グーグル八分発見システムが未到プロジェクトで採択 97
ストーリー by kazekiri
確かに未踏 部門より
確かに未踏 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ITproの記事によれば、IPAが採択した2007年度第II期の未踏ソフトウェア創造事業の30件のテーマの中に、「グーグル八分発見システムの開発」が含まれているとのことだ。どうやら、このテーマは、実際にグーグル八分に遭遇していた悪徳商法?マニアックスの管理人であるBeyond氏のものであるらしい。 悪徳商法?マニアックスサイトでのBeyond氏の書き込みに経緯が詳しく書かれているが、今のところ、開発するシステムはグーグル八分されているサイトを発見するという以上のことはよく分からない。 情報大航海プロジェクトがGoogle八分批判を行ったり、 Google自身もGoogle八分を認めるという状況もあるわけだが、未踏という小さな予算の枠でGoogleに立ち向かうというこの試みはちょっと応援したい。
ハッカージャパン3月号 (スコア:5, 興味深い)
スクレイピングとテキストマッチングを行う程度の、スクリプト初心者でもかけるようなものであり、当人も書いていたと思いますが、
全世界で八分にされていることを検出できないものでした。
Google Ban Checker [comedywaltz.com]というのも同じ事をやっているものでしょうか。
そして今回、未踏というからにはgoogleの文字列に頼らない手法で、GoogleのAPIや仕様に頼らないアプローチを提示するということ?
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2007/0215.html
Re:ハッカージャパン3月号 (スコア:1, 興味深い)
Re:ハッカージャパン3月号 (スコア:1, 参考になる)
すでに自力で一度出したものに、公費の支援を求めるのが悪いとは誰もいわないでしょう。
(OSASKなんかもそういう経緯だったような気がします。)
その公開済みのアプローチを見聞きする限りでは、そのまんま推し進めたところで
すぐ煮詰まりそうで人材発掘的な余地が殆どないまま終わってしまう気がします。
各国の検索結果を比較するというロジックだけでは、広がりがないですよね。
どこかに、プロジェクトとして長期スパンで見届けようと思わせる、公費をかけて
やりとげる価値があると思わせるアイデアを盛り込んだと思われるのですけど、、、
どうでしょうね。
Re:ハッカージャパン3月号 (スコア:1, すばらしい洞察)
>盛り込んだと思われるのですけど、、、
きっと、スパム検索エンジンみたいに公開すると解析されて対策されちゃうから
未公開なんですよ。
Re:ハッカージャパン3月号 (スコア:1, 興味深い)
でも、これってgoogleが「現状では」国のドメインごとに八分フィルタをつけてたりそうでなかったりするから
有効なのであって、仕様変更で使えなくなる可能性がありません?
最終的には複数の検索エンジンに一度にクエリを放りつつその結果を見るような仕組みになるんですかね。
千里眼とかODINとかの世代で一度にクエリを放る仕組みは見た気がしますがw
あとは、その結果を時系列で分析してってところなんですかね。
Re:ハッカージャパン3月号 (スコア:1, おもしろおかしい)
よって自分の発言のことでしょう。
最大の危惧は (スコア:5, おもしろおかしい)
グーグル八分によって見つけてもらえないこと
だったりして…。
clausemitz
Re:最大の危惧は (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:最大の危惧は (スコア:1, おもしろおかしい)
きっとMSNのトップページに載りますよw
Re:最大の危惧は (スコア:0)
その時はグーグル八毛発見システムを構築すれば良いのです。
#グーグル6厘4毛かも
見るべきはGoogle八分ではなく、その先 (スコア:5, 参考になる)
問題なのは「言論統制や不祥事隠しを目的に申請されたGoogle八分」です。検閲だけしからん的な論調をよく見かけますが、基本的にGoogleは被害届を半機械的に処理しているだけで、思想や政治的意図があってやっているわけではないはずです。
Google対策センターがやろうとしていることはGoogleに対する挑戦ではなく、Google八分システムを悪用している業者の摘発でしょう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:見るべきはGoogle八分ではなく、その先 (スコア:1, 興味深い)
その通りだと思いたいですし、今のところそう願っていますが、単なる希望的観測です。
Re:見るべきはGoogle八分ではなく、その先 (スコア:1, すばらしい洞察)
別に政治だろうが宗教だろうが何を基準に排除してもいいじゃん
営利企業なんだから
Googleが使えなくなったとこで別のサーチエンジンが出てくるだけでしょ
むしろ何でもかんでもGoogleに頼る現状に危機感を持つくらいがちょうどいい
Re:見るべきはGoogle八分ではなく、その先 (スコア:0)
Re:見るべきはGoogle八分ではなく、その先 (スコア:1, 興味深い)
もちろん読みましたよ、それでも私はGoogleに公平性が有ろうが無かろうがどうでも良いと思いますし
野放しにしても構わないと思います
Googleは公共サービスでもなければ絶対利用しなければならない訳でもありません
代替えとなるサービスが無い訳でもありません
極端な話Googleが暴走してもユーザーもスポンサーも離れれば良いだけです
その結果Googleが自浄するも良いですし潰れるのも良いでしょう
他の企業が商機として急成長するかもしれません
所詮その程度の話です
別にGoogleにアンチテーゼを唱えるのにどうこう言うつもりは有りませんし良いことだと思いますよ
私は営利企業1社のサービスに過度な期待をし過ぎることに疑問を抱いているだけです
Re:見るべきはGoogle八分ではなく、その先 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:見るべきはGoogle八分ではなく、その先 (スコア:0)
「はず」だけど、そうなのかどうかを知っているのがGoogleだけなのを問題視しているんでしょ。
個人的にはgooとかのblog/掲示板フィルタみたいに選択式にすることで、未フィルタの情報の取得できるようにしてほしいですね。
理想を言えば、外部のフィルタリストをURIとかで指定できるようにしてくれればいいんだけど。
グーグル八分発見システムよりP2PでみんながサーチエンジンサーバシステムがほしいAC
「発見」だけなら… (スコア:4, すばらしい洞察)
特定のURLを指定して、それが除外されているかいないかを確認するなら、実現可能なのではないかと。
#そこから更に「対策」までとなると大変そうですけどね
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:「発見」だけなら… (スコア:1, 参考になる)
ちょー簡単に考えるなら、、、DNSをルートサーバからたどって逐一GoogleAPI叩いて、有り無しフラグを立てていく?
それくらいの事で、Googleのインデックスに追いつくのか???
松本零児かなにかのマンガで、長大な真鍮の手すりを磨いている女の人の話があった。端まで磨き終わることには、初めの頃のはもうさび始めていて、、、、、
Re:「発見」だけなら… (スコア:0)
日本には。
ネタによっては勝手に祭りにしてくれるし
Re:「発見」だけなら… (スコア:1, すばらしい洞察)
すでに同様のシステムが (スコア:4, 興味深い)
悪徳商法で検索すると確かにヒットします。
この手の操作を自動化するってことかなぁ。
Beyondかあ… (スコア:4, 興味深い)
悪マニで悪徳商法やディプロマミルを糾弾していただけの時期は、割と素直に応援してた。
それが「Google八分」と言って騒ぎ出した頃は、「まぁそこまで騒がんでも」とは思いつつも、ある程度は納得してた。
それが、イオンド大学(ディプロマミルやってて各所に圧力かけてるところ)がウィキペディアに絡んで、自分のところに不利な情報を消させた件で、ウィキペディアの管理者相手に絡み出した辺りから、「なんか、非難の矛先がおかしいんじゃないか?」と思うようになった。
で、beyondが「ウィキペディアよりも『正しい』百科事典プロジェクト作ったる!」と言って、yourpediaを立ち上げたのを見て「ああ、少なくとも、この実行力や良し」と思ったのも束の間、ライセンス(GFDL)のことを全く理解せずに、どうどうと開きなおった宣言を見て、思いっきりずっこけた。
んでまぁ、その後も、ハッカージャパンにウィキペディア非難記事を書いたり、あげくの果てには「ウィキペディア管理者がイオンド大学から金品授受を受けてる」なんて、いかにも怪しげな陰謀論をばらまいたりしてるのを見て、正直、俺はすっかり引いてしまってる←今ここ。
まぁ最近は文科省が、ディグリーミルの実態把握に乗り出したということもあるし、この未踏採択もあるし、beyondには追い風が吹いてる状況なんだろうけど、こういう経緯をまざまざと見てるだけに、素直に応援できない俺ガイル。
#これがウィキペディアとのごたごた以前ならば、まだ応援できたんだろうけど…
Re:Beyondかあ… (スコア:1, すばらしい洞察)
ウィキペディアへの批判も含め、様々な媒体で積極的に活動している点が評価されたんでしょ。過去の採択例をみても、完全に無名な人は、ほとんど採択されていない。
嫉妬で批判するのは、見苦しいよ。ねえ、ゆきちさん。
Re:Beyondかあ… (スコア:1)
Re:Beyondかあ… (スコア:1, おもしろおかしい)
趣味一般板のウィキペディアスレでは少しでもルールを守らないものには罵詈雑言の嵐だし。
Re:Beyondかあ… (スコア:1)
あのスレをずっと見てるウィキペディアンなんて、ごく一部だよw
まともに記事を書いてる執筆者はそんな暇なんてないし。
ただ、Beyond氏が未踏で忙しくなって、jawp叩きを忘れてくれるなら、それは歓迎。jawpにはjawpの方針があるんだから、悪マニと同じやり方はできないんだが、それを理解せずに外部で叩き放題なのがいたわしくて見てられなかった。
実用性に欠ける (スコア:3, すばらしい洞察)
それは、Google八分で隠されるリンク先、などではない。
画像検索のアダルトチェックをONにしたときに隠されてしまうもの、それこそが真に我々が求めるものだ!
というわけで、ONとOFFの時の差分使った、効率がいい実用的なシステムを希望。
Re:実用性に欠ける (スコア:1, 参考になる)
ありますよ
微妙に違うけど
よく判らない。 (スコア:1)
自分が費用を負担している訳でもないサービスで、
自分のページが出て来ない、と文句を云う理由が判らない。
どこかの会社がプレスリリースをメディアに送りつけたけど、
それが取り上げられなかった、とその会社が喚いたとして
皆ここまで議論するのだろうか。
Google は閲覧者に対して公平・公正・中立を謳っていない。
ページの所有者は、
Google のインデックスにコンテンツが登録されないようにする、またはインデックスからコンテンツを削除する方法を教えてください。 [google.com]
から自分のページを検索結果に出さない事が出来るのだから
そもそも謳えない。
それをわきまえた上で Google を使用するべきでないだろうか。
他に有意義な金の使い方があるだろうに。
-- pyon
Re:よく判らない。 (スコア:4, すばらしい洞察)
本来社会インフラは国家が維持、管理するものですが、現在はごく少数の企業に独占されている状態です。
その少数の企業が暴走しないためにも、社会インフラは透明であるべきです。
で、この考えがもうちょっといくと、コモンズの考え方になって、社会インフラはオープンソースにしろ。
っていう形になるんだけど、さすがにそれは行きすぎだと思う。
今回のは、透明でないことの証明をして、社会的にアピールするためのものだと思うので、自分は十分有意義な使い方だと思います。
Re:よく判らない。 (スコア:2, 興味深い)
(´・ω・`)知らんがな
こちらは最大普及をめざしはしたけど、普及したから公共扱いはひどかないかな。
その社会インフラに対して君ら、税金でも納めてくれるんかいな。
Re:よく判らない。 (スコア:2, 興味深い)
シェア取ったらそれなりの社会的責任は当然あり、法律上そういうのを規制するのが独占禁止法 [wikipedia.org]じゃないだろうか?
八分のケースだと優越的地位の濫用 [wikipedia.org]にはあたるのかなぁ。「検索結果を表示すること」が(検索結果との)「取引」に該当するかどうかが焦点だと思うが。
該当するなら「知らんがな」ではすまん。
この企画の採択の陰で…… (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:2, すばらしい洞察)
あなたが、これよりももっと良いと考えたものがあったとしても
・審査員(通常は複数ですよね)は良いとは考えなかった。あなたの意見が少数派
・審査員に内容が伝わらなかった。書き方・アピールが悪かった
など色々と考えられるわけです。
ようするに「審査」というプロセスがあるわけで、そのあたりをきちんと理解しないと、勝手に悔しがって、自分は悪くない、悪いのは審査員だという、間違った方向に進んでしまう危険があると思います。
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:1, 興味深い)
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:1)
でないと、一度お役人が決めたらはい、オシマイ。全て文句言うな、文句言う奴がオカシイって事になっちゃう。
流石にあっちこっちで炎上してくれば、関係識者だってそのうち基準を見直さざるを得ないあろうから、声を上げること自体は間違ってないじゃないかな。
#税金から出ているって事は、納税者は全員スポンサーなんだよ。
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:0)
今までの採択ネタを見るとなぁ……
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:2, 参考になる)
俺ぁもう少しドキュメント蓄えたり練ったりするつもり。
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:1)
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:1, 興味深い)
やはりこういったイノベーションを推進する為のネタなんだから、技術の進歩性とかは大切だと思う。
そもそも、コレってGoogleが廃業でもしたら全くもって役に立たないものじゃないかと。
そんなGoogleベッタリなもんにカネ出す位なら、もっと名前は知られてなくとも独自性の有るものにカネ出せよな。
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:1, すばらしい洞察)
汎用的に作れるのなら、それなりに意味は残るかと。
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:0)
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:1, 興味深い)
>なお、タイトルに「グーグル八分」と入っていますが、
>実態は「検索結果偽装の監視システム」とも言うべきものです。
>ステープラじゃなくて「ホッチキス」と呼ぶようなものです(^^;。
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2007/0731.html
--
アカウントが無いのでAC
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:1, すばらしい洞察)
ニュースになったわけだから。
Re:この企画の採択の陰で…… (スコア:0)
これより魅力がない提案だった、ってことなので。
隠れている立場は (スコア:0)
うちのサイトもそうですが、そういうサイトが
見つけられて強制的にgoogle界に引っ張り出されるわけ?
できればほっといてほしい。
Re:隠れている立場は (スコア:1, すばらしい洞察)
それは Google 八分と呼ばないと思います。
あと、わざわざ Google に連絡とかしたんですか?
Google の検索にひっかかりたくないだけなら、robots.txt とかで済むと思うんですが。
そして、もちろん robots.txt や、
あるいはサーバー側の処理で Google のクロウラーをハジいたりしてる場合、
それは Google 八分とは呼びません。まったく別の話です。
Re:タイトルの「未到」は「未踏」 (スコア:1)
ございます