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アレゲなニュースと雑談サイト

mhattaによる 2008年01月31日 7時00分の掲載
姓名の区切りはむずかしいよな部門より。

maia 曰く

東京新聞の記事読売新聞の記事などによれば、マイクロフィルムで保管されている年金記録「旧台帳」1466万件のコンピュータ入力作業を、現在約1600人の派遣アルバイトが行っているとのこと。ところが昨年12月10日よりフルキャストから派遣された中に、中国人のアルバイト50人ないし60人が含まれていた。「日本語を話せるし、漢字も書ける」というふれこみだったのだが、実際は大量の転記ミスが発生し、約9日間に入力された20万件ないし25万件を全てやり直すはめになったそうだ。間違いは、姓と名の分け目を間違い(「金田」を「金」としたり)、旧字体やひらがなを読み取れなかったり、といったもの。何というか、ちょっと無理があったようだ。

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  • そういう微妙な作業を (スコア:5, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年01月31日 7時22分 (#1288847)
    外国人にやらすなよ…日本人だって姓名読めない人が多いくらいなのに
  • manmos (29892) : 2008年01月31日 11時41分 (#1289016) 日記
    大学生のときに、教官が中国人留学生の名前を読めなかった。

    その留学生が名前を記入するときに、姓と名の間にスペースを入れてなくて読めなかったのだ。(*1)

    現在の中国は、満民族の出身者でも、漢民族と同様に一文字の性にする(*2)ので、「田中 昭」を「田 中昭」ってのは彼らの感覚ではそれが正しい。
    まあ、他文化圏の人間を雇うって話で、「日本で良くある名字のリストを提示」って事を徹底するのは基本のはずなのです。
    国際化、国際化といっていますが、そんなことも解かっていないようではお話になりませんね。
    まあ、「派遣」なのか「業務委託」か知りませんが、指導する人がお馬鹿の典型といっておきましょう。

    *1件の教官は照れ隠しか「日本では、姓と名の間にスペースを入れろ」と「日本人にも」いっていました。
    *2私の友人の満族は「おじいさんは名字が長かったんですけどね」といってました。
  •  たとえば、百貨店の中元・歳暮の送り状の入力とか、いまや中国でやっていると話を聞いたことがあります。ただ、客商売で礼儀もあるので住所・氏名のミスは許されないと考え、同一データを二重入力し、完全一致しなければエラーで確認・修正しているそうです。
     今回、年金関連のデータということで、データの重要性は民間のデータとは比較にならない重要度があると思うのですが、こうした対策は採っていたのでしょうか?単純に値段が安いから、というのであれば、「あんたら、なめてんのか?」とