こんな方針を決めたのはどこの誰なんだろう部門より。
jbeef曰く、"北九州市教育委員会が発行した「北九州市立小・中・養護学校におけるインターネット運用規定」には、「校長の承諾なくリンクを設定することができない旨を明記するものとする」と書かれている。実際、北九州市の小中学校一覧のページ(このページは自由にリンクされることを想定して作られたと思われる)から各校のWebサイトを訪れてみると、「校長の承諾なくリンクを設定することはできません」とか、「警告 リンクは校長の承諾を得てください」などと書かれている。
同様に、仙台市教育センターが発行した「仙台市教育情報ネットワークの利用に関する要領」(PDF)にも、「第三者が学校のWebページにリンクを設定(略)する場合は,事前に校長の承認を得るものとする。(略)校長は承認が必要である旨をWebページ上に明記しなければならない」とされており、ある学校では、「○○小学校ウエブページへのリンクを,許可なく設置することは一切お断りする」と、強い調子で自由にリンクする行為を非難している。
その他、滋賀県総合教育センターが定めた「インターネット利用規約」では、「他のホームページにリンクを貼るときは、メールで事前に承諾を得るなど、最低限のエチケットを守るようにしてください」としている。こうして、「自由なリンクはエチケット違反である」という誤った理解が子供達に植え付けられていくのだろうか。"
だいたい (スコア:5, すばらしい洞察)
そういった目的で被リンクを拒否するなら、当然Googleのクロールは拒否しておくべきなんじゃないでしょうか [google.co.jp]。なんというか、中途半端。Re:だいたい (スコア:5, すばらしい洞察)
#根本的に情報提供「してやってる」という考えが抜けないんだろうな
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Re:だいたい (スコア:3, すばらしい洞察)
必要があるのだろうか?
アクセス制限かけるなりいっそSNSなりにしてしまえば、
変な所からリンク張られて晒される心配もいらないし
保護者に向けた詳細な活動報告にも使えるだろうに。
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Re:だいたい (スコア:2, 興味深い)
あー、それはあるかもしれない。
最近は行政も以前にもまして地域住民へのサービスに力を入れていて、その名目だと結構予算が落ちやすいと聞いたことがあるけど、県庁レベルから教育委員会あたりにそういった話を持ち込めば話が早いかもしれませんね。
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公立学校の一般人向けウェブサイトの必要性 (スコア:2, おもしろおかしい)
親コメント
Re:だいたい (スコア:2, 興味深い)
外からリンク張られたくらいで持って行かれてしまうような置き方をするなと
しっかり鍵を掛けておけと
ホントに、問いつめておいた方が良いのでは無かろうか。
親コメント
Re:だいたい (スコア:3, 興味深い)
> Googleのクロールは拒否しておくべきなんじゃな
> いでしょうか。なんというか、中途半端。
そうそう。
私の勤め先のページも、まさに「リンクには事前に許可が必要」と主張しているシロモノなんですが、
「では検索サイトから張られるリンクはいいんですか?」
(検索サイトは明らかに違うでしょうなどという答)
「いえ、検索サイトとそうでないサイトでリンクの張り方に技術上何の違いがあるんですか? それとも Google は事前にリンク許可を求めてきたことがあるんですか?」といったらそれっきりです。
私が思うに、個人性が高いページならともかく、特に公共性の高いページでリンク禁止などというのは、99% 何も考えていないし、無知で恥ずかしい行為です。おそらく HTTP の Referer 機構の存在すら知らないでしょう。
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Re:だいたい (スコア:2, 興味深い)
> Googleの検索で出てきたリンクと、誰かが作成した
> ページに貼られたリンクでは性質が違うし、利用者
> の受け取り方も違うでしょ。
私は、両者に有意な違いがあるとは思えません。どうして、前者を無条件に許すのに、後者は許さないということがあるのですか? どのような違いから起こるとお考えですか?
> #確かに、コンピュータにとっては両者に違いはな
> いかもしれないけどね。
むしろ技術的には、両者を区別することは不可能ではありません。ただし「インターネット検索サービス」とは何か? という厳密な定義を「運用規定」とやらに並記する必要があるでしょう。
しかし、さっきの話に戻って、そこまでして両者を区別して何の意味があるの? ということになります。
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Re:だいたい (スコア:2, すばらしい洞察)
リンクの意図を読み取るなら個人ページのほうがずっと簡単です。
ゆえにリンクが禁止ならクローラーは避けなければ意味が無いと思います。
学校側が最も危惧しなくてはいけないのはフルネームの検索で所属学校名や顔写真が特定されてしまうことです。
リンクを禁止にしただけで、安心して個人名さらせるなんて思ってしまうと悪意の人たちの思うツボです。
Youthの半分はバファリンでできています。
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Re:だいたい (スコア:2, 参考になる)
容疑者が「○○のサイト(リンク設置者のサイト)で知った」と言うと
マスコミによって設置者の個人情報が暴かれるかもしれない、とかでしょうかね?
ワイドショーとかで「容疑者が××小学校を知るきっかけになった、○○というサイトでは
△△なリンク集を作成・公開し・・・」とか言い出す可能性もありますしね。
実際は深く考えずに、リンク設置で影響を受ける全ての人物・団体を文章に含めた、
というだけの気がしますけどね。
単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
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反面教師 (スコア:5, おもしろおかしい)
後付けでも良いから、そういう風にならないかな…
とっくに連絡は試みている (スコア:5, 興味深い)
残り12校からの返事は、未だに1校からも来ていない。
市の教育委員会のHPの意見CGIからその現状を報告。この利用規程は見直したらどうかと書いたがそれに対するレスポンスも未だなし!
リンク禁止じゃなくて (スコア:5, すばらしい洞察)
そもそも、
個人名や個人の写真は保護者の許可を得て掲載しているのか?
公的な場所に名前をさらすと言う事は誰が見てもおかしくない事であると考えなかったのか?
そういうデータを保護者だけが見れるような認証機能のついた場所に置かなかったのか?
