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アレゲなニュースと雑談サイト

yooseeによる 2005年10月30日 18時33分の掲載
こんな方針を決めたのはどこの誰なんだろう部門より。

jbeef曰く、"北九州市教育委員会が発行した「北九州市立小・中・養護学校におけるインターネット運用規定」には、「校長の承諾なくリンクを設定することができない旨を明記するものとする」と書かれている。実際、北九州市の小中学校一覧のページ(このページは自由にリンクされることを想定して作られたと思われる)から各校のWebサイトを訪れてみると、「校長の承諾なくリンクを設定することはできません」とか、「警告 リンクは校長の承諾を得てください」などと書かれている。
同様に、仙台市教育センターが発行した「仙台市教育情報ネットワークの利用に関する要領」(PDF)にも、「第三者が学校のWebページにリンクを設定(略)する場合は,事前に校長の承認を得るものとする。(略)校長は承認が必要である旨をWebページ上に明記しなければならない」とされており、ある学校では、「○○小学校ウエブページへのリンクを,許可なく設置することは一切お断りする」と、強い調子で自由にリンクする行為を非難している。

その他、滋賀県総合教育センターが定めた「インターネット利用規約」では、「他のホームページにリンクを貼るときは、メールで事前に承諾を得るなど、最低限のエチケットを守るようにしてください」としている。こうして、「自由なリンクはエチケット違反である」という誤った理解が子供達に植え付けられていくのだろうか。"

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  • だいたい (スコア:5, すばらしい洞察)

    Lpenguin (19629) : 2005年10月30日 19時17分 (#822652) ホームページ

    リンクの設置を許可する場合の条件は下記のとおり。
    (中略)
    当該ウエブページに大沢小学校へのリンクを設置することにより,設置者や本校の児童,及び本校職員の個人情報が流出し,危害が及ぶ危険性がないこと。
    そういった目的で被リンクを拒否するなら、当然Googleのクロールは拒否しておくべきなんじゃないでしょうか [google.co.jp]。なんというか、中途半端。

    • Re:だいたい (スコア:5, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2005年10月30日 19時24分 (#822660)
      そもそもそんな大事な情報ならネットワークから切り離しておけと小一時間(ry
      #根本的に情報提供「してやってる」という考えが抜けないんだろうな
      • Re:だいたい (スコア:3, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2005年10月30日 19時54分 (#822684)
        そもそも、公立の学校が一般人向けにウェブページ持つ
        必要があるのだろうか?

        アクセス制限かけるなりいっそSNSなりにしてしまえば、
        変な所からリンク張られて晒される心配もいらないし
        保護者に向けた詳細な活動報告にも使えるだろうに。
        • Re:だいたい (スコア:2, 興味深い)

          TameShiniTotta (19794) : 2005年10月30日 20時46分 (#822719)
          >いっそSNSなりにしてしまえば、

          あー、それはあるかもしれない。

          最近は行政も以前にもまして地域住民へのサービスに力を入れていて、その名目だと結構予算が落ちやすいと聞いたことがあるけど、県庁レベルから教育委員会あたりにそういった話を持ち込めば話が早いかもしれませんね。
        • Anonymous Coward : 2005年10月31日 2時51分 (#822967)
          そもそも、公立の学校が一般人向けにウェブページ持つ必要があるのだろうか?
          ある市の教育委員会は、小中学校にアクセスカウンターの数値目標を示していたそうです。つまり、各校の担当者から言えば必要でした。
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      • Re:だいたい (スコア:2, 興味深い)

        hottad (7130) : 2005年10月30日 19時34分 (#822668) 日記
        確かに。

        外からリンク張られたくらいで持って行かれてしまうような置き方をするなと
        しっかり鍵を掛けておけと

        ホントに、問いつめておいた方が良いのでは無かろうか。
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    • Re:だいたい (スコア:3, 興味深い)

      nsmrtks (20015) : 2005年10月30日 22時33分 (#822822)
      > そういった目的で被リンクを拒否するなら、当然
      > Googleのクロールは拒否しておくべきなんじゃな
      > いでしょうか。なんというか、中途半端。

      そうそう。

      私の勤め先のページも、まさに「リンクには事前に許可が必要」と主張しているシロモノなんですが、
      「では検索サイトから張られるリンクはいいんですか?」
      (検索サイトは明らかに違うでしょうなどという答)
      「いえ、検索サイトとそうでないサイトでリンクの張り方に技術上何の違いがあるんですか? それとも Google は事前にリンク許可を求めてきたことがあるんですか?」といったらそれっきりです。

      私が思うに、個人性が高いページならともかく、特に公共性の高いページでリンク禁止などというのは、99% 何も考えていないし、無知で恥ずかしい行為です。おそらく HTTP の Referer 機構の存在すら知らないでしょう。
      • Re:だいたい (スコア:2, 興味深い)

        nsmrtks (20015) : 2005年10月31日 1時23分 (#822930)
        > 技術上違いが無いから云々ってのも乱暴な話だなぁ。
        > Googleの検索で出てきたリンクと、誰かが作成した
        > ページに貼られたリンクでは性質が違うし、利用者
        > の受け取り方も違うでしょ。

        私は、両者に有意な違いがあるとは思えません。どうして、前者を無条件に許すのに、後者は許さないということがあるのですか? どのような違いから起こるとお考えですか?

        > #確かに、コンピュータにとっては両者に違いはな
        > いかもしれないけどね。

        むしろ技術的には、両者を区別することは不可能ではありません。ただし「インターネット検索サービス」とは何か? という厳密な定義を「運用規定」とやらに並記する必要があるでしょう。
        しかし、さっきの話に戻って、そこまでして両者を区別して何の意味があるの? ということになります。
      • Re:だいたい (スコア:2, すばらしい洞察)

        Youth (28154) : 2005年10月31日 2時18分 (#822952) ホームページ 日記
        現行の検索エンジンは検索の意図までは収集していないので悪意は善意に紛れ込むでしょう。
        リンクの意図を読み取るなら個人ページのほうがずっと簡単です。
        ゆえにリンクが禁止ならクローラーは避けなければ意味が無いと思います。

        学校側が最も危惧しなくてはいけないのはフルネームの検索で所属学校名や顔写真が特定されてしまうことです。
        リンクを禁止にしただけで、安心して個人名さらせるなんて思ってしまうと悪意の人たちの思うツボです。
        --
        Youthの半分はバファリンでできています。
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  • 反面教師 (スコア:5, おもしろおかしい)

    t_mrc-ct (5292) : 2005年10月30日 19時20分 (#822655) 日記
    これらのサイトは、学校自らが無断リンク禁止のサイトをつくる事で生徒たちに「こういう風に無断リンク禁止なんて書いても無意味だし、かえって反感を買ってリンクを張られまくりますよ」ということを身をもって教えよう、という考えのもとにつくられた啓蒙サイトなんですよ。多分。

    後付けでも良いから、そういう風にならないかな…
  • 2005年9月2日に「校長の許諾がいります」とサイトトップに書いてある中学校14校に「リンクさせて欲しい」というメールをした。アドレス無効で返ってきたのが2校!
    残り12校からの返事は、未だに1校からも来ていない。
    市の教育委員会のHPの意見CGIからその現状を報告。この利用規程は見直したらどうかと書いたがそれに対するレスポンスも未だなし!
  • リンク禁止じゃなくて (スコア:5, すばらしい洞察)

    Li-ion (25837) : 2005年10月30日 23時21分 (#822853) 日記
    そもそも、インターネットとは公的な場所であり、リンクとは外部から参照するものであって、それを規制する事のなら、最初からそういうデータを載せないのが常識と言うものではないでしょうか。
    そもそも、
    個人名や個人の写真は保護者の許可を得て掲載しているのか?
    公的な場所に名前をさらすと言う事は誰が見てもおかしくない事であると考えなかったのか?
    そういうデータを保護者だけが見れるような認証機能のついた場所に置かなかったのか?

