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アレゲなニュースと雑談サイト

mhattaによる 2007年09月24日 8時30分の掲載
明確なガイドラインがあるのは良いことだ部門より。

tarbz2 曰く、

日本インターネットプロバイダー協会、電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本ケーブルテレビ連盟の4団体が、 「帯域制御の運用基準に関するガイドライン検討協議会」を25日に発足すると発表したそうだ。 ヘビーユーザーによるISPの帯域占有に対して、一部というより多くのISPで帯域制御がなされているが、 記事にもあるように電気通信事業法の通信の秘密に抵触する恐れがあることや、 また帯域制御にひっかかる基準が不明瞭なケースもよくある。P2Pや動画というのもあるが、 Linux ディストロのミラーなんかをやってたりしていつのまにか制限されるケースもよく見かけることだ。 今回発表された協議会では、来春を目処に電気通信事業者が帯域制御を行う場合の指針を定め、 契約約款などに記載する際に求められる情報の範囲や運用の基本的要件の明確化、法制的な整理などを行なうとのこと。 明確化が進んで、詐欺のような一方的制限をされるようなことが少なくなることを期待。

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  • どうJARO? (スコア:5, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年09月24日 9時20分 (#1223815)
    そもそも定額・使い放題と宣伝していたのを忘れたのかな?
    帯域制限するなら、きっちり営業面でも公言して欲しい。
    • Re:どうJARO? (スコア:4, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2007年09月24日 10時06分 (#1223851)
      ISPがIXに払う通信料は、上りトランジットの従量制。
      ADSLが普及しだした頃は、大容量の下りはあっても上りはなかった。
      コンテンツ業者が提供する動画や各種サービスを楽しむにはそれで十分。
      今でも大多数のユーザはこれに該当する。

      ところが、光が普及すると自宅サーバを立てたりP2Pをする者が増え、上りが急増した。
      本当に上りを必要とする法人客は、大抵別メニューでちゃんと料金を取っている。
      「上りの帯域をヘビーに使うが別に停められても社会的に困らないようなユーザ」は全体の数%もいない。
      ISPの考えは「下りが増えるのは構わないが数%のユーザが上りを増やすのは勘弁」というもの。

      言い換えれば、ISPの料金制度は一部のヲタや不法行為を働く者の使用料を
      それ以外の下りユーザが負担しているシステムだってことだ。
      帯域調整をすることが、結果的にその不公平も是正できるということだろう。

      定額ってのは料金定額以外を保証してないし、これは約款によりISP側で変更自在だし。
      使い放題というのは一般に時間従量制に対してであって、トラフィックに対してじゃないよな。
      トラフィック使い放題のサービスには現状では何らかの制限がある(携帯は端末限定、Willcomは細い)。

      言っておくが、約款でISPが自由に変更できるように書かれているのが普通だからもう一度読み返してみるといい。
      契約時、必ず読めって言われて同意してるはずだから「読んでいませんでした」は言い訳にならないぞ。
      • Anonymous Coward : 2007年09月24日 23時59分 (#1224230)
        >>言っておくが、約款でISPが自由に変更できるように書かれているのが普通だからもう一度読み返してみるといい。
        >>契約時、必ず読めって言われて同意してるはずだから「読んでいませんでした」は言い訳にならないぞ。

         経営不振(?)でこれで利用料金変更を実際にやって、消費生活センター沙汰になった田舎ISPの地元から来ましたよ。
         値上げよりも悪条件になる約款変更ですから、契約者はもちろん、各種マスコミの納得の行く料金体系は必須です。

         自宅サーバやP2Pユーザには一定以上の転送量や帯域に対しての課金はやむを得ないところだと思います。
         帯域や転送量を喰っている消費者は多分自覚しているので、
          ・「使い放題」の取り下げについて納得できる説明がある
          ・一般的な使いかた(固定料金範囲)の、納得できる範囲設定
          ・原価やトラフィックの影響を反映した料金体系である(実はここが難しい)
         といった条件を付ければ受け入れられるのではないかと思います。
        (電力会社系ISPでやっている総転送量制限というのも、ある一面では理にかなっていると。)

        -----
         当事者知っているからAC
      • Re:どうJARO? (スコア:3, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2007年09月24日 10時50分 (#1223883)
        だから、それを広告で明確に表現しろということJARO?

        #ヤミ金じゃないんだから
      • 単なる商売の失敗 (スコア:2, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2007年09月24日 23時33分 (#1224217)
        囲い込んでコンテンツで儲けるつもりだったのに、
        美味しい部分をコンテンツプロバイダーに持って行かれたので、
        ビジネスプランが破綻しただけ
        ADSLの時代にすでにサーバ利用やP2Pが普及してにもかかわらず、
        アップの利用が増大することを的確に予測できなかっただけ。

        また、使い放題というのは、もとからして
        少数の沢山使う人と多数のあまり使わない人を想定してるビジネスですから、
        そこに不公正はありません。
        単なる、予測ミスによるビジネスの失敗です。

        どうしてISP関係の人は、馬鹿げた言い訳に必死なのか。
      • 5個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • Re:どうJARO? (スコア:2, おもしろおかしい)

      i_i (22332) : 2007年09月24日 12時57分 (#1223950)
      そもそも定額・使い放題と宣伝していたのを
      そういやWillcomは「つなぎ放題 [willcom-inc.com]」ですな。

      企業の足回りにBフレッツを使うケースが増えてるけど、これも帯域制限の対象になるのかな?
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2007年09月24日 9時11分 (#1223810)
    普通にネットサーフィンとメールしてれば月に3GBから10GBでおおむね収まります。
    その辺の流量を目安に基本料金を設定してあとは従量制か帯域制限をかければ済む話。
    受益者負担にしましょうよ。

    海外だと流量無制限でないところも結構あるし、帯域制限もセッション毎にしてたりするところもあります。
    Broadband Choice - Plan search [whirlpool.net.au]

    帯域制限は主にBittrrento [wikipedia.org] 対策 [whirlpool.net.au]みたいです。日本でこれをやれば有効なWinny対策になるでしょう。
  • 結局の所、ISPは定額制を始めた当時の利用パターンから下りはたくさん必要だけど、上りは少ないからという見込みで、 「使い放題」ビジネスを始めてみたら、P2Pとか想定外に上りを喰うアプリが出てきて採算や企業体力的に付いていけなくなったということではないかと思います。
    また、別のとらえ方をすればISPも、そこまで想像する力がなかったのでしょう。

    では従量制を導入しようとしても、日本独特の事情として、かつての3分10円アナログモデム時代のトラウマがあまりに強すぎて、ISPも客も従量制アレルギーになっている部分もあると思われます。(ISP→「使い放題」で客を取ってきたので客が逃げる,客→青天井電話代)

    そういうわけでもし従量制をやるなら、いかにアレルギーを回避し、また通信料を節約したいあまりにロクにアップデートも行わずにウィルスの巣窟というブロードバンドが整備されていない所でありがちな問題を再燃させない工夫が必要ではないでしょうか。
    • yohata (11299) : 2007年09月24日 15時42分 (#1224048)
      まあ、その工夫をしようという誠意が見えれば「まあ仕方ないか」と思う人も多いと思いますが。
      現状自分たちの失策は棚に上げて

      「使いすぎる客が悪い」
      「この値段で100M使えるなんて思う方が悪いんだよ。宣伝のコピー?後出し?知るか」
      「まあ総務省になきつけばどーにかなんだろ」
      「本当に公平性を言いだしたら、使わない人間の分料金下げる必要も出てくるから。従量じゃなく定額+オーバー分徴収な」

      ……といった、悪意がプンプン漂っているのが目に見えるわけで。
      こんな状態で利用者の理解を得るのは、ちょっと無理なんじゃないですか?
  • Anonymous Coward : 2007年09月24日 9時11分 (#1223809)
    とりあえず現状はこうらしい。 http://isp.oshietekun.net/ [oshietekun.net]
  • 企業向けと称していながら、帯域制限はケースバイケースで判定しますと回答しくさったISPとか
    スペードテストを数回繰り返しただけで、規制発動するISPとか
    そういうのが無くなるって事ですね?