やはり、ネットの事を知らない人がネットに情報発信をするのは危険ではないかと思います。よって、これは学校側の責任であり、HP担当者への徹底した教育が必要ではないでしょうか。
リンクは自由なもの、規制するなら認証機能を設けた場所に!
# 因みに私の母校では、顔を写さない事や名前を載せないなどの対策をHP開設時から行っています。
Li-ion DC 1.2V(定格:3.7V) 500mA 乾電池はリサイクルへ
国内でリンクの話題が出てくると (スコア:5, 参考になる)
Re:国内でリンクの話題が出てくると (スコア:2)
みなさんすでにジョーシキで、私だけが浅学なのかも
しれませんが、ぜひプラスのモデレートを差し上げたい
ところです。
“お役人”でもこういう考えかたのできる方がもっと
増えるといいのですが……。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo(月友)
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仙台市のウェブアクセシビリティガイドライン (スコア:4, 参考になる)
これ自体には「外部からのリンクは許可制」みたいな話はまったくでてこないんですが、「Web標準への準拠」を強くうたってますし、これに則っていれば今回みたいな話にはあまりならないんじゃないかと思うんですけど。
そもそもこうした「リンク許可制」って、国の方では誰が音頭を取っているんでしょ。文部科学省のあたりを少し探してみたんですが、そういう事を推奨するようなドキュメントは見つかりませんでした。
Re:仙台市のウェブアクセシビリティガイドライン (スコア:5, すばらしい洞察)
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Re:仙台市のウェブアクセシビリティガイドライン (スコア:2, 参考になる)
普通の市区町村役場だと情報系の部署や総務系の部署が、
学校のパソコンやホームページの面倒を見ているのが普通だと思う。
# そこまで手が回らなくて無法地帯になっている場合もあるけど。
大きな都市になるほど教育委員会の独立性が強くなり、
北九州市や仙台市ぐらいだと教育委員会が自前で教育センターを持っていて、
そこの情報系担当と市長部局の担当には縄張りがあるんだよね。
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横浜市の場合 (スコア:4, 参考になる)
- リンクが変更された際に連絡が貰えることを期待している
- 礼儀として必要な事だと思っている
ということでした。おそらく披リンクについてもそういう意図なのだと思うのですが…ご参考までに。Re:横浜市の場合 (スコア:3, 参考になる)
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Re:横浜市の場合 (スコア:3, 興味深い)
承諾を得るってのは返事を返してもらわなきゃならないってことだと思うから、下手するとただの迷惑行為になると思う
たとえば、横浜市、北九州市、仙台市内の小中学校が/.Jにリンクをするとして
その許可をするってなるとそれだけで結構な負担になるはずだよね
たぶんリンク先の傾向も似たようなところになるだろうから、リンクされる側はちょっと大変かも
おまけにリンクしましたとかいってエロサイトとかに誘導するスパムが混ざってたらさらに大変なことに
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禁止されるのはアクセスではない (スコア:4, すばらしい洞察)
URLを書くのは禁止されていないんですから。
禁止されるのは、ワンクリックでのアクセスであって、代わりにURLをコピペして手間を掛けてくれというのが事実上の趣旨になります。
最低限の手間で情報を行き来できるようにせっかく考案・実装してもらった機能を何だって制限されないといけないんでしょうか。
一回一回のコピペは大したことないでしょうけど、アクセス者全員の手間を合計したらどれだけの無意味な作業が生じることか。さらに、どこでもそうしているということで常識扱いされ、あらゆるページがリンク禁止になったら。
無意味な慣習は廃絶すべきです。
#そのうちURLのコピペはマナー違反で手で打ちなおすのが常識とか言い出すと思う
教育委員会の情報リテラシが低いのも如何なものか (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:教育委員会の情報リテラシが低いのも如何なものか (スコア:4, すばらしい洞察)
>そういった大人との戦い方を覚えると,
>きっと早く大人になれるよ(体験談)
確かに、義務教育は勉学に励む以外にも大人になるための
基礎的知識を得るのも大事な事ですよね。
ただ、高等教育への進学、卒業を待たずして戦い方だけ大人になっても
肝心なものが備わっていなければ世間に相手にされない不毛な戦いになるでしょう。
#その肝心なものが高等教育で得られるものとすりかえ
#勉学に励んで一般企業に就職するというが大人になる
#という事とも言えるけど、これは戦ってはいないなw
##結局、馬鹿に勝つにはそれ以上の馬鹿になる事が近道で
##ピーターの法則の原動力になっているのかなw
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文化庁が書くとみんな真似する (スコア:3, 興味深い)
コンピュータ以前とコンピュータ以後 (スコア:3, 興味深い)
かつては理科、社会、算数や数学にしろ、過去に固まった歴史や理論が教科書になり、
それを児童や生徒にそのまま教えればよかったのです。
その学問が社会に通用し、国の力となりました。
学校の先生はそれゆえ地域社会でも尊敬される「聖職」だったのです。
しかしコンピュータの登場、とくにパーソナルコンピュータの登場により、
義務教育にまでコンピュータが進出したことで、
教育現場が一変したことは想像に難くありません。
教科書の内容を何十年と通り一遍に教えれば良かったのが、新しい技術に四苦八苦。
減価償却の耐用年数を待たずに時代遅れとなるハードやソフト。
そこに追い討ちをかけたのがインターネットだと思います。
浮世離れした聖職者は、否応無しに社会と向き合わねばならなくなりました。
現場はおそらく悲鳴を上げていることでしょう。
いっそのこと、
義務教育や高等学校の普通科ではコンピュータ・インターネット教育をカリキュラムに入れない
ということを文部科学省は検討すべきだと思います。
使うなとはいいませんが、もし教育を行うのであれば、
情報科教員を増やすなり、
アメリカのようにIT企業OBを迎えるなりといったことを行わなければ、
地域社会における学校の権威も地に落ちるばかりだと思います。
モデレート したいときには 権利なし
かつかれー
百科事典とコンピューターと (スコア:2, すばらしい洞察)
ただ、自分が必要とする知識を得るための道具である、「基礎的な文字の読み方書き方、文章の読み取り方、科学的な物の見方、基礎的な歴史の知識、計算の仕方」などは、「教える」必要がありますよね。義務教育の段階で教え込まれるのは、昔も今もその部分でしかないです。
自分の事をふりかえってみても、働き始めた時点で持っていた技術・知識で仕事が出来たわけじゃないです。みんな同じでしょうが、当初持っていたのは「学習するための能力と学習するために必要な基礎知識」でしかなかったわけで。
現在は、技術体系の変化が職業人生の全体に渡って生じる可能性が高いんだから、それに対応するための力を持てないことは、致命的ですよね。また、継続的に「自立的に学習する能力」を身につけていない場合、多数の「知識」のバランスを取る「知恵」は身に付かないですし。
> 生徒が大量の情報に効率よくアクセスできるということがあると思います。
Web上の大量の情報は、「大量の知識の断片」でもあります。コンピューターは単にマスとしての情報への窓口に過ぎないから、それの価値判断をして、そこから「どんな構図が描けるのか(何をチョイスすれば、より自分の要求がかなうのか)」、という段階をふまないと危ないわけです。そこが「一定の水準が保証された百科事典」との根本的な差ですから、Webの情報を扱わせるなら、そのような意味合いもいっしょに教えないと危ないですね。
# 学習のためには「Webという仕組み」は有益だと思っています
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なんとなくTBSが頭をよぎった (スコア:3, すばらしい洞察)
リンク張られたくないなら公開するなと・・・
既存の土俵にかってに上がってきたくせに俺様法律を振りかざすなと・・・
むふぅ (スコア:3, すばらしい洞察)
意図のない規則のほうが有害.
犬が犬であるように、猫でありたい
莫迦は感染する? (スコア:2, 興味深い)
どこかが最初に始めて、頭と知識に不自由な他所の担当者が右に倣ったのか、それとも・・・??
文科省の無知無恥無智担当者の『通達(=世迷言)』に脊髄反射で従った、に一票。
いずれにしても、情報技術後進自治体を名乗ってるようなモンだね。
Re:莫迦は感染する? (スコア:5, 参考になる)
文部科学省委託事業文教施設協会の「構内ネットワーク活用ガイドブック」 [mext.go.jp]には次のように書かれていますから、これが普及しているのでしょう。
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Re:莫迦は感染する? (スコア:2, 興味深い)
そういう“事件”を事前に防ぐために子どもに『リンクするときはメールなりを送って一応の許しをもらっておけ』というのは当然のことだと思うが。それを教えていないで子どもが紛争の当事者となったとき,保護者は真っ先に“教えなかった”教育現場を非難するわけで,そのための自衛策としても教えておく,というのは“教育現場としては”当たり前だと思うのだが。
学校ホームページを無断リンク禁止にすることはまた別の話で,市町村教育委員会が一括で内容をチェックしてから公開する,と言う風にすれば例の事件のようなことは防げるわけで,現実一部の教育委員会はそうしている。
公開している以上はリンクされるのが宿命,ということは覚悟しておくべきだし何よりリンクこそがWebの命だと思うので,確かに無断リンク禁止はナンセンスだとは思うが,現実そう主張し他人を攻撃するものもいるわけで…慎重に,と言うか事なかれ主義な教育現場としては用心に用心を重ねて,と言うことだろう。と言うか,「リンクしても良いですか」と言うことを聞く行為そのものに問題がある,と言う風に考えている人がいるのか?
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Re:莫迦は感染する? (スコア:2, 興味深い)
>そういう“事件”を事前に防ぐために子どもに『リンクするときはメールなりを送って一応の許しをもらっておけ』というのは当然のことだと思うが。
けれど、この方針はそういう問題を起こすような主張をする輩を育てることにも繋がる。
確かに断りを入れていれば先方から相互リンクの申し出を受けたりと友好な関係は築けるだろ。
けれど「リンクは許可が必要である」というローカルルールのようなものを一般的である、と教育することによって問題が発生する可能性もある。
例えば友達や同じ子供、もしくは大人な第三者に「無断リンクされた」と誤った主張を一方的にして
傷害事件を起こす可能性もある。
そして彼もしくは彼女が「学校で無断リンクは違反だと教えられた」と主張したら
学校の教育方法に問題があった、ということに世間ではなってしまう。
リンクは相手の意向に合わせるのがマナーだ。
と教えるのも問題があるだろうと思う。
相手の意向にあわせる必要があるということは、逆の立場に立った時
相手に自分の意向に合わせてもらえる、と解釈することも出来る。
もし合わせて貰えなかったら前述のような人達は同じような行動に走るのではないか?
一般的には些細なコトでも感情のコントロールが不完全な人や子供は過度に反応したり危険な行動に走る場合がある。
一部の人間にしか受け入れられていないローカルルールをグローバルなものとして教えるのは問題がないか?
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Re:莫迦は感染する? (スコア:2, 参考になる)
やっぱり元凶は文科省。
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間違っててもいいじゃないですか (スコア:2, 興味深い)
学校で教えることはすべて正しくなければいけない、という認識の方が危険です。
指摘してもいいじゃないですか (スコア:2, 参考になる)
というよりも以前に、学校という公的機関が、それもトップページすら校長の許可を得なくてはならない様な記述をするなんて、もってのほかと思うのですけどね。webページの管理責任を放棄してるとしか思えないです。
さらにまして、多いのが以下の記述。
「校長の承諾なくリンクを設定することはできません。」
誰が、何処へ、何処へのリンクを「設定する」事ができないというのか?
最初、学校の管理するページへリンクを設ける場合は校長の許可がいるという記述を誤読しているのかと思ったよ。しかも、「北九州市立小・中・養護学校におけるインターネット運用規定」第9条2とあるように、検討し、許可した上での表現ときた。誰もおかしいとは思わなかったのだろうか。
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Re:間違っててもいいじゃないですか (スコア:5, すばらしい洞察)
「○○小学校はどこどこにありますよ。」
って他人に住所を教えるのに何の問題があるっていうんですか?