    やはり、ネットの事を知らない人がネットに情報発信をするのは危険ではないかと思います。よって、これは学校側の責任であり、HP担当者への徹底した教育が必要ではないでしょうか。
    リンクは自由なもの、規制するなら認証機能を設けた場所に!

    # 因みに私の母校では、顔を写さない事や名前を載せないなどの対策をHP開設時から行っています。
    --
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  • Anonymous Coward : 2005年10月31日 1時06分 (#822922)
    滋賀県立琵琶湖博物館の話 [www.ne.jp]をどうしても思い出します。
  • 仙台市のウェブアクセシビリティ確保に向けての目標 [sendai.jp] と言うドキュメントが平成14年に出ていて、なかなかいい内容だなと思っていたんですが(w3m や lynx による確認、なんていう項目もあります)、こういうものはきちんと行政内で共有されてたんでしょうかね。

    これ自体には「外部からのリンクは許可制」みたいな話はまったくでてこないんですが、「Web標準への準拠」を強くうたってますし、これに則っていれば今回みたいな話にはあまりならないんじゃないかと思うんですけど。

    そもそもこうした「リンク許可制」って、国の方では誰が音頭を取っているんでしょ。文部科学省のあたりを少し探してみたんですが、そういう事を推奨するようなドキュメントは見つかりませんでした。
    • 役所でもITをみている部署と,教育をみている部署で,かなり状況が違うのではないでしょうか.ITはキーパースンひとりが優秀ならかなり底上げされるけど,教育とか序列や柵が多くて,情報系に強い関係者がいても「何この若造が」とかいわれて相手にされなさそう. こういったリンクで過剰反応してる人々には,コメントとかトラバなんてもっての他!なのでしょうね.まぁ,生徒という弱者を相手にして偉ぶれる先生とか,先生を相手に偉ぶれる教育委員会のお偉方のうち,WebとかBlog的なフラットなコミュニケーションでの論争に耐えうる知性を持った層というのは,かなり限られる気がします.
  • 横浜市の場合 (スコア:4, 参考になる)

    Gleam (15070) : 2005年10月30日 19時09分 (#822647)
    別件で横浜市教育委員会の担当者に話を聞く機会があったのですが、横浜市小中学校で指導用に用いているポータルサイトでは、リンクを張る際に(披リンクではなく、リンクする際に)許諾を得ているという話題になり、理由を聞いたところ
    • リンクが変更された際に連絡が貰えることを期待している
    • 礼儀として必要な事だと思っている
    ということでした。おそらく披リンクについてもそういう意図なのだと思うのですが…ご参考までに。
    • Re:横浜市の場合 (スコア:3, 参考になる)

      jbeef (1278) : 2005年10月30日 19時20分 (#822657) 日記
      横浜市教育委員会の「横浜市教育情報ネットワーク【Y・Y NET】 [yokohama.jp]」の場合は、「Y・Y NET利用ガイドラインに関する細則 [yokohama.jp]」(PDF)で次のように言っていますね。
      【参考】リンクを張ることは、単に他のWebページに行けること、言い換えれば、他のWebページ にある情報にたどり着けることを示すだけであり、著作権法上は「その情報を自ら複製した り送信したりする」ことにはあたらないため、著作権侵害にはならないと考えられています。 ここに明記していることは、リンクする場合の考え方を規定するとともに横浜市教育委員 会としての対処法を示しています。従って、例えば他のサイトから無断でリンクされること については、やむを得ないと考えます。
      そのわりには、
    • Y.. (7829) : 2005年10月30日 19時49分 (#822681) 日記
      それは礼儀なのかな?
      承諾を得るってのは返事を返してもらわなきゃならないってことだと思うから、下手するとただの迷惑行為になると思う
      たとえば、横浜市、北九州市、仙台市内の小中学校が/.Jにリンクをするとして
      その許可をするってなるとそれだけで結構な負担になるはずだよね
      たぶんリンク先の傾向も似たようなところになるだろうから、リンクされる側はちょっと大変かも
      おまけにリンクしましたとかいってエロサイトとかに誘導するスパムが混ざってたらさらに大変なことに
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  • ksada (4435) : 2005年10月31日 1時38分 (#822939)
    リンク制限で禁止されるのはアクセスではないんです。
    URLを書くのは禁止されていないんですから。
    禁止されるのは、ワンクリックでのアクセスであって、代わりにURLをコピペして手間を掛けてくれというのが事実上の趣旨になります。
    最低限の手間で情報を行き来できるようにせっかく考案・実装してもらった機能を何だって制限されないといけないんでしょうか。
    一回一回のコピペは大したことないでしょうけど、アクセス者全員の手間を合計したらどれだけの無意味な作業が生じることか。さらに、どこでもそうしているということで常識扱いされ、あらゆるページがリンク禁止になったら。
    無意味な慣習は廃絶すべきです。

    #そのうちURLのコピペはマナー違反で手で打ちなおすのが常識とか言い出すと思う
  • かくも教育委員会の情報リテラシが低いのも如何なものか.無断リンク禁止という倫理観が育まれる前に,無断リンク禁止の理由を説明できない教師の権威が失墜するだけだろう. 是非,頭の固い方々にはこういったこういった馬鹿を繰り返して,教育制度を抜本的に見直さざるを得ないところまで追い込まれていただきたい. 済む自治体や学校を選べない子供にとっちゃはた迷惑だけど,世の中,馬鹿な大人もいるということに気づいて,そういった大人との戦い方を覚えると,きっと早く大人になれるよ(体験談)
    • Anonymous Coward : 2005年10月30日 19時01分 (#822641)
      >世の中,馬鹿な大人もいるということに気づいて,
      >そういった大人との戦い方を覚えると,
      >きっと早く大人になれるよ(体験談)
      確かに、義務教育は勉学に励む以外にも大人になるための
      基礎的知識を得るのも大事な事ですよね。
      ただ、高等教育への進学、卒業を待たずして戦い方だけ大人になっても
      肝心なものが備わっていなければ世間に相手にされない不毛な戦いになるでしょう。

      #その肝心なものが高等教育で得られるものとすりかえ
      #勉学に励んで一般企業に就職するというが大人になる
      #という事とも言えるけど、これは戦ってはいないなw