    # IP電話やメールすら利用不可能な絞り方するISPは『違法』にしてほしい。
    --
    notice : I ignore an anonymous contribution.
  • VNCとかリモートデスクトップとかつなぎっぱなしでもOKくらいには緩めてほしいな。

    以前は自宅のマシンから VPN で会社につないでプロジェクトの Subversion や CVS
    リポジトリからチェックアウトして作業続行なんてやってましたが、最近は
    VPNで職場に接続した後は自分のデスクの上のマシンのリモートデスクトップや
    VNCサーバに接続して作業しているので、こういう常時ちまちまと垂れ流し
    ているような使い方は引っかからないくらいに緩めてほしいです。
    むしろ遅延のほうが気になるかな。

    理想的には料金に応じてトラフィッククラスごとの流量が決められていて、
    各自が自由に「このアプリケーションのトラフィックはこのクラスで」とか
    流せればいいんだけど、そんなことは夢ですね。
    --
    ペーストビン [windy.cx]
  • 最低帯域保障も欲しい (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年09月24日 11時52分 (#1223907)
    流量規制(上限)を客にかけるなら、
    最低保障帯域(下限)をISPにかけて欲しいなぁ
  • P2Pも含めて、現在使われているソフトウェアは、常時接続、固定料金を前提として作られている。それで、後づけで通信量に応じて帯域制限かけるというのは、まさに後出しジャンケンでないか。本当に「ヘビーユーザ」のみ帯域制限が掛かるのならまだしも、使用するソフトウェアによっては一般のユーザにも帯域制限が掛かってしまうことが起きたりしないだろうか。

    今後、開発されるソフトウェアは、通信量に柔軟に対応できることが必要になるかもしれない。例えば動画サイトでも、あえて画質を落として送信するとか。PCやブロードバンドルータの通信量の監視ツール(リアルタイムモニタ)が当たり前になる時代が来るかもしれない。
  • ヘビーユーザ = Winny だったら、違法ユーザを取り締まれば済む話ではないかと。動画再生のユーザなどは対象に含まれていたりしないだろうか?
  • もし、今度総理大臣になった人が「よーし、最近ネットの太さが足りなくなってきてるようだから、ドーンといっせんおくえんインフラに当ててやろう」と、予算を割いてくれたら、何とかなったりするものなのでしょうか。

    我々が日常歩いたり車を走らせたりする道路とかだと、ふつう、国や地方自治体がお金を出して整備してくれますけど、インターネットにもそういうやり方を適用することって出来ないんでしょうか?

    急激なトラフィックの上昇を何とかするのにはお役所に頼ってもダメなのかもしれないですけど、ちょっと長い目で見れば、これからもインターネットは使わなきゃならないだろうし、トラフィックも増え続けるような気がします。帯域制御だけが問題解決の方法じゃないですよね?

    • Anonymous Coward : 2007年09月24日 23時20分 (#1224211)
      >もし、今度総理大臣になった人が「よーし、最近ネットの太さが足りなくなってきてるようだから、
      >ドーンといっせんおくえんインフラに当ててやろう」と、予算を割いてくれたら、
      >何とかなったりするものなのでしょうか。

      IIJの社長いわく、
      IXにおけるスイッチの物理限界(規格上の限界)が来てしまっているので今のところ結構難しくて、
      スイッチを並列に並べてがんばっているけれど、
      本質的な解決策としては光λスイッチの実用化・製品化を待つ必要があるんじゃなかったっけか。
      で、そのための研究予算はすでについている、と。
      先日産総研で光λスイッチのコア技術が確立できたとかいうプレスリリースを読んだよーな。

      まあルーティングレジストリみて近いASのノードとデータ交換するP2P基本ライブラリとか作って
      BSDライセンスで公開するという活動をやりたい人がいればそれにIPAとかで予算つけるといいのかもしんない。
  • Re:規制 (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年09月24日 9時35分 (#1223829)
    バックボーン増強を素直に反映すると月額で1000円くらいは高くなると思うけどそれでもいい?
  • Re:タイトル (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年09月24日 14時01分 (#1223993)
    同じく違和感があったのでどういう表現がよいか考えてみた。

