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DoubleClickが広告ブロック機能付きブラウザに警告

Acanthopanaxによる 2005年06月24日 21時59分の掲載
読まれる広告と読まれない広告部門より。
インターネット

tuneo 曰く、 "本家ストーリー経由ZDNet Australiaの記事によると、DoubleClick社のオンライン広告部門の重役Bennie Smith氏が、Webブラウザの広告ブロック機能が悪影響を及ぼすと警告しているようだ。スポンサーからの広告収入がなくなれば、現在インターネットで利用できる無料のコンテンツが無料で利用できなくなり、有料のものも料金が値上げされてしまうという主張はそれなりに説得力があるが、Web広告には頭に来るものも多いように思われる。ポップアップウィンドウを無数に作成したり、OnCloseハンドラで別のポップアップ広告を表示したり、重たいバナーやインラインフレーム広告で帯域を圧迫したり、ランダムに広告ページにリダイレクトしたり、電力消費を無駄に増加させたり。セキュリティリスクの増加も気になるところだ。"

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  • 久々に本気で呆れた (スコア:5, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2005年06月24日 23時03分 (#757310)
    見る者がムッとするような広告で効果あるのかよ、との疑問は
    ここ数年ほりえもんという人の言動見てれば自明。あるんだよね。
    それに広告主がそうまでしてもうちの名を広めたいという気持も分からなくもない。
    となると自然にムッとする広告への怒りの対象は広告業界に向けられるわけでさ、
    こういう世界は広告を見るこっち側とは直接取引がない、
    けど常にこっち側と触れていなければ成り立たない難しい仕事なんだけど、
    だからこそ品位っつうか空気への感受性とかが敏感でないといかんのでないかい?

    こういうことを広告担当が言うのか。
    客商売ならあり得ない感覚だな。仕事ナメてんじゃねえか?

  • 見たくない人に見せて何か意味があるの？ (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2005年06月24日 22時35分 (#757298)

    今のところ広告ブロック機能はユーザが意図して入れているものですし、ユーザが意図的に操作しない限りブロックされることは無いという仕組みだと思います。

    将来的にそうでない仕組み (たとえば広告を見つけると自動で遮断する機能) ができるかもしれませんが、とりあえず現状で論じるならこの人は「広告を見たくない」と意思表示(操作)している人に対して無理矢理広告を見せつけて、何か効果があると判断しているのでしょうか？

    無理矢理見せつけられたところでユーザはその商品なりサービスなりを利用したい／買いたいとは決して思わないでしょうし、広告効果どころかかえって印象を悪くするだけだと思います。

    広告というのは、商品やサービスをまだ知らなかったり複数の選択肢の中から迷っている人に最後の後押しをするものであって、欲しくもない人に無理矢理押しつけるものではないと思います。

  • 人に好かれない広告は広告じゃない (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2005年06月24日 22時36分 (#757299)
    最近テレビを見てて思うんだけど、番組よりも、むしろCMの方が面白かったり、かっこ良かったり、考えさせられたりする事が多い。
    ネットの広告も、人を不快にさせてまで広告を見せようと躍起にならずに、テレビCMみたいな、もう一度見たい、続きをみたいって思えるものにするべきだと思う。

    優秀なクリエータを雇うのは高いのかもしれないけど、フリーのFlash作家ならそこら中にゴロゴロしてるじゃん。

  • ad とか banner とかが URL に入ってるからブロックで (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2005年06月24日 23時21分 (#757319)
    今は、ad とか banner とかの文字列が URL に入ってるから
    ブロック出来ているわけだと思うのですが、これがそうじゃ
    なくなったりはしないんだろうか。

    明らかに広告用サーバ/広告用ディレクトリだとわかるような
    URL を使うとブロックされてしまうなら、広告ではない画像と
    見分けがつかなくなるようなファイル名を用いてブラウザに
    レスポンスするようなシステムになってしまうことってありえないかな。

    例えばホームページスペースを無料でレンタルできるサービス
    の場合、ページの作成者がアップロードした画像も、広告の画像
    も全く同じような形式の（例えば 3F5B84009CC9C933.gif みたいな）
    ファイル名だったとしたら、今私が使っている Firefox + adblock
    ではブロックできなくなるんじゃないかと考えてしまう。

    （というか、広告を見せたい側の業者は、なぜこれをやらないんでしょうか？）

  • 要らないものを消すのではなく (スコア:4, 参考になる)

    ruto (17678) : 2005年06月25日 1時31分 (#757393) 日記
    ローカルプロクシやローカルサーバーを使うと、広告などの要らないものを消すのではなく、逆に要るものだけを取得するという発想でWebを利用することができます。

    私の場合rubyのwebrickのサーブレットを書くことにより、2chブラウザ、ディレクトリ検索エンジンの新着サイト一覧(キーワードによる分類やバナーだけの表示等カスタマイズし放題)などを実装し、使っています。
    さすがにWebにある情報は圧倒的で、能動的に必要な情報だけを取得というのは私自身難しく僅かしかできていない状態ですが、インターネット全体として今後RSSやデスクトップアクセサリなどによりそのような利用は増えていくと思われます。

    過剰な装飾、有用な情報に混ったフレーム合戦や鬱日記、使わない機能、不統一なインターフェース……そういったものを全部無くしてデフォルトは何も取得せず、あなたが欲しいものをあなたが欲しいだけちょうど取得。製作者の自己満足なんてごみ箱に捨ててネットを眺める時ぐらいちょっとわがままになるのもいいのでは?
    #でもDoSまがいのことは禁じ手ですよ。

    というかもともとWWWというものは、ハイパーテキストというものは情報を機械解釈可能な形にして有効利用しようとゆう物。もっと能動的に使うべきなのです。

    現在Proxyとしては以下のようなものが使えます。
    Middleman [sourceforge.net]
    Open source Personal Proxy Servers Written In Java [manageability.org]
    rubyのwebrickでサーブレットを書くのもお勧めです。1.8以降には標準で入ってますし、rubyで書けます:)。

    #嫌な刺激なんか拒絶すればいい。楽しくて気持ちがいい事だけすればいいじゃないか
    #serial experiments lainより

  • 言っていることは本当ですが、 (スコア:3, すばらしい洞察)

    economic animal (21200) : 2005年06月24日 23時28分 (#757323)
    この方の言っていること（広告ブロックが広まれば無料で使えるサービスが少なくなる）は本当でしょうが、
    そもそも広告がブロックされる原因には、
    インターネットでは能動的に情報を求める人が多く、広告によって受動的に情報を得る人は少ない、
    という問題があるような。

    これを突き詰めていくと、インターネットで広告を打つという、 自社の存在意義さえ否定しかねないような。

    グダグダ言う前にブロックしたくなくなるような広告を考えたほうがいいような。

  • 広告のおかげです (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2005年06月24日 23時43分 (#757331)
    広告のおかげで正規表現を覚えました。
    広告が無ければProxomitronなんて知りませんでしたから。

    # 今度は Privoxy で正しい正規表現にチャレンジ

  • コンテンツをブロックする広告も (スコア:3, すばらしい洞察)

    volatile (27445) : 2005年06月25日 0時49分 (#757371)
    最近ＩＴニュース系WWWサイトで時々目にする広告．
    サイトを開いたら画面を広告主の Flash が一定時間占拠して，
    その後その広告はおもむろに画面上部のバナー領域まで縮んで
    それからやっとのこと記事にたどりつけるという．

    このような方法が常用されてくるとそのサイトからは足が遠のくと思う．
    だからスポンサー以前に広告スペースの提供者が，まずどんな枠を
    提供すれば一番効果的に収益を上げられるかを考えるべきなんじゃないかと．
    その点で今回の話は「嫌われている」ということに敢えて注意を向けていない
    というのはすごくまずいことじゃないかと思う．

