社潰れる、人生狂った… - 政治・社会 - ZAKZAK [zakzak.co.jp])。可能な限り影響を小さくして欲しいという側の立場も考える必要はあると思います。
当日に予約を入れていた人を、可能な限り早めに、多分翌日の予定にねじ込む必要がありますよね。都合よく、病院の設備も患者の予定も空いていればよいのですが、可能なら予約どおり行いたいところなんじゃないでしょうか。決して病院側の都合のみを考えればいいわけじゃないでしょう。
実際の医療関係者の発言を聞きたいところではありますが、思えらく透析関連も必要量に対してそう余裕がないでしょう。「可能性がある」から止める判断を当たり前とするのには抵抗があります。そういう事情があるからこそ、今トピック「計画停電の原則廃止」という結論になったんだと思います。
# 自分はMRIなどの検査からの類推です。あれも毎日予約が一杯ですから、単純に繰り下げると2週間後とかになりそうで。