    ISPによる帯域制御の運用基準に関するガイドラインを検討する協議会が発足

    長すぎる?
    じゃあ、短めに。

    ISPによる帯域制御の運用基準を策定へ

  • Anonymous Coward : 2007年09月24日 14時47分 (#1224020)
    前に反応がなかった理由を踏まえて書いて欲しい所存
  • >今のままのプランも欲しいんですが。
    ISPは選ぶと思うが、普通にあるでしょ。法人・SOHO向けサービスを選べばいいだけ。
    --
    -- wildcard
  • その辺は分けてやるんじゃないかな?

    うちで利用している固定IPオプションだと
    通常回線にあるOP25Bが無かったりと、ちゃんと分けてやってると思う。
    まぁ、固定IPなのにOP25Bされたらたまったもんじゃないが。
  • barrel (25979) : 2007年09月24日 16時44分 (#1224072)
    「策定」というのが状態を表すのであれば意味は通りますね
    違和感は残りますが。
  • 逆に、もっと制限付でもいいので、安いプランもほしいですねえ。

    最大上下30Mbps、一日Up5GB制限とかでも通常の利用にはなんら
    支障もないですし、それで500円とか1000円引きならそっちに
    流れちゃうなあ。

    #ADSLだと局との間の距離で全然速度が出ない人も多いと思うので、
    #中速FTTHが割安ならそっちに流れる客も多いとおもう。
  • Anonymous Coward : 2007年09月24日 18時52分 (#1224123)
    >ISP規制情報Wikiを見る限りだと、現状ほとんどのプロバイダは規制しているみたいですが、問題は規制している事実を公表していないプロバイダが圧倒的多数だということでしょう。

    なぜ、
    「ISP規制情報Wiki」=真実
    プロバイダの公式発表=嘘
    という図式が成り立つのでしょうか。
    なぜか、このストーリー読む限り、プロバイダはユーザーに秘密で規制している、というのが前提になっていますが、
    公表していない限り、単に輻輳しているだけの場合がほとんどです。

    本来なら、ネットに対する自分の無知が原因としなければいけないところに、
    「ISPによる帯域制御」という分かりやすい逃げ道ができたため、
    ネットが快適に使えない=規制された、と思い込んでるだけです。
    「BitTorrentつかったら、すぐにで規制される。数分で復帰するけど。」
    とかの書き込み見てると、どんだけ無知なんだよ、と思います。

    それでも規制されている!と信じたい人は、
    その手の制御装置の価格とか、網構成上それをどこに入れるのか、
    そのオペレーションコストとか考えてみれば分かると思います。
    というか、そういうのを考える知識も知恵も無いから、
    自分のネット環境が遅い=規制されたと安易に結論づけるんでしょうけど。

    # フレッツで東京一点接続で(導入箇所が少なく済む)、上流ISPへの帯域増速よりも
    # 帯域制御装置入れたほうがトータルでコストが下がる、というと中小ISPなら効果がありそうですが。
    • Anonymous Coward : 2007年09月24日 19時34分 (#1224142)
      >公表していない限り、単に輻輳しているだけの場合がほとんどです。

      なんてピュアな意見の持ち主なんだ……
      私が中を知る大中小のISPは両手の指で余りますが、何も規制をしてないのは3つしか知りません。

        #中寄りの人
  • asahi-net を使ってますが、Bフレッツなら無料で固定IPアドレスオプション [asahi-net.jp]が使えます。(ADSLは月額525円)
    固定アドレスな接続に別のIDを貰いますので、固定アドレスでの接続と可変アドレスでの接続を使い分けることができます。いわばIPアドレスを二つ貰えるわけです。二つのID使って同時に接続もできたり…

    ただし、Bフレッツベーシックや光プレミアムの場合は標準サービスなので固定のみ。使い分けはできません。
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