      ##結局、馬鹿に勝つにはそれ以上の馬鹿になる事が近道で
      ##ピーターの法則の原動力になっているのかなw
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  • Anonymous Coward : 2005年10月30日 18時54分 (#822636)
    文化庁のWebサイトに「このホームページに掲載されているすべての情報は、文化庁が著作権を有しています。」と書かれているんですが、 Google検索 [google.co.jp]してみると、ほーーーら、 みーーーーーんな、真似してるんですね。馬鹿ばっかり。
  • やはりコンピュータの登場以来、学校教育が格段に難しくなっているであろうと推察します。

    かつては理科、社会、算数や数学にしろ、過去に固まった歴史や理論が教科書になり、
    それを児童や生徒にそのまま教えればよかったのです。

    その学問が社会に通用し、国の力となりました。
    学校の先生はそれゆえ地域社会でも尊敬される「聖職」だったのです。

    しかしコンピュータの登場、とくにパーソナルコンピュータの登場により、
    義務教育にまでコンピュータが進出したことで、
    教育現場が一変したことは想像に難くありません。

    教科書の内容を何十年と通り一遍に教えれば良かったのが、新しい技術に四苦八苦。
    減価償却の耐用年数を待たずに時代遅れとなるハードやソフト。

    そこに追い討ちをかけたのがインターネットだと思います。
    浮世離れした聖職者は、否応無しに社会と向き合わねばならなくなりました。
    現場はおそらく悲鳴を上げていることでしょう。

    いっそのこと、
    義務教育や高等学校の普通科ではコンピュータ・インターネット教育をカリキュラムに入れない
    ということを文部科学省は検討すべきだと思います。

    使うなとはいいませんが、もし教育を行うのであれば、
    情報科教員を増やすなり、
    アメリカのようにIT企業OBを迎えるなりといったことを行わなければ、
    地域社会における学校の権威も地に落ちるばかりだと思います。
    --
    モデレート したいときには 権利なし
    かつかれー
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2005年10月30日 21時03分 (#822734)
    株買われたくないなら上場するなと・・・
    リンク張られたくないなら公開するなと・・・

    既存の土俵にかってに上がってきたくせに俺様法律を振りかざすなと・・・
  • むふぅ (スコア:3, すばらしい洞察)

    9nu (12793) : 2005年10月31日 0時06分 (#822879)
    悪意のあるリンクより,
    意図のない規則のほうが有害.
    --
    犬が犬であるように、猫でありたい
  • Anonymous Coward : 2005年10月30日 18時54分 (#822635)
    揃いも揃って・・・

    どこかが最初に始めて、頭と知識に不自由な他所の担当者が右に倣ったのか、それとも・・・??

    文科省の無知無恥無智担当者の『通達(=世迷言)』に脊髄反射で従った、に一票。

    いずれにしても、情報技術後進自治体を名乗ってるようなモンだね。
    • Anonymous Coward : 2005年10月30日 21時12分 (#822739)
      文科省の無知無恥無智担当者の『通達(=世迷言)』に脊髄反射で従った、に一票。
      ご明察。

      文部科学省委託事業文教施設協会の「構内ネットワーク活用ガイドブック」 [mext.go.jp]には次のように書かれていますから、これが普及しているのでしょう。

      ホームページのリンクについてはホームページの性格が万人に公開を前提としているものであり、ホームページのリンクには著作権がないものと考える、とするのが一般的である。しかし、リンク集などには作成者がいるわけで、作成したリンク集に著作権があるとする主張もある。従って、リンクを張る際には、該当ホームページの作成者に許諾を得ることを原則とすることが望ましい。許諾の際には「リンクに際し回答がない場合は許諾されたものと見なします」といったことをよく電子メールで行うが、この場合もきちんと作成者から回答があったもののみにリンクを張るといった習慣を徹底しておく必要がある。いざトラブルとなった際には、書面できちんと許諾がなされていたかどうかが焦点となるからである。
      • Anonymous Coward : 2005年10月31日 0時45分 (#822905)
        「無断リンク禁止」を主張するサイトもあるわけで,そういうところに「無断リンク」して問題なった,っていうのは実際に起こっていること。

         そういう“事件”を事前に防ぐために子どもに『リンクするときはメールなりを送って一応の許しをもらっておけ』というのは当然のことだと思うが。それを教えていないで子どもが紛争の当事者となったとき,保護者は真っ先に“教えなかった”教育現場を非難するわけで,そのための自衛策としても教えておく,というのは“教育現場としては”当たり前だと思うのだが。

         学校ホームページを無断リンク禁止にすることはまた別の話で,市町村教育委員会が一括で内容をチェックしてから公開する,と言う風にすれば例の事件のようなことは防げるわけで,現実一部の教育委員会はそうしている。

         公開している以上はリンクされるのが宿命,ということは覚悟しておくべきだし何よりリンクこそがWebの命だと思うので,確かに無断リンク禁止はナンセンスだとは思うが,現実そう主張し他人を攻撃するものもいるわけで…慎重に,と言うか事なかれ主義な教育現場としては用心に用心を重ねて,と言うことだろう。と言うか,「リンクしても良いですか」と言うことを聞く行為そのものに問題がある,と言う風に考えている人がいるのか?

        • iso999 (21485) : 2005年10月31日 8時32分 (#823004)
          >「無断リンク禁止」を主張するサイトもあるわけで,そういうところに「無断リンク」して問題なった,っていうのは実際に起こっていること。
          >そういう“事件”を事前に防ぐために子どもに『リンクするときはメールなりを送って一応の許しをもらっておけ』というのは当然のことだと思うが。
          けれど、この方針はそういう問題を起こすような主張をする輩を育てることにも繋がる。

          確かに断りを入れていれば先方から相互リンクの申し出を受けたりと友好な関係は築けるだろ。
          けれど「リンクは許可が必要である」というローカルルールのようなものを一般的である、と教育することによって問題が発生する可能性もある。

          例えば友達や同じ子供、もしくは大人な第三者に「無断リンクされた」と誤った主張を一方的にして
          傷害事件を起こす可能性もある。
          そして彼もしくは彼女が「学校で無断リンクは違反だと教えられた」と主張したら
          学校の教育方法に問題があった、ということに世間ではなってしまう。

          リンクは相手の意向に合わせるのがマナーだ。
          と教えるのも問題があるだろうと思う。
          相手の意向にあわせる必要があるということは、逆の立場に立った時
          相手に自分の意向に合わせてもらえる、と解釈することも出来る。
          もし合わせて貰えなかったら前述のような人達は同じような行動に走るのではないか?
          一般的には些細なコトでも感情のコントロールが不完全な人や子供は過度に反応したり危険な行動に走る場合がある。

          一部の人間にしか受け入れられていないローカルルールをグローバルなものとして教えるのは問題がないか?
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    • Anonymous Coward : 2005年10月31日 7時13分 (#822990)
      三重大の奥村先生のblog [mie-u.ac.jp]によると、高校の情報の先生達への講演の席で、 「無断リンク禁止は文科省の方針ではないのか」という質問が出たそうな。

      やっぱり元凶は文科省。

  • 学校は、子供がいろんな考え方に触れる場所なんですから。
    学校で教えることはすべて正しくなければいけない、という認識の方が危険です。
    • typer (9666) : 2005年10月30日 19時50分 (#822682) 日記
      間違った事をしていたら、見て見ぬふりをせず、きちんと指摘してあげるのが人情という物です。

      というよりも以前に、学校という公的機関が、それもトップページすら校長の許可を得なくてはならない様な記述をするなんて、もってのほかと思うのですけどね。webページの管理責任を放棄してるとしか思えないです。

      さらにまして、多いのが以下の記述。
      「校長の承諾なくリンクを設定することはできません。」
      誰が、何処へ、何処へのリンクを「設定する」事ができないというのか?
      最初、学校の管理するページへリンクを設ける場合は校長の許可がいるという記述を誤読しているのかと思ったよ。しかも、「北九州市立小・中・養護学校におけるインターネット運用規定」第9条2
      掲載内容については,校内委員会で十分に検討を行い,校長が許可した上で
      とあるように、検討し、許可した上での表現ときた。誰もおかしいとは思わなかったのだろうか。
    • いや、っていうかリンク張るなんて住所教えるのと同じでしょ。
      「○○小学校はどこどこにありますよ。」
      って他人に住所を教えるのに何の問題があるっていうんですか?

      「警告!○○小学校の住所は他言無用にしてください。住所を教えたい場合は校長の許可が必要です!!」
      こんな主張をあなたは真っ当だと感じられるんですか?

      • kawaz (15398) : 2005年10月30日 21時36分 (#822762) ホームページ
        大したこと言ってるわけじゃないのでACにしようと思ったら、ACのチェックと間違えた上ボーナススコア付きの非AC発言になってしまった…orz
        • Anonymous Cat (27860) : 2005年10月30日 22時02分 (#822797)
          結構いい例えだと思いますよ。
          私がモデレータ権を持っていたら+1したいですね。

          「警告!○○小学校の住所は他言無用にしてください。住所を教えたい場合は校長の許可が必要です!!」
          こんな主張をあなたは真っ当だと感じられるんですか?
          真面目な人が面倒だと思いつつ毎回その小学校に許可を求める電話をして、
          その小学校は運営に支障が出そうですね。

          そして、悪意を持った人は地図(検索エンジン)で簡単に小学校の位置が分かる、と。
          --
          単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
      • Anonymous Coward : 2005年10月30日 23時26分 (#822858)
        今回の件はある一つの学校が「学校の住所を無断で教ないで下さい」と言ってる訳じゃなく、
        市が小中学校に対して無断リンク禁止の明示を義務付けをしているのが問題だと言ってる訳です。

        どっかの学校が「私はリンクをして欲しくない」なんて言ってるなら生暖かい目で見てやっておくのも良いかもしれませんが、こういった主張を学校に強要するというのはおかしいでしょう。
        市が学校に「私は○○をしてほしくない」と言いなさいと義務化するなんて話があったら疑問に思いません?今回はそういう話だと思いますが。
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  • 違う違う! (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2005年10月30日 19時35分 (#822670)
    こんな例もある [yahoo.co.jp]。

    不用意にリンクを貼られれば、それだけ上記のようなリスクが増える。
    学校としても苦肉の策なんじゃないだろうか。
    善意の解釈とかそういうのではなくて、純粋に、子供達が可哀想だ。

    • Re:違う違う! (スコア:5, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2005年10月30日 19時57分 (#822688)
      それではリンクを認めなければリスクが低減出来るという誤った考えを助長してしまう。
      見られては困る情報は掲載しないのが大原則。
      閲覧者を制限したい(保護者だけとか)のなら、然るべき認証手段を導入すべき。

      直接リンクを張らなくても「○○小学校のサイトの××のページに可愛い子が載っている」などと話題になってしまえばおしまい。
      直接リンクを張ってある方が、リファラーで追いやすいのでまだマシ。
      • STnet (19911) : 2005年10月31日 0時25分 (#822893)
        その結果(?)がこんな [kahoku.co.jp]奇怪な結果になってしまう訳ですよ.
        オープンにしたいけどそれによるリスクが近年無視できなくなってきている、と.悪いのはあくまで、児童を不適切な見方をする連中であって情報公開をしている学校を責めるのはお門違いかと.当然公開の仕方は十分検討する必要はあるでしょうが.
        で、その手段の一つとして無断リンクお断り.というのは苦渋の選択とわからなくは無いです.あまりアタマの良い方法とも思えませんが.かといって他の手段もなかなか...
    • Re:違う違う! (スコア:3, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2005年10月30日 20時27分 (#822707)
      そんな問題になる写真を載せる学校が愚か。
      どうせ写真を載せてあげると児童が喜ぶだとか
      訳の分からん事を考えとったんだろう。
      リンクを張る張らないとは関係ない。

      ホームページを設置した段階でどこにある学校なのか
      地理的な情報を晒しているのだから、結びつけられて
      困るような情報は一切載せるな。
  • Gujara (25178) : 2005年10月30日 19時43分 (#822678)
    元コメントの言う北九州市教育委員会の文 [kita9.ed.jp]は、
    (ホームページの開設,掲載)
    という副題の第9条のことを指しているのだと思うんですが、
    この第9条は、大まかに言うと、
    『学校がこれこれするときには、(学校側は)こういう対応をしてください』
    ということを書き連ねているように読めるんです。ようするに、
    『校長のOKをもらわずに(教師他は、学校のサイトの中に)勝手に“よそへのリンク”をつくるなよ』
    ということなんじゃあないでしょうか。

    しかし、そういうことを書いているページのリンク先である
    北九州市立中尾小学校インターネット利用規程 [kita9.ed.jp]では、
    『外部サイトより(中略)リンク依頼があった場合には,』
    と書いているのですよね。
    私の読みとり方がまずいのか、校長先生の願望の表れと見るべきなのか…

    # 役所的なあいまいな書き方がまずいんでは?
    # リンク禁止と言いたい保身本能に負けてしまう。
    • typer (9666) : 2005年10月30日 19時58分 (#822692) 日記
      私も最初はそう思ったのですが、
      第9条3
      学校ホームページのトップページに 〜省略〜 を明記すること。併せて,校長の承諾なくリンクを設定することができない旨を明記するものとする。

      とありますから、トップページに明記するという解釈になります。残念な事です...
  • Anonymous Coward : 2005年10月30日 20時25分 (#822704)
    全国の小・中学校だけを接続したネットワークを作ったらよいではないか。
    WIDEやInternet2の閉じてるバージョンみたいなモノだ。
    普通に繋ぐより高くなるというのなら、VPNという素晴らしい手段もある。
    無断リンクだとか、情報漏洩だとか、青少年に有害な情報だとか、一切遮断できるではないか。

    フィルタリングソフトの開発とか、そんなものに予算を突っ込む必要すら無い。
  • 無題 (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2005年10月30日 21時00分 (#822728)
    うちの大学はリンク事前許可制を取る数少ない(もしかしたらただ1つの)大学です。

    1年くらい前に「どうして?意味ないよ」と聞いたときの返事は:
    (1)リンク自由が大勢であることは理解している
    (2)よろしからぬサイトから勝手にリンクされても、抗議する筋合いにないことも承知している
    (3)でも、勝手にリンクするなと言う姿勢を示すことで少しは抑止効果があるかも知れない

    くらいだったかな。
  • 小学校設置基準(平成十四年三月二十九日文部科学省令第十四号) [e-gov.go.jp]によれば,

    (自己評価等)

    第二条  小学校は、その教育水準の向上を図り、当該小学校の目的を実現するため、当該小学校の教育活動その他の学校運営の状況について自ら点検及び評価を行い、その結果を公表するよう努めるものとする。

    2  前項の点検及び評価を行うに当たっては、同項の趣旨に即し適切な項目を設定して行うものとする。

    (情報の積極的な提供)

    第三条  小学校は、当該小学校の教育活動その他の学校運営の状況について、保護者等に対して積極的に情報を提供するものとする。

    とあります.中学校などにも同様の基準が設けられています.

    われわれ国民・保護者は,こうして公表・提供された情報に関して,積極的に言論を交わすことが求められているはずです.そうして,学校の教育活動や学校運営の状況について,改善を促し,また,われわれが自ら改善の担い手になってゆく必要があるわけですが.

  • johndoe (3028) : 2005年10月31日 0時40分 (#822900) 日記
    リンク禁止にすることでいたい何を守りたいんだろう。
    学校に関する情報へのアクセスを制限したいという意図であれば
    そのうち道案内のランドマークとして学校を使用するのも許可制になるんだろうか?
    生徒に危害を加える目的だったらウェブサイトのアドレスより
    実際の住所や道のりのほうがより直接的な情報だと思うんだが
  • きょうフジテレビの「スタメン」という番組で「ブログにはまる主婦」とかいうテーマでなにか放送していましたが、その中で取り上げられた主婦のブログは、ことごとく個人情報の保護ってことを考えていないものでした。我が子の顔がとてもはっきり見えるような写真を、でかでかと貼って名前まで書いて。

    このストーリーの中でも触れられていますが「顔と名前が書いてあったから殺害書き込み」されることもあるのに。しかも、「ファン設定した人にしか見れない」ページには夫には見せられない何かまで書いているそうで。そんなもの適当なフリーメールアドレスでアカウントを取って設定すれば、結局誰でも見れるわけです。

    もちろんお役人もですが、実際に学校のサイトに子供の写真などの情報が掲載される保護者も、もう少し「WebはURLを教えた少数の人にしか見れない保護された場所」ではないことを知って欲しいところです。

    # ウチの後輩がac.jpドメインの個人サイトで、特定可能な程度のハンドルで「映画をwinnyでダウソ」とか「プロダクトキーが
    # どうの」とか言っているのを見て、ちょっと見せしめになってもらおうか、とか考えたのでID(悪)。
    # つーかそれをやんわり注意したら荒らし扱いかよorz
    --
    Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft

    Tsukitomo(月友)
  • ta98 (10561) : 2005年10月31日 10時40分 (#823056) ホームページ
    言いたいことは東北大学の後藤先生が全部書いてます。
    リンクについて「リンクは自由!」 [tohoku.ac.jp]

    同じ仙台市にありながら読んでないですか、そうですか>仙台市教育センター
    こういうときは身近な「識者に意見を求める」てことをしてないなあ。
  • Anonymous Coward : 2005年10月30日 19時05分 (#822644)
    リンクってのは外部からの参照でしょう?
    それを許可制にする連中のすべての外部参照を許可制にして、許可のない参照をすべて遮断してやればいい。

    そうすれば自分たちが何をしているのか骨身にしみるだろうさ。
  • リンクフリー (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2005年10月30日 19時06分 (#822645)
    「このHPはリンクフリーです」とか書いてる人は、
    アルコールフリーっていう言葉の意味を知らないだろうな。
    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • RowFill (28503) : 2005年10月30日 19時41分 (#822675) 日記

    「自由なリンクはエチケット違反である」という
    誤った理解が子供達に植え付けられていくのだろうか。

    本当に「誤ってる」んですかね。

    インターネット上は社会と同じで善意と悪意が入り混じってる。
    善意のリンクは確かに有益だろうけど
    例えばペド嗜好のウェブからリンクされるのは
    避けたいんじゃないでしょうか。

    彼らが嫌がってるなら、やらなきゃいいじゃん。
    それだけの話だと思いますけど。
    • hirata (3986) : 2005年10月30日 19時56分 (#822687)
      > インターネット上は社会と同じで善意と悪意が入り混じってる。
      > 善意のリンクは確かに有益だろうけど
      > 例えばペド嗜好のウェブからリンクされるのは
      > 避けたいんじゃないでしょうか。

      リンク禁止にしたところでそのペド嗜好のページからのリンクを防げる
      のでしょうか。この辺、CCCDの論理と同じで善意の第三者にコストを押
      しつけてばかりな気がします。

      > 彼らが嫌がってるなら、やらなきゃいいじゃん。
      > それだけの話だと思いますけど。

      教育上間違っているのではないかという問題も含んでいるのにこの結論
      というのはあまりに短絡だと思いますが。
    • ddc (14170) : 2005年10月30日 20時03分 (#822695) 日記
      > 本当に「誤ってる」んですかね。

      誤ってるよね。

      > 例えばペド嗜好のウェブからリンクされるのは
      > 避けたいんじゃないでしょうか。

      それとこれとは別問題でしょう。
      上記のような行為をされたくないという気持ちはわからないでもないけど、
      だからといって、それを「自由なリンクはエチケット違反」などといって
      しまうのは問題でしょう。
      • Anonymous Coward : 2005年10月30日 21時02分 (#822733)
        なるほど。
        家の前に「泥棒お断り」と張り紙だけ張って鍵も掛けない・戸締りしないような態度が"基本"ですか。

        世の中善意も悪意も満ち満ちているけど、善意の相手には不便を強いて悪意の相手には対策方法がわからない・コストが掛かる・面倒くさいetc...で何もしない。その態度は本末転倒じゃありませんかね。

        # そもそも「自由なリンク禁止」って"善意を持った相手"にしか抑止効果ないですよね。
      • ddc (14170) : 2005年10月30日 21時06分 (#822736) 日記
        > 相手がしてほしくないとハッキリ分かっているのにそれを行うのはエチケット違反ですね。

        それは、「相手がしてほしくないとはっきり分かっているのにそれを行うこと」が
        エチケット違反なのであって、「自由なリンク」がエチケット違反なわけではないよね。

        それとも、両者は同一とお考えですか?
      • nim (10479) : 2005年10月30日 21時11分 (#822738)
        それはもっと深い話で、単純に昔はマナーがあって良かったとか、今の社会の風潮は云々とか、そういう井戸端会議並みの低レベルな話題ではないと思います。
        そもそも法というのは社会的規範を予測可能にするために発達してきた側面があるわけで、リバアリアニズムやアナーキズムの思想が提示するように、法制度を中心とした社会システム自体がさらにもう一段の進化をしようとしているのではないでしょうか。

        簡単に言えば、「法に触れなければOK」という規範で成り立つような社会になりつつあり、それはこれまでよりも効率が良いのではないかというのが私の考えです。
        • locate (5848) : 2005年10月30日 21時48分 (#822781)
          > 簡単に言えば、「法に触れなければOK」という規範で成り立つよう
          > な社会になりつつあり、それはこれまでよりも効率が良いのではな
          > いかというのが私の考えです。

          同意しますね。
          日本の場合、やっと「法に触れなければOK」までたどり着いた所で、
          今までは「法に触れても見つからなければOK、他人に迷惑をかけな
          ければOK」だったと思います。
          やっと法律がなんであるかを日本人も理解し始めたところかな。
          オフトピですみません。
      • __hage (7886) : 2005年10月30日 21時33分 (#822757)
        > 相手がしてほしくないとハッキリ分かっているのにそれを行うのはエチケット違反ですね。

        他人の自由を理由なく制限しようという態度は
        エチケット違反以前に許されざることだと思いますが
        如何お考えでしょうか。

        このコメントに対するコメントは私に対する賞賛以外は許しません。
        # さて、エチケットを守ってもらえるんでしょうか?
      • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • よしきた まずはこうだ (スコア:3, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2005年10月30日 19時59分 (#822693)
      > 例えばペド嗜好のウェブから

      だからこそ、無断リンクを禁止しておけばそれを避けられるなんて勘違いしちゃいけないわけ。

      見られて困るようなページを公開しちゃいかん。どうやったってペド達には見られてしまうわけだから。
    • toshishun (26988) : 2005年10月30日 21時42分 (#822772)
      小学生に欲情することを隠さないペドが
      無断リンク禁止を見て
      「ああ、リンクするのは止めよう、聞いてからにしよう」
      と思うだろうか?
    • Anonymous Coward : 2005年10月30日 22時28分 (#822813)
       こうやって書いておけば何か問題があったとき「こちらで設けた規則を破ってやられてしまっては当方としてはどうしようもない」とかいって責任逃れをするためだけじゃないか?

       書いてあれば逃れられる。残念ながらそれは大間違いなのを誰か指摘してやって欲しいが。こんなことで対策をしたつもりになっていられたのでは、児童生徒がかわいそうだ。
    • wadatch (6649) : 2005年10月30日 23時35分 (#822865) 日記
      それを言い始めると・・・

      載せなきゃいいじゃん。
      それだけの話だと思いますけど。

      ってことになると思うんですが。

      利用者を制御できないような場所で、性善説に基づいた運用なり仕組みで、そんな「困る」と言われたってと思います。

      これって穿った見方をすれば設置者が「俺は警告したよ」って言い張ることで被害者からの責任を逃れる為じゃないのかな、と思ってしまうのですが。
      なんか落石注意の標識だけ建てて「落石防止工事をやった」と言い張ってるみたいな、そんな感じがします。

      もしかして、サイバーノーガード戦法 [wikipedia.org]普及の為の布石?
    • Anonymous Coward : 2005年10月31日 1時03分 (#822919)
      >本当に「誤ってる」んですかね。

      本当に誤ってます.
      「web」の仕組みと成り立ちはそういうものです.

      >彼らが嫌がってるなら、やらなきゃいいじゃん。
      >それだけの話だと思いますけど。

      リンク等に関しては,嫌がることをされたくなければ,
      自分の側で対処するべきものです. 
      嫌がってるんだからリンクするなと言っても何の効力も無いし,
      嫌がることをされても誰にも文句は言えないのですから.

      学校なんだから,相手の善意に頼ることが出来ないところで,
      相手の善意に頼って自らの身を危険にさらすようなことはするなと
      ちゃんと教えてあげるべきでしょう.
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 北九州市のいくつかの学校を見てみた。

    「できません」と書いているところが多いけど、何にも書いてないところや、 著作権と画像転載の禁止 [kita9.ed.jp]のことだけ書いているところ、「ご遠慮下さい」 [kita9.ed.jp]と遠慮がちなところもあるね。

    北九州市立小・中・養護学校におけるインターネット運用規定 [kita9.ed.jp]の文書は、教育委員会の学校(学校長)に対する規定だから、外部のものである私の行動を何ら規制するものではないので、遠慮なくリンクを張ってみた。

    しかし第9条8項、他のページへ「リング」を設定するのは承諾も何も、無理だと思うぞ。

  • あ〜うっとおしい! (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2005年10月30日 19時55分 (#822685)
    「自由なリンクはエチケット違反である」という誤った理解が子供達に植え付けられていくのだろうか。

    そこまで子どものことを心配されてるからには,その旨,教育委員会に指摘したんですよね?

    間違っているところがあったら,当事者に教えてあげたらいいやん.こんなとこでぐだぐだ議論したって,意味ないでしょ.

  • リンクを張らなければいいだけのことでしょう。
    著作権とか、エチケットなんか関係ないよ。
    なに、みんなカリカリきてるんだろう。
    • targz (14071) : 2005年10月30日 20時47分 (#822720) 日記
      >リンクを張らなければいいだけのことでしょう。

      これが学校じゃなかったら、そういう対応でいいし、いちいちストーリーを立てる必要もありません。

      でも、学校のウェブサイトにおける方針ということで、子供への影響が懸念されるわけです。子供が私的に作ったウェブサイトも学校のを真似して「無断リンクは禁止です」と書きかねません。それがまずいのではないか、というタレコミだと思います。

      しかも、複数の教育委員会がそういうことを言いだしているということで、「国が無断リンク禁止を普及させようとしているのではないか」と憶測されることもポイントでしょう。

      # 個人的には、小学校でインターネット利用は早すぎるので全面禁止でいいと思っています。
      # 中学校から教えても十分です。小学校では、意見と事実を区別するなど、きちんとした文章の読み書きをまず教えてほしい。
      --
      NHK 受信料はテレビの台数分契約にしてほしい
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 肖像権?? (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2005年10月30日 20時05分 (#822698)
    良くわからんが、生徒は自身が移っている画像を
    学校のホームページで「公開」される事に関して
    学校は生徒に対して「許可」を得ているのでしょうか・・。

    そういうものは許可は不要なの?
  • Anonymous Coward : 2005年10月30日 20時36分 (#822712)
    # どこにぶら下げるか迷ったので新規に

    どこの誰か分からん奴にリンクされると困るっていう事例は幾らでも思いつく
    でも、それってリンクを防ぐのではなく
    そもそも公開しなければ解決出来る問題だったりしないかな?

    webサイトの開設が必要かどうかから考え直した方が良いんじゃないだろうか
  • 一介の組織が掲げる条項て、
    WEB社会を拘束できるものなのかな。
    って点が滑稽だね?

    招かざる客に会いたくないなら
    自身をWEBから切り離せばいいのに。
    物理的に切り離すのが資金面でムリなら、
    eduネットに属すページを全てを、
    認証保護下におけばいいのに。
    それがムリならデータセンタでフィルタリングとか
    出来るんじゃないのかなぁ?

    どうして義務を果たさないで主張が出来るんだろう?
    こんなだから、皆が我侭になるんだろうね。
    --
    俯瞰しよう。何事も俯瞰しなくちゃ駄目だ。
  • Technical Type (3408) : 2005年10月30日 21時38分 (#822767)
    もしやと思ってパッとページを見てみたが、児童の顔写真掲載しまくりで唖然。リンクは張らないが、中尾小学校のホームページへを例に示します。
    http://www.kita9.ed.jp/nakao-e/12December.htm

        児童の顔写真をホームページに載せるな、大馬鹿野郎!

    ここまで来ると、もうバカを通り越して、完全なキチガイ沙汰。後で何か問題が起きたらどうする気なんだまったく。北九州市教育委員会はキチガイの集まりだな。レベルが低すぎて嫌になる。

    リンクされたらまずいような児童のプライバシーをわざわざホームページに掲載するような狂った真似をしておいて、「リンク禁止」と書けば済むと思っているのか? 載せるにふさわしい内容と、そうでない内容の区別もつかないのか。この、インターネットのド素人連中め。

    リンク禁止と一言書けば済む問題じゃない。北九州市は直ちに小中学校のホームページを閉鎖。そして、児童のプライバシーを削除した形でリニューアルしてから再開、とすべきだろう。

    どうせ肖像権とか、保護者に許可を取るとかは考えてもいないだろう。「おたくのお子さんの写真をホームページに載せていいですか? 載せたら写真が世界中からアクセス可能になって、どこかのだれかのPCに保存されちゃって、もう2度と流出したプライバシーは取り戻せないですけど」とでも聞いてみろよ。
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Webでのリンクは、全世界にテレビで生中継するぐらいおおげさなものも、会話の中で名前を出す程度の些細なものも、全て同じように含んでいるのがリンク禁止問題が出てくる原因でしょうね。
    前者に対して事前に許可が欲しいというのも分りますし、後者を禁止されれば反発するのも当然です。泥棒を防ぐために全員の腕を縛るようなものですから。

    結局リンクはただの技術的な手段にすぎなくて、それを一律で禁止しようとするから問題になります。
    HTMLでリンクしなくても、テレビでURIや検索キーワードや、ページそのもののコピーを放送されれば困るでしょうし、逆にHTMLのリンクでもそのほとんどは些細で無害なものです。
    ですから、テレビ、新聞、雑誌、大規模Webサイト等で紹介する場合は事前に連絡をお願いします、みたいなことを書いておけばいいのではないでしょうか。

    それはそれで/.は大規模Webサイトかどうかとかややこしいことになるか。
  • 校長の許可が必要なら、
    「伊賀忍者小学校 校長 伊賀野影丸先生承認済」と表示できるのでしょうか。
    多分、役人が個人名表示嫌うのでしょうから、
    ネットで公開できる教育委員会公認の許可証が交付されるないと困ります。
    「公開を承認する。伊賀教育委員会会長 服部半蔵」とか
    邪鬼の方が面白い?それは年です。
  • 「自由なリンクはエチケット違反」というよりは、
    「無差別なリンク」とか「悪意のあるリンク」と解釈したほうがいいかな。文面等を考えると。

    とりあえず、全然無意味な状態になるのは間違いないでしょうね。
    サイト側で有る程度規制を施す必要もあるんじゃないかなぁ。
    別サイトからの接続は許可した所以外弾けばいいじゃん・・・とか思った。

    #phpやaspやらで構築しとけばもっと色々な防御もできそうだし
  • アクセス欲しいの?欲しくないの?
  • 要するに「許可なくリンク禁止」と言ったところで、法律的にも、技術的にも、そういう努力をすることなしにそう言っても、無視されるだけでしょうね。

    でも、小学校のページやそのどこかにリンクしたところで、たいした情報は載っていないよね。いまどきの学校のホームページって。

    なに言ってもいいけど、自分の無知をさらけ出しているようなこんな言い方じゃ、無視されても言い訳ができない。それに、リンクされるほど価値のある情報なんか、そういうことを言うところに限って載ってない、ってのも、また事実なわけで。

    結論はこうだな。

    「無知と無能」
    「女子と小人は養いがたし」
  • この件、どうも長崎県のGPLのストーリー [slashdot.jp]とかぶるように思えます。
    お役所的と片付けるのは安易ではありますが…

    要するに手段が適切でなく、それに付随する目的・意図が明確にされていない。
    長崎県のストーリーの場合だと、GPLという手段を採った時点で
    改変公開時の連絡を強制することはできない。しかし義務化するような記述があり、
    且つ、その目的が全く書かれていなかった。推測すれば、改変によるバグフィクスや
    他所での運用状態のフィードバックなどがありますが。
    ※ 後に記述が改められて「お願い」になり、改変ソース運用の把握と、さらなる改善が目的として明確に追記されていたので、この対応は評価できると思います。

    もしどうしてもフィードバックを義務化したかったのであれば、
    別のライセンスを採用することが「適切な手段の選択」ですよね。

    それに対してこの教育委員会の見解をみると、
    WWW上での物理的に不特定多数への情報公開という手段を採った時点で、
    リンクの設定制限を強制することはできないし、公開されている情報へ
    第三者がアクセスすることを物理的に禁止することもできない。
    なのにリンク許可申請を強制し、且つ、その目的が学校のサイト上に明確に書かれていない。pdf化されたガイドラインには児童や学校の情報保護といったことが含まれてはいますが…。
    学校としてはおそらく漠然と「トラブルに巻き込まれるのを防ぐ」というのが意図だと推測できます。それなら一般公開できない情報を閲覧は認証式にして、一般公開できるものだけを公開することが「適切な手段の選択」なはず。目的も達成されるわけだし。
    今のままで全く問題の解決になっていないし、リンク許可申請を「お願い」にしても
    根本的な解決にはならないのが長崎のケースと異なる点ですね。

    # 発散しそうなのであえて『エチケット』には触れませんでした。
    # ことリンクにあてはめるには無理があることがこの誤解の元だと思うから。
  • com32 (27045) : 2005年10月31日 12時40分 (#823111)
    性善説を前提に作られたシステムであるから、
    それが破綻しているような状況になった場合、
    いろいろ試行錯誤するのは当たり前のように感じます。

    ・リンク許可制を求めてみる。
    ・アクセス制限による公開範囲の限定。

    当然、性善説を元に話せば議論がかみ合わなかったり、
    平行線にもなります。
  • kcg (26566) : 2005年10月31日 14時38分 (#823202)
    タグのこと?
    JavaScriptから飛ぶのはいいの?
    独自アプリでボタンを押すとそのページが開くってのはいいの?
    タグ無しでURLを書くのはいいの?
  • 「自由なリンクはエチケット違反である」ってのは否かもしれない。
    でも、「リンク時は連絡してください」って書いてあるページをリンクする時には、連絡するのがエチケットです。
    違法では無いけどね。

    そこを解らない人が多いのが何とも。

  • リンクされている「北九州市立小・中・養護学校におけるインターネット運用規定」をざっとみてみましたが、確かに無断リンク禁止と書けとなっていますが、それだけですね…。
    # 学校ホームページ「から」外部へリンクを張るときは校長の許可が必要、とは書いてありますが。

    学校ホームページへの無断リンク禁止と書かせて、教育委員会は一体何がしたいんだろう。

    法律も(別にあがってた、文科省の)通達とかもよく理解しないで、教育委員会はこの規定を作ったのではないか?

  • Anonymous Coward : 2005年10月31日 17時23分 (#823319)
    ネタ的には別になってしまいますが、ニュースサイトでネット系サイト
    (インプレスやITメディアetc)はリファレンスとなるリンク先は必ず掲載
    されています。
    ところが新聞系のニュースサイトはネット上の記事であっても、リファ
    レンスは掲載されません。
    リンクしてくれないと、探すの大変なんだよ。

    こんなとこでもニュースソースの秘匿をしなくてもいいのに笑
  • yoshzawa (26107) : 2005年10月31日 18時04分 (#823347)
    学校からは外部に対して
    無断リンクしないんだよね?

    たとえば「ホームページを作ろう」の授業で
    「はーい、首相官邸への
     リンクを張りましょう!」
    っていちいち首相に確認取るんだよね?

    NASAとかホワイトハウスとかも...

    # 生徒が授業の中でホームページ作るとき
    # 授業中ローカルに一瞬だけ存在するページでも
    # 自分の学校にリンクを張ろうとしたら
    # 校長先生の許可が必要なんだよね?
  • 情報の分散の手段ではなくて、「引用」とかの行為だと思ってるくさいですけどね>無断リンク禁止とかほざいてる人
    --

    - Project Prominence -
    http://www.prominence.tv/
  • Anonymous Coward : 2005年10月30日 20時08分 (#822699)
    礼儀正しいわたしは、問い合わせ先のメールアドレスに「bookmarkというリンクを設定したいのだが、よろしいでしょうか?」と問い合わせてみました。

    admin@ikawa-e.kita9.ed.jp,
    admin@otsumi-e.kita9.ed.jp,
    admin@nishimoji-e.kita9.ed.jp,
    admin@okita-j.kita9.ed.jp,
    kids01@matsugaekita-e.kita9.ed.jp,
    admin@mojikaisei-e.kita9.ed.jp,
    KMJ1119@mime.himawari.ed.jp,
    aishima_e@himawari.ed.jp,
    admin@sakuragaoka-e.kita9.ed.jp,
    kids01@juzan-e.kita9.ed.jp,
    nakashima-ek1@nakashima-e.kita9.ed.jp,
    admin@izumidai-e.kita9.ed.jp,
    admin@imamachi-e.kita9.ed.jp,
    admin@kokurachuo-e.kita9.ed.jp,
    admin@oma-e.kita9.ed.jp,
    admin@kuzuhara-e.kita9.ed.jp,
    admin@shii-e.kita9.ed.jp,
    admin@hirao-e.kita9.ed.jp,
    kita9-13@educet.plala.or.jp,
    admin@tahara-e.kita9.ed.jp,
    admin@dobaru-e.kita9.ed.jp,
    admin@yamamoto-e.kita9.ed.jp,
    admin@kikugaoka-e.kita9.ed.jp,
    admin@koishi-e.kita9.ed.jp,
    admin@hanafusa-e.kita9.ed.jp,
    admin@an-ya-e.kita9.ed.jp,
    admin@furumae-e.kita9.ed.jp,
    fujinoki_e@himawari.ed.jp,
    admin@wakamatsuchuo-e.kita9.ed.jp,
    admin@edamitsu-e.kita9.ed.jp,
    admin@tsukida-e.kita9.ed.jp,
    admin@ano-e.kita9.ed.jp,
    admin@ikeda_e.kita9.ed.jp,
    admin@einomaru-e.kita9.ed.jp,
    admin@obaru-e.kita9.ed.jp,
    admin@kojaku-e.kita9.ed.jp,
    admin@tsutsui-e.kita9.ed.jp,
    admin@tono-e.kita9.ed.jp,
    admin@narumizu-e.kita9.ed.jp,
    admin@hikino-e.kita9.ed.jp,
    admin@honjo-e.kita9.ed.jp,
    nakao_e@himawari.ed.jp,
    admin@nakabaru-e.kita9.ed.jp,
    kids01@makiyama.kita9.ed.jp,
    admin@tobatachuo-e.kita9.ed.jp,
    kids01@ryusei-j.kita9.ed.jp,
    admin@matsugae-j.kita9.ed.jp,
    admin@midorigaoka-j.kita9.ed.jp,
    kita9-34@educet.plala.or.jp,
    admin@minamikokura-j.kita9.ed.jp,
    admin@sitoku-jad.kita9.ed.jp,
    admin@tahara-j.kita9.ed.jp,
    admin@takasu-j.kita9.ed.jp,
    kids01@ishimine.kita9.ed.jp,
    admin@futajima-j.kita9.ed.jp,
    admin@okura-j.kita9.ed.jp,
    Kids01@hanao-j.kita9.ed.jp,
    admin@edamitsudai-j.kita9.ed.jp,
    admin@takami-j.kita9.ed.jp,
    admin@kurosaki-j.kita9.ed.jp,
    asakawa-j@himawari.ed.jp,
    admin@nakabaru-j.kita9.ed.jp
  • 現実側では、監視カメラ付けたり、不審者が侵入でき難いような工夫をしている学校は増えていると思いますので、もう少し考えるだけでしょう。
    「不審者の方の入場は、校長の許可を得て下さい」ってカンバンを掲げるだけ!って学校はないでしょ。
    • お金がなくて似たような対策(「無断で立ち入らないでください 校長」みたいな)しかしていない学校はありますよ。
      具体的な学校名はもちろん言えませんが。

      お金がないから、これから警備会社との契約も打ち切ろうかといっているところもあります。防犯装置は音が鳴るだけでどこにも連絡されないということになります。

      そんな状態で、各学校でできる工夫なんて、張り紙くらいですよ。あ、お金がないけどサスマタ1本くらいは買おうかななんていう話は、結構ありますね。サスマタを配布した教委もあったなぁ。
  • リンクによる著作権侵害の可能性ですが、現在の判例では、この前判断が出た 読売新聞社対デジタルアライアンス [courts.go.jp] の裁判で読売新聞社がリンク先の著作物に関する著作権侵害を主張していますが、裁判所に

    「リンク行為をするウェブページでは,リンク先ページの所在を示しているにすぎず,リンク先ページの有形的な再製行為は一切行っていないから,被控訴人がYahoo!ニュース上のYOL記事へリンクする行為は,複製権侵害には当たらないと解すべきである。」

    と一蹴されています。参考まで。

    • Anonymous Coward : 2005年10月30日 23時07分 (#822846)
      無断リンクといえば、仰るとおりの判例が出てくると思ってましたが、先の判決文は仰るとおり、そのように出ていますよね。

      つまり、無断リンクということ事態何ら法的拘束力はなく、現在北九州市教育委員会関係者が出している、リンクを張る人に"脅し"として"措置"にでると訴えているような文面を載せること自体が、間違っている、法令違反と成りかねないリスクを負っている気がします。
      そのような、リスクを負っていることを学校関係者が認識しているかどうかは、不明ですが無駄な争いの種をまいていること自体、ゆゆしき事態だと思うのですが…。

      # この手のリンクマネージメントをしてくれるコンサルなんて幾らでもあるだろうに、なんで相談してないのかなぁ…(苦笑
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  • ああダメなのはaタグか。じゃあ解決する方法はいっぱいあるよね。

    1. <META HTTP-EQUIV="refresh"・・・>

    2. htaccess.
            Reidrect permanent ・・・・

    3. 検索エンジンのリザルトにリンク

    4. アノニマイザなど、外部のサーバからリダイレクト

    5. http://www.archive.org/ のキャッシュにリンク

    6. フォーム入力のデフォルトに目的のURLを入れておく。そしてsubmitボタンでゴー

    あとJavaScriptで飛ばすとか、他にもありそう。
    --
    〜◍
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