「警告!○○小学校の住所は他言無用にしてください。住所を教えたい場合は校長の許可が必要です!!」
こんな主張をあなたは真っ当だと感じられるんですか?
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Re:間違っててもいいじゃないですか (スコア:3, おもしろおかしい)
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Re:間違っててもいいじゃないですか (スコア:4, すばらしい洞察)
私がモデレータ権を持っていたら+1したいですね。
真面目な人が面倒だと思いつつ毎回その小学校に許可を求める電話をして、
その小学校は運営に支障が出そうですね。
そして、悪意を持った人は地図(検索エンジン)で簡単に小学校の位置が分かる、と。
単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
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Re:間違っててもいいじゃないですか (スコア:4, 興味深い)
市が小中学校に対して無断リンク禁止の明示を義務付けをしているのが問題だと言ってる訳です。
どっかの学校が「私はリンクをして欲しくない」なんて言ってるなら生暖かい目で見てやっておくのも良いかもしれませんが、こういった主張を学校に強要するというのはおかしいでしょう。
市が学校に「私は○○をしてほしくない」と言いなさいと義務化するなんて話があったら疑問に思いません?今回はそういう話だと思いますが。
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違う違う! (スコア:2, 興味深い)
不用意にリンクを貼られれば、それだけ上記のようなリスクが増える。
学校としても苦肉の策なんじゃないだろうか。
善意の解釈とかそういうのではなくて、純粋に、子供達が可哀想だ。
Re:違う違う! (スコア:5, すばらしい洞察)
見られては困る情報は掲載しないのが大原則。
閲覧者を制限したい(保護者だけとか)のなら、然るべき認証手段を導入すべき。
直接リンクを張らなくても「○○小学校のサイトの××のページに可愛い子が載っている」などと話題になってしまえばおしまい。
直接リンクを張ってある方が、リファラーで追いやすいのでまだマシ。
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Re:違う違う! (スコア:2, 興味深い)
オープンにしたいけどそれによるリスクが近年無視できなくなってきている、と.悪いのはあくまで、児童を不適切な見方をする連中であって情報公開をしている学校を責めるのはお門違いかと.当然公開の仕方は十分検討する必要はあるでしょうが.
で、その手段の一つとして無断リンクお断り.というのは苦渋の選択とわからなくは無いです.あまりアタマの良い方法とも思えませんが.かといって他の手段もなかなか...
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Re:違う違う! (スコア:3, すばらしい洞察)
どうせ写真を載せてあげると児童が喜ぶだとか
訳の分からん事を考えとったんだろう。
リンクを張る張らないとは関係ない。
ホームページを設置した段階でどこにある学校なのか
地理的な情報を晒しているのだから、結びつけられて
困るような情報は一切載せるな。
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北九州教委の文は読解ミスだと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
(ホームページの開設,掲載)
という副題の第9条のことを指しているのだと思うんですが、
この第9条は、大まかに言うと、
『学校がこれこれするときには、(学校側は)こういう対応をしてください』
ということを書き連ねているように読めるんです。ようするに、
『校長のOKをもらわずに(教師他は、学校のサイトの中に)勝手に“よそへのリンク”をつくるなよ』
ということなんじゃあないでしょうか。
しかし、そういうことを書いているページのリンク先である
北九州市立中尾小学校インターネット利用規程 [kita9.ed.jp]では、
『外部サイトより(中略)リンク依頼があった場合には,』
と書いているのですよね。
私の読みとり方がまずいのか、校長先生の願望の表れと見るべきなのか…
# 役所的なあいまいな書き方がまずいんでは?
# リンク禁止と言いたい保身本能に負けてしまう。
Re:北九州教委の文は読解ミスだと思う (スコア:3, 参考になる)
第9条3
とありますから、トップページに明記するという解釈になります。残念な事です...
親コメント
小・中学校を直接インターネットに接続するな (スコア:2, すばらしい洞察)
WIDEやInternet2の閉じてるバージョンみたいなモノだ。
普通に繋ぐより高くなるというのなら、VPNという素晴らしい手段もある。
無断リンクだとか、情報漏洩だとか、青少年に有害な情報だとか、一切遮断できるではないか。
フィルタリングソフトの開発とか、そんなものに予算を突っ込む必要すら無い。
Re:小・中学校を直接インターネットに接続するな (スコア:2, 興味深い)
各校はローカルIPアドレスが割り当てられて公開サイトは教育委員会内のサーバに
学校間で交流するためのサイト(顔や名前も出てる)は各校のサーバという環境でした
授業の一環として他校とビデオチャットをしてみたりしているそうです
ただ悲しいかなシステムを使いこなせる先生がいないそうで
宝の持ち腐れ状態と教育委員会の担当者から伺いました
親コメント
無題 (スコア:2, 興味深い)
1年くらい前に「どうして?意味ないよ」と聞いたときの返事は:
(1)リンク自由が大勢であることは理解している
(2)よろしからぬサイトから勝手にリンクされても、抗議する筋合いにないことも承知している
(3)でも、勝手にリンクするなと言う姿勢を示すことで少しは抑止効果があるかも知れない
くらいだったかな。
学校設置基準による学校の情報公開の規定 (スコア:2, 参考になる)
とあります.中学校などにも同様の基準が設けられています.
われわれ国民・保護者は,こうして公表・提供された情報に関して,積極的に言論を交わすことが求められているはずです.そうして,学校の教育活動や学校運営の状況について,改善を促し,また,われわれが自ら改善の担い手になってゆく必要があるわけですが.
いったい何を守りたいんだろう (スコア:2, すばらしい洞察)
学校に関する情報へのアクセスを制限したいという意図であれば
そのうち道案内のランドマークとして学校を使用するのも許可制になるんだろうか?