    ＴＶのＣＦに慣れているのはその流され方が画一的であるからであり，
    だからこそ広告主・枠の提供者・視聴者がいいバランスを保っているが，
    どのメディアにせよ登場方法が奇異だったり過剰に派手なものは
    不快感が出て当然かと思う．

    結局WWWの広告手段はTV等に比べて自由度が高い，というのに彼は
    囚われすぎなんではないかな．TVCFに比べて，その広告エリアから直接，
    購入までのパスが用意されていると言うことを考えると，
    むしろ不快感を与えないことの重要性はより大きいように思えるんですが．
    そこんところを枠の提供者にはよく考えてもらわないと，どうせまた
    新手のうっとうしいヤツが登場してくることになるだろうし．

    このサイトの各トピの下にある広告は，内容がそれほど外れないこともあって
    （今見ているのは Intel ICC コンパイラ 9.0 でした）
    不快ではないしむしろ必要な人に有用な商品を提供している広告だなと
    感じられる．こういうのがいいね．

  • ポップアップに限らず一般的なweb広告についてついこの間/.で議論してたり。そのときはけっこうオフトピでしたが。
    広告を消すことは泥棒か? [slashdot.jp]

    概要(註: 議論の当事者によるものなので不公平で不正確な恐れが強い)

    私「コンテンツの一部でない広告はどんなものでも邪魔。ローカルプロクシで消してる」
    私「広告にコメントが付けられるなど、コンテンツの一部にしないとお互い不幸」

    AC「広告収入で運営されているサイトで広告を消すのは泥棒では?」

    AC「見たくない広告でも効果はある」
    私「見たくない広告をいやいや見つづけるのは運営者のためにならない」

    AC「サイトそのものを利用しないというのが適切では?」
    私「『広告を見たくないならサイトを見るな』と言われればこちらは『おまえのサイトなんて勝手に潰れてしまえ』と言わざるを得ない。それは互いに不幸で望むところではない」
    AC「広告との融合を運営者に努力しろというのは酷」

    概要ここまで。

    結局のところお互いのことを考えずに両者が技術だけで行くとコピープロテクトのようないたちごっことなってお互い不幸。
    運営者側はコンテンツの1つにするなど歩み寄りを見せるべき。
    その一方で、AC氏も指摘していたが、閲覧者側はどんな歩み寄りをするべきなんだろうか。

  • こんなのもあり？ (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2005年06月25日 1時07分 (#757380)
    このたび、JR/私鉄各社は、
    中吊り広告の収益の悪化に付いて討論会を開催する模様です。
    近年、乗客が、小説を読む、携帯電話を操作する、
    ひどい場合には居眠りをするなどの行為を行い、
    中吊り広告を見ないという問題が発生しています。
    この問題による被害は年間数億に上ると見られ、
    このままでは、運賃を値上げしなければならないと警告しています。

    さすがに冗談なのでA.C.
  • 今年のはじめFirefoxのポップアップブロッカーが働かないという事例が報告されていたようですが，今後ポップアップが効果ないと分かったら，彼らは別の広告収入を得られる方法を思いつくのでしょうね。ところで本家では4月にもadblockに警告を発したストーリー(Does Adblock Violate A Social Contract?) [slashdot.org]がありましたね。それだけ危機感があるのかな＞海外のWeb広告業者

    # それにしてもFirefox向けの拡張機能Popups Must Die! [osuosl.org](ポップアップに死を！)のネーミングはいかがなものか

  • ポップアップ広告なんてのは、公道にはみ出して通行の邪魔になっている看板みたいなもので、明らかに節度を越えているものは拒絶されても仕方ありません。

    ユーザの意図しないオペレーションでウィンドウが開いてしまうのは元々問題があったように思います。ブロック表示のバーのところに「開きますか？はい・いいえ」と表示するようにしておけば、「ブロック」という物議をかもしだしかねない機能名を避けることが出来ると思います。

    ところで、このデフレの中、お菓子類だけ値上がりし続けている気がするのですが、広告宣伝費を掛けすぎているからじゃないかと思う今日この頃。

  • 見たくもないのに見せられる (スコア:2, 興味深い)

    Rem (17869) : 2005年06月24日 23時54分 (#757337) 日記
    ポップアップ広告ってそんな感じ。
    人間、ヤダ！と思っていることを延々とされると悪い印象しか持たないと思います。
    なんかほしい商品があれば、検索したり、そういうショップのサイトにいくので、
    ポップアップから飛ぶ、ということはほとんどないです。
    えっちぃサイトの広告とかだと架空請求とか変に気を揉むような結果になるので特に警戒しますし。

    広告は広告、コンテンツはコンテンツ、と分けちゃったほうが精神衛生上よいのではないかと。
    ばら撒きというか、無理矢理な感じは、ポストに投函されてるピンクチラシみたいだなぁ、と思いますですね～
    あと、私のようなエアエッヂOnly環境のものにはFlashを利用した広告はストレスにしかならないです。
    #昔は回線がみんな細かったから軽い広告が多かったのになぁ……
    広告効果よりも、イメージ失墜のほうが大きいような気がします。

  • You can lead a horse to water, but... (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2005年06月25日 1時23分 (#757388)
    >現在インターネットで利用できる無料のコンテンツが無料で利用でき
    >なくなり、有料のものも料金が値上げされてしまうという主張

    たかだかユーザー側のソフト（ブラウザ）で広告をブロックしたくら
    いでグラつく程度のもんなら、初めからそのシステムはなにかがおか
    しかったんだと思う。

    ビジネスの基盤がまだしっかり確立されていないまま、潤沢な資金が
    投入され、何かを見逃したまま今までやって来ただけのこと。

    まあ、ダブルクリックのような既存の企業にとっては危機でも、他の
    人には新たなビジネスチャンスかもしれないし、なるようになるんじ
    ゃないかな…。

  • ビジネスモデルが古いんだよ (スコア:2, すばらしい洞察)

    NOBAX (21937) : 2005年06月25日 5時53分 (#757437)
    広告がブロックされるということは、既にビジネスモデルが
    古くなったということ。別の情報提供手段を考えればいいだけの話。
    古いモデルにしがみついている業者は淘汰されるだけ。
    泣き言を言う業者が生き残ったのを聞いたことがありません。
  • やたらプライバシー問題で話題になる会社だしねぇ。 DoubleClick が消費者のためにアドバイスなんかするわけがない。こいつらが恐れているのは、自社が商売上がったりになる事だけだ。
  • やりすぎはよくないってことで。

    #派手に動きまくったりしてうっとおしい広告とかは
    #ＢＡＮリストに追加してますけど
    --
    LAN内LAN稼働中

    • Re:なにごとも (スコア:2, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2005年06月24日 23時40分 (#757329)
      やり過ぎなのは広告のほうでしょう。
      1ページに含まれる広告が１つくらいならまだ許せるが
      ４つくらいだとうんざりしてくる
      それに、ユーザ側の規制が働かない。
      エロバナーは年齢制限付けた方がいいと思うが、
      某有害掲示板ではデフォルトだｗ

      ブラウザのユーザ環境に年齢と言語選択入れると無駄な広告が出ない
      仕組みが必要だと思ったな

      #webサービスが潰れ様が関係ない。
      #インターネットはそもそも通信インフラだからそれだけあればいいよ
    • Re:なにごとも by kamakama (スコア:1) 2005年06月25日 0時42分
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • 中の人も大変だ (スコア:1)

    welchman (25784) : 2005年06月24日 22時20分 (#757293)
    DoubleClick社で働く人達も、私的にブラウザを使う時は
    「ポップアンダーバナーうぜえええ」
    「メッセンジャーでそんな鬱陶しい顔文字使わねえよ。二度と出てくるな」
    とか思いながら広告ブロック機能を有効に使っているんだろうな。

    意に沿わない仕事はストレスが溜まりますよね。
  • 私自身に、spamフィルタがあって、無意識に視界から外れているみたいなのです。
    読まずに捨てるspamとおなじ。

    むしろ、広告が欲しいときがある。音楽好きだから、どのページにもCD発売の広告とかだしてほしいなぁ。
    ＃/.jのヘッダには、まず出てこないないだろうなぁ～

    最近Platypus + Greasemonkey = Web-design killer? [xrea.com]こんな流れもあるようで、もし、流行るようなら、逆手にとって、ライバルの広告をDoubleClickの広告に上書きしてしまうスクリプトとか公開するようになるのかな。
    --
    ＜ナイスな返事をいただいた方を、スラドモに指定する方針でいこうかと…恐縮ですが＞

  • そのうち… (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2005年06月24日 23時24分 (#757320)
    我々は目をつぶることさえ、耳をふさぐことさえ訴えられる時代に
    突入するのかも知れない。

    ＃十分儲けたんだからさっさと口をふさげっつうの
  • DoubleClickの広告をアクセス禁止にしているのですが、
    (バナー広告はその部分だけアクセス禁止マークがでる)
    ウチの会社の情報システム部門にも警告を出しましたか？

    ＃GoogleAdsendeにも出るのでID

  • 広告がダメなら、マイクロペイメントに進出すれば？ (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2005年06月25日 3時32分 (#757422)
    マイクロペイメントの論拠 [usability.gr.jp]
    寝言ぬかしてないで、Webが有料の世界を作ってみせてください＞DoubleClick
    キャリアに吸い取られるだけの携帯のパケ代を払えるのに、コンテンツを作ってる人間に渡るお金を払えないわけがない。
    ＃払えない？　おお、あなたはいま、この世の真実を見つめています。｢コンテンツの価値は、内容ではなく販路にある」
  • って言いたいところもあるんでしょうね。
    彼らは、ポップアップ広告を人から嫌がられるような形で使ったことはないという自負があるからこそ、こういう主張をしたんでしょう。
    じゃなきゃ耳を疑いますね。

    ポップアップ自体はいいようにも悪いようにも使えるし、有用な使いかたをしているサイトもいっぱいあった。
    しかし、いくら便利な機能でも悪用されるようになれば、それは淘汰されるべきなんですよ。性善説で世の中うまく回れば、警察はいりません。
  • テレビでドラマ見ていて、「お、CMはじまったからトイレいってくるね」、というのと、どこが違うのかね？

  • よい広告 (スコア:1)

    moci (11748) : 2005年06月25日 16時00分 (#757650) 日記

    こうしてさんざ語られる受け手側にとってのよい広告と、広告主、広告会社にとってのよい広告 [awards-entry.jp]との剥離の著しさは、並大抵のものではないようです。

  • ヒント:フジテレビの人の発言。
    • Re:ビデオ録画 by orangeful (スコア:1) 2005年06月24日 22時17分

      • Re:ビデオ録画 (スコア:2, おもしろおかしい)

        yet-another-su (15375) : 2005年06月25日 0時04分 (#757342)
        最近のTV番組によくある「続きはCMの後で」とか、CM開けにCM前と同じシーンを流すってのはCMスキップをしても大丈夫なようにという配慮だと思ってたんですが違うんですかね。

        まぁそれはともかく、最近はほとんどスカパーの視聴がメインになっているので、別にTVやネットのコンテンツが有料になったところでどうとも思いません。個人的にはむしろそちらの方が健全で望ましいとも思ってます。

        というわけでCMカット・広告ブロック推進派。もっとも、「CMがあってもいいから無料で見たい」という人の選択肢も残すことができるなら、それはそれで望ましいと思いますが。

  • Re:ビデオ録画 (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2005年06月24日 22時15分 (#757289)
    問題になっている、というのかどうかわかりませんがこんな記事もあります。
    ITmediaニュース：HDDレコーダーによるCMスキップで“損失”540億円 [itmedia.co.jp]

    TVCMも駄目、Webの広告も駄目、じゃ困るよ！と言う流れかもしれません。
  • 　中の人は問題だ [itmedia.co.jp]と言っていますね。（ｗ
    --
    --- どちらなりとご自由に --- --

  • Re:この分だと (スコア:1)

    geln12 (18637) : 2005年06月25日 0時07分 (#757344) 日記
    >スパマーどもまで、自らの経済効果を主張しはじめるかも。

    10人に1人がスパムメールで宣伝された製品を購入～米Mirapoint調査 [impress.co.jp]
    :-p
  • それははっきり言って甘い。
    「耳や目を閉じ口をつぐんで孤独に暮ら」す自由のある社会限定の話。

  • そう考えると、そのうち JavaScript をオフにするだけで文句を言われたりして。
    lynx なんかはそれこそ存亡の危機ですね。

    そして 2010年、ブラウザは絶滅し、RSS リーダだけが残った。
    人類は RSS のアイテムに割り込む広告から逃げられなくなり、引き換えに valid な XML だけが流通する世界を手に入れた。
    # んなわきゃないない。

    --
    [わかってもらうことは難しい。わかってあげることは、もっと難しい。]

  • Re:ビデオ録画 (スコア:1)

    Daichi_K (3005) : 2005年06月25日 6時46分 (#757445) 日記
    >その分、無料で放送されるはずの番組が有料になったり

    最近のアニメなんか実質コレじゃないですか。
  • そう思っている中の人はいるようです [itmedia.co.jp]。そういう人にとっては録画して見ること自体既に問題で、CMスキップなんてもってのほかでしょう。
  • そういう個人の資質に全てを転嫁するような発言は
    あんまり良くないと思う。

    ネタだとしても嫌な気分にさせられる言葉だ
  • hotwiredの記事にあった話ですが、米国では直接ドラマ自体が商品の宣伝になるような手法 [goo.ne.jp]がひろまりつつあるようです。
  • いかん、完璧に「余計なもの」でした。マイナスモデ願います。
    ただ、この主張自体は、私は正当なものだとは思いますけれどもね。
    --
    名物に旨いものなし！

  • Re:広告全面禁止 (スコア:1)

    deggersoris (23974) : 2005年06月25日 14時41分 (#757623)
    う～、そうすると広告に使っていた金を商品開発にまわして、とても優れた商品が出来たとして、それをどう消費者に伝えればいいのでしょうか？

  • Re:いっそ (スコア:1)

    Tak.M (6722) : 2005年06月25日 16時15分 (#757655)
    http://www.kakaku.com/ [kakaku.com] ？
  • 自分の憶測だと、ブラウザにポップアップ機能ってのが用意されていたわけではなくて、新しいウインドウにもろもろのバー(メニューバー、アドレスバー、ステータスバーなど)を表示しない事がスクリプトで実現できて、(結構な割合で「常に前面に配置」と併用されて)そういった特性が、GUIのポップアップと似てるから、同じ名前になったんじゃないかなぁ、と。

    その憶測から話を展開すれば、
    広告ブロックというのは、(ポップアップ抑止機能に限って言えば)「スクリプトによる新しいウインドウが開くのを禁止する」機能ですよね。

    広告ブロックというものに期待する効果は他に、特定文字列を含む第3者(サードパーティの)ドメインのURLの画像を表示しない(あるいはimg要素object要素etcごと削除したhtmlをレンダリングエンジンに渡す)とかがあると思います。これが働けば、ページ上下に表示される画像が消える。

    だから広告ブロック機能と呼ばれるモノは、Web広告によく使われる手法で、かつ本来のコンテンツではほとんど使われないテクニックが使われている部分を洗い出して無効化する機能についた、"わかりやすい名前"ではないかと。

    識者の意見求む！
    # "ポップアップ"を利用したインタラクティブで
    # おもしろいwebコンテンツもあるんだけどね。
    --
    見つけたものが何であるかで，未来の姿が変わる．
  • CM ももうちっと面白いのが増えればね...



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