生徒に危害を加える目的だったらウェブサイトのアドレスより
実際の住所や道のりのほうがより直接的な情報だと思うんだが
保護者もWebってなにかよくわかってない (スコア:2, 参考になる)
このストーリーの中でも触れられていますが「顔と名前が書いてあったから殺害書き込み」されることもあるのに。しかも、「ファン設定した人にしか見れない」ページには夫には見せられない何かまで書いているそうで。そんなもの適当なフリーメールアドレスでアカウントを取って設定すれば、結局誰でも見れるわけです。
もちろんお役人もですが、実際に学校のサイトに子供の写真などの情報が掲載される保護者も、もう少し「WebはURLを教えた少数の人にしか見れない保護された場所」ではないことを知って欲しいところです。
# ウチの後輩がac.jpドメインの個人サイトで、特定可能な程度のハンドルで「映画をwinnyでダウソ」とか「プロダクトキーが
# どうの」とか言っているのを見て、ちょっと見せしめになってもらおうか、とか考えたのでID(悪)。
# つーかそれをやんわり注意したら荒らし扱いかよorz
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Tsukitomo(月友)
仙台市と言えば東北大学 (スコア:2, 参考になる)
リンクについて「リンクは自由!」 [tohoku.ac.jp]
同じ仙台市にありながら読んでないですか、そうですか>仙台市教育センター
こういうときは身近な「識者に意見を求める」てことをしてないなあ。
外部への参照を遮断してやれば… (スコア:1, 興味深い)
それを許可制にする連中のすべての外部参照を許可制にして、許可のない参照をすべて遮断してやればいい。
そうすれば自分たちが何をしているのか骨身にしみるだろうさ。
Re:外部への参照を遮断してやれば… (スコア:3, おもしろおかしい)
単純に自分たちが何をしているのか知らしめるためには、
律儀に申請するだけで十分でしょう。
個人のブックマークも含めたら、
校長は仕事なんかしていられませんよ。
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リンクフリー (スコア:1, すばらしい洞察)
アルコールフリーっていう言葉の意味を知らないだろうな。
Re:リンクフリー (スコア:2, 参考になる)
一 憲法その他の法令
二 国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人(中略)が発する告示、訓令、通達その他これらに類するもの
三 裁判所の判決、決定、命令及び審判並びに行政庁の裁決及び決定
四 前三号に掲げるものの翻訳物及び編集物で、国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が作成するもの
は(著作権法の)「権利の目的となることができない。」とあります。=著作権法で保護されない
通常、著作物の転載(複製)は著作権者の独占的権利であると著作権法で規定されていますが、上記4項目はこの規定では保護されない。
件の社会保険庁のページは社会保険制度その他、すなわち上記二を国民にわかりやすいように解説したもの、すなわち上記四にあたると考えられますから、「転載フリー」なのは当然ともいえます。
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基本的なところからいこうぜ (スコア:1, 興味深い)
本当に「誤ってる」んですかね。
インターネット上は社会と同じで善意と悪意が入り混じってる。
善意のリンクは確かに有益だろうけど
例えばペド嗜好のウェブからリンクされるのは
避けたいんじゃないでしょうか。
彼らが嫌がってるなら、やらなきゃいいじゃん。
それだけの話だと思いますけど。
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:4, すばらしい洞察)
> 善意のリンクは確かに有益だろうけど
> 例えばペド嗜好のウェブからリンクされるのは
> 避けたいんじゃないでしょうか。
リンク禁止にしたところでそのペド嗜好のページからのリンクを防げる
のでしょうか。この辺、CCCDの論理と同じで善意の第三者にコストを押
しつけてばかりな気がします。
> 彼らが嫌がってるなら、やらなきゃいいじゃん。
> それだけの話だと思いますけど。
教育上間違っているのではないかという問題も含んでいるのにこの結論
というのはあまりに短絡だと思いますが。
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Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:4, すばらしい洞察)
誤ってるよね。
> 例えばペド嗜好のウェブからリンクされるのは
> 避けたいんじゃないでしょうか。
それとこれとは別問題でしょう。
上記のような行為をされたくないという気持ちはわからないでもないけど、
だからといって、それを「自由なリンクはエチケット違反」などといって
しまうのは問題でしょう。
親コメント
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:3, すばらしい洞察)
家の前に「泥棒お断り」と張り紙だけ張って鍵も掛けない・戸締りしないような態度が"基本"ですか。
世の中善意も悪意も満ち満ちているけど、善意の相手には不便を強いて悪意の相手には対策方法がわからない・コストが掛かる・面倒くさいetc...で何もしない。その態度は本末転倒じゃありませんかね。
# そもそも「自由なリンク禁止」って"善意を持った相手"にしか抑止効果ないですよね。
親コメント
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:2, すばらしい洞察)
それは、「相手がしてほしくないとはっきり分かっているのにそれを行うこと」が
エチケット違反なのであって、「自由なリンク」がエチケット違反なわけではないよね。
それとも、両者は同一とお考えですか?
親コメント
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも法というのは社会的規範を予測可能にするために発達してきた側面があるわけで、リバアリアニズムやアナーキズムの思想が提示するように、法制度を中心とした社会システム自体がさらにもう一段の進化をしようとしているのではないでしょうか。
簡単に言えば、「法に触れなければOK」という規範で成り立つような社会になりつつあり、それはこれまでよりも効率が良いのではないかというのが私の考えです。
親コメント
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:2, 興味深い)
> な社会になりつつあり、それはこれまでよりも効率が良いのではな
> いかというのが私の考えです。
同意しますね。
日本の場合、やっと「法に触れなければOK」までたどり着いた所で、
今までは「法に触れても見つからなければOK、他人に迷惑をかけな
ければOK」だったと思います。
やっと法律がなんであるかを日本人も理解し始めたところかな。
オフトピですみません。
親コメント
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:3, すばらしい洞察)
他人の自由を理由なく制限しようという態度は
エチケット違反以前に許されざることだと思いますが
如何お考えでしょうか。
このコメントに対するコメントは私に対する賞賛以外は許しません。
# さて、エチケットを守ってもらえるんでしょうか?
親コメント
よしきた まずはこうだ (スコア:3, すばらしい洞察)
だからこそ、無断リンクを禁止しておけばそれを避けられるなんて勘違いしちゃいけないわけ。
見られて困るようなページを公開しちゃいかん。どうやったってペド達には見られてしまうわけだから。
親コメント
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:2, すばらしい洞察)
無断リンク禁止を見て
「ああ、リンクするのは止めよう、聞いてからにしよう」
と思うだろうか?
親コメント
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:2, 興味深い)
書いてあれば逃れられる。残念ながらそれは大間違いなのを誰か指摘してやって欲しいが。こんなことで対策をしたつもりになっていられたのでは、児童生徒がかわいそうだ。
親コメント
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:2, すばらしい洞察)
載せなきゃいいじゃん。
それだけの話だと思いますけど。
ってことになると思うんですが。
利用者を制御できないような場所で、性善説に基づいた運用なり仕組みで、そんな「困る」と言われたってと思います。
これって穿った見方をすれば設置者が「俺は警告したよ」って言い張ることで被害者からの責任を逃れる為じゃないのかな、と思ってしまうのですが。
なんか落石注意の標識だけ建てて「落石防止工事をやった」と言い張ってるみたいな、そんな感じがします。
もしかして、サイバーノーガード戦法 [wikipedia.org]普及の為の布石?
親コメント
Re:基本的なところからいこうぜ (スコア:2, すばらしい洞察)
本当に誤ってます.
「web」の仕組みと成り立ちはそういうものです.
>彼らが嫌がってるなら、やらなきゃいいじゃん。
>それだけの話だと思いますけど。
リンク等に関しては,嫌がることをされたくなければ,
自分の側で対処するべきものです.
嫌がってるんだからリンクするなと言っても何の効力も無いし,
嫌がることをされても誰にも文句は言えないのですから.
学校なんだから,相手の善意に頼ることが出来ないところで,
相手の善意に頼って自らの身を危険にさらすようなことはするなと
ちゃんと教えてあげるべきでしょう.
親コメント
表現はちょっとづつ違うね (スコア:1)
「できません」と書いているところが多いけど、何にも書いてないところや、 著作権と画像転載の禁止 [kita9.ed.jp]のことだけ書いているところ、「ご遠慮下さい」 [kita9.ed.jp]と遠慮がちなところもあるね。
北九州市立小・中・養護学校におけるインターネット運用規定 [kita9.ed.jp]の文書は、教育委員会の学校(学校長)に対する規定だから、外部のものである私の行動を何ら規制するものではないので、遠慮なくリンクを張ってみた。
しかし第9条8項、他のページへ「リング」を設定するのは承諾も何も、無理だと思うぞ。
あ〜うっとおしい! (スコア:1, すばらしい洞察)
そこまで子どものことを心配されてるからには,その旨,教育委員会に指摘したんですよね?
間違っているところがあったら,当事者に教えてあげたらいいやん.こんなとこでぐだぐだ議論したって,意味ないでしょ.
リンクがイヤだというのだから (スコア:1)
著作権とか、エチケットなんか関係ないよ。
なに、みんなカリカリきてるんだろう。
子供への影響があるから (スコア:5, すばらしい洞察)
これが学校じゃなかったら、そういう対応でいいし、いちいちストーリーを立てる必要もありません。
でも、学校のウェブサイトにおける方針ということで、子供への影響が懸念されるわけです。子供が私的に作ったウェブサイトも学校のを真似して「無断リンクは禁止です」と書きかねません。それがまずいのではないか、というタレコミだと思います。
しかも、複数の教育委員会がそういうことを言いだしているということで、「国が無断リンク禁止を普及させようとしているのではないか」と憶測されることもポイントでしょう。
# 個人的には、小学校でインターネット利用は早すぎるので全面禁止でいいと思っています。
# 中学校から教えても十分です。小学校では、意見と事実を区別するなど、きちんとした文章の読み書きをまず教えてほしい。
NHK 受信料はテレビの台数分契約にしてほしい
親コメント
Re:子供への影響があるから (スコア:3, すばらしい洞察)
小中学校で「無断リンク禁止が当然」と思ってしまうと、高校以上になってからそれを修正するのは、なかなか難しくなってしまいます。ある程度頭のいい子ならできるでしょうが、できない子も多いでしょう。
例えば、小学校では「2ひく3はできません」と教えておいて、中学校では「それはウソでした。実はマイナス1です。」と教えてますが、これすら理解できない子がいます。つまり、一度習った内容を破棄させるのは、なかなか大変なことです。
> 授業の一環で作るwebサイト(校内イベントのレポートなど)は外部からの接続はパスワードで保護して保護者にのみパスワード配布、
>学外に公開する場合は内容を慎重に検討し専門の委員会を設置して査閲してから公開するようにする。
この提案自体はいいことだと思います。学校関係者向けサイトは、VPN 接続して見させるのもいい手かもしれません。
お手軽にするには、mixi に学校別のコミュニティを作って、在籍者を招待しまくるとか。
NHK 受信料はテレビの台数分契約にしてほしい
親コメント
Re:リンクがイヤだというのだから (スコア:2, すばらしい洞察)
そういうことにしたい人がいることは理解しています。
しかし、html/httpの頭の2文字があらわしている「ハイパーテキスト」の最大の特徴がハイパーリンクです。(参考:e-wordハイパーテキストの項 [e-words.jp])
つまり、「リンク(して/されて)こそハイパーテキスト」なんですね。
リンクがないことが望ましいのであれば、ハイパーテキストを選ぶのは不適当です。
親コメント
肖像権?? (スコア:1, 興味深い)
学校のホームページで「公開」される事に関して
学校は生徒に対して「許可」を得ているのでしょうか・・。
そういうものは許可は不要なの?
何に対する対応策だろう (スコア:1, 興味深い)
どこの誰か分からん奴にリンクされると困るっていう事例は幾らでも思いつく
でも、それってリンクを防ぐのではなく
そもそも公開しなければ解決出来る問題だったりしないかな?
webサイトの開設が必要かどうかから考え直した方が良いんじゃないだろうか
うーん、公的な拘束力はあるんだろうか? (スコア:1)
WEB社会を拘束できるものなのかな。
って点が滑稽だね?
招かざる客に会いたくないなら
自身をWEBから切り離せばいいのに。
物理的に切り離すのが資金面でムリなら、
eduネットに属すページを全てを、
認証保護下におけばいいのに。
それがムリならデータセンタでフィルタリングとか
出来るんじゃないのかなぁ?
どうして義務を果たさないで主張が出来るんだろう?
こんなだから、皆が我侭になるんだろうね。
俯瞰しよう。何事も俯瞰しなくちゃ駄目だ。
完全に気が狂っているとしか思えない (スコア:1, フレームのもと)
http://www.kita9.ed.jp/nakao-e/12December.htm
児童の顔写真をホームページに載せるな、大馬鹿野郎!
ここまで来ると、もうバカを通り越して、完全なキチガイ沙汰。後で何か問題が起きたらどうする気なんだまったく。北九州市教育委員会はキチガイの集まりだな。レベルが低すぎて嫌になる。
リンクされたらまずいような児童のプライバシーをわざわざホームページに掲載するような狂った真似をしておいて、「リンク禁止」と書けば済むと思っているのか? 載せるにふさわしい内容と、そうでない内容の区別もつかないのか。この、インターネットのド素人連中め。
リンク禁止と一言書けば済む問題じゃない。北九州市は直ちに小中学校のホームページを閉鎖。そして、児童のプライバシーを削除した形でリニューアルしてから再開、とすべきだろう。
どうせ肖像権とか、保護者に許可を取るとかは考えてもいないだろう。「おたくのお子さんの写真をホームページに載せていいですか? 載せたら写真が世界中からアクセス可能になって、どこかのだれかのPCに保存されちゃって、もう2度と流出したプライバシーは取り戻せないですけど」とでも聞いてみろよ。
Re:完全に気が狂っているとしか思えない (スコア:2)
Yahoo!きっず ペアレンツガイド [yahoo.co.jp]には
とある。他でも子供とインターネットでは同様の注意がなされていると思うが、学校名は判るので、アップや大写しではなくても顔が写っていて「これ、○×君か」と判断できるような写真をインターネットで公開するというのはどうか。学校の行事の紹介なら、子供が写らないように遠方から後方で撮るなどの工夫するか、イラストにすれば済む。どうしても写真をホームページに載せたければ保護者の許可を得た上で学内専用のページ等での公開にとどめるべきであるが、それをせずに、インターネット公開してしまってから、不安になっのだと思うが「リンク禁止」って断り書きをしているのが物凄く馬鹿げている。そんな断り書きをしなければいけないような物を公開する方がそもそもおかしい。
親コメント
晒されたくないのは当然、口を塞がれたくないのも当然 (スコア:1)
前者に対して事前に許可が欲しいというのも分りますし、後者を禁止されれば反発するのも当然です。泥棒を防ぐために全員の腕を縛るようなものですから。
結局リンクはただの技術的な手段にすぎなくて、それを一律で禁止しようとするから問題になります。
HTMLでリンクしなくても、テレビでURIや検索キーワードや、ページそのもののコピーを放送されれば困るでしょうし、逆にHTMLのリンクでもそのほとんどは些細で無害なものです。
ですから、テレビ、新聞、雑誌、大規模Webサイト等で紹介する場合は事前に連絡をお願いします、みたいなことを書いておけばいいのではないでしょうか。
それはそれで/.は大規模Webサイトかどうかとかややこしいことになるか。
校長名は表示可なのかしら (スコア:1)
「伊賀忍者小学校 校長 伊賀野影丸先生承認済」と表示できるのでしょうか。
多分、役人が個人名表示嫌うのでしょうから、
ネットで公開できる教育委員会公認の許可証が交付されるないと困ります。
「公開を承認する。伊賀教育委員会会長 服部半蔵」とか
邪鬼の方が面白い?それは年です。
規則作ってあと放置かな? (スコア:1)
「無差別なリンク」とか「悪意のあるリンク」と解釈したほうがいいかな。文面等を考えると。
とりあえず、全然無意味な状態になるのは間違いないでしょうね。
サイト側で有る程度規制を施す必要もあるんじゃないかなぁ。
別サイトからの接続は許可した所以外弾けばいいじゃん・・・とか思った。
#phpやaspやらで構築しとけばもっと色々な防御もできそうだし
結局の所 (スコア:1)
たんに知らないだけだろうなぁ (スコア:1)
でも、小学校のページやそのどこかにリンクしたところで、たいした情報は載っていないよね。いまどきの学校のホームページって。
なに言ってもいいけど、自分の無知をさらけ出しているようなこんな言い方じゃ、無視されても言い訳ができない。それに、リンクされるほど価値のある情報なんか、そういうことを言うところに限って載ってない、ってのも、また事実なわけで。
結論はこうだな。
「無知と無能」
「女子と小人は養いがたし」
役所的なのかなぁ (スコア:1)
お役所的と片付けるのは安易ではありますが…
要するに手段が適切でなく、それに付随する目的・意図が明確にされていない。
長崎県のストーリーの場合だと、GPLという手段を採った時点で
改変公開時の連絡を強制することはできない。しかし義務化するような記述があり、
且つ、その目的が全く書かれていなかった。推測すれば、改変によるバグフィクスや
他所での運用状態のフィードバックなどがありますが。
※ 後に記述が改められて「お願い」になり、改変ソース運用の把握と、さらなる改善が目的として明確に追記されていたので、この対応は評価できると思います。
もしどうしてもフィードバックを義務化したかったのであれば、
別のライセンスを採用することが「適切な手段の選択」ですよね。
それに対してこの教育委員会の見解をみると、
WWW上での物理的に不特定多数への情報公開という手段を採った時点で、
リンクの設定制限を強制することはできないし、公開されている情報へ
第三者がアクセスすることを物理的に禁止することもできない。
なのにリンク許可申請を強制し、且つ、その目的が学校のサイト上に明確に書かれていない。pdf化されたガイドラインには児童や学校の情報保護といったことが含まれてはいますが…。
学校としてはおそらく漠然と「トラブルに巻き込まれるのを防ぐ」というのが意図だと推測できます。それなら一般公開できない情報を閲覧は認証式にして、一般公開できるものだけを公開することが「適切な手段の選択」なはず。目的も達成されるわけだし。
今のままで全く問題の解決になっていないし、リンク許可申請を「お願い」にしても
根本的な解決にはならないのが長崎のケースと異なる点ですね。
# 発散しそうなのであえて『エチケット』には触れませんでした。
# ことリンクにあてはめるには無理があることがこの誤解の元だと思うから。
ハイパーテキスト (スコア:1)
それが破綻しているような状況になった場合、
いろいろ試行錯誤するのは当たり前のように感じます。
・リンク許可制を求めてみる。
・アクセス制限による公開範囲の限定。
当然、性善説を元に話せば議論がかみ合わなかったり、
平行線にもなります。
リンクって何? (スコア:1)
JavaScriptから飛ぶのはいいの?
独自アプリでボタンを押すとそのページが開くってのはいいの?
タグ無しでURLを書くのはいいの?
元々2者択一ではなかろうに。 (スコア:1)
でも、「リンク時は連絡してください」って書いてあるページをリンクする時には、連絡するのがエチケットです。
違法では無いけどね。
そこを解らない人が多いのが何とも。
何がしたいのか… (スコア:1)
# 学校ホームページ「から」外部へリンクを張るときは校長の許可が必要、とは書いてありますが。
学校ホームページへの無断リンク禁止と書かせて、教育委員会は一体何がしたいんだろう。
法律も(別にあがってた、文科省の)通達とかもよく理解しないで、教育委員会はこの規定を作ったのではないか?
リファレンスのありなし (スコア:1, 興味深い)
(インプレスやITメディアetc)はリファレンスとなるリンク先は必ず掲載
されています。
ところが新聞系のニュースサイトはネット上の記事であっても、リファ
レンスは掲載されません。
リンクしてくれないと、探すの大変なんだよ。
こんなとこでもニュースソースの秘匿をしなくてもいいのに笑
当然 (スコア:1)
無断リンクしないんだよね?
たとえば「ホームページを作ろう」の授業で
「はーい、首相官邸への
リンクを張りましょう!」
っていちいち首相に確認取るんだよね?
NASAとかホワイトハウスとかも...
# 生徒が授業の中でホームページ作るとき
# 授業中ローカルに一瞬だけ存在するページでも
# 自分の学校にリンクを張ろうとしたら
# 校長先生の許可が必要なんだよね?
「リンク」という行為の意味 (スコア:1)
- Project Prominence -
http://www.prominence.tv/
Re:私は自分の主義を貫く (スコア:4, 興味深い)
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Re:私は自分の主義を貫く (スコア:4, 興味深い)
「bookmarkも禁止」だそうです。
>それより、このトピのリンクを送って読ませればいいんじゃないだろうか。
当然、リンクはいれておきました。
ああ、何もわかっていない馬鹿がいるんだなぁ..と痛感します。
親コメント
Re:私は自分の主義を貫く (スコア:2, 興味深い)
ところで、校長のメールアドレスというわけではなさそうなので、メールでの承諾確認は有効でしょうか? 心配な方は電話にて校長を呼び出し確認した方がよさそうですね。
親コメント
Re:ある意味やらざるを得ないのかもしれない (スコア:1)
「不審者の方の入場は、校長の許可を得て下さい」ってカンバンを掲げるだけ!って学校はないでしょ。
親コメント
Re:ある意味やらざるを得ないのかもしれない (スコア:2, 興味深い)
具体的な学校名はもちろん言えませんが。
お金がないから、これから警備会社との契約も打ち切ろうかといっているところもあります。防犯装置は音が鳴るだけでどこにも連絡されないということになります。
そんな状態で、各学校でできる工夫なんて、張り紙くらいですよ。あ、お金がないけどサスマタ1本くらいは買おうかななんていう話は、結構ありますね。サスマタを配布した教委もあったなぁ。
親コメント
Re:無断リンクで訴訟は可能? (スコア:3, 参考になる)
「リンク行為をするウェブページでは,リンク先ページの所在を示しているにすぎず,リンク先ページの有形的な再製行為は一切行っていないから,被控訴人がYahoo!ニュース上のYOL記事へリンクする行為は,複製権侵害には当たらないと解すべきである。」
と一蹴されています。参考まで。
親コメント
Re:無断リンクで訴訟は可能? (スコア:2, 参考になる)
つまり、無断リンクということ事態何ら法的拘束力はなく、現在北九州市教育委員会関係者が出している、リンクを張る人に"脅し"として"措置"にでると訴えているような文面を載せること自体が、間違っている、法令違反と成りかねないリスクを負っている気がします。
そのような、リスクを負っていることを学校関係者が認識しているかどうかは、不明ですが無駄な争いの種をまいていること自体、ゆゆしき事態だと思うのですが…。
# この手のリンクマネージメントをしてくれるコンサルなんて幾らでもあるだろうに、なんで相談してないのかなぁ…(苦笑
親コメント
Re:firefox使いの憂鬱 (スコア:1)
1. <META HTTP-EQUIV="refresh"・・・>
2. htaccess.
Reidrect permanent ・・・・
3. 検索エンジンのリザルトにリンク
4. アノニマイザなど、外部のサーバからリダイレクト
5. http://www.archive.org/ のキャッシュにリンク
6. フォーム入力のデフォルトに目的のURLを入れておく。そしてsubmitボタンでゴー
あとJavaScriptで飛ばすとか、他にもありそう。
〜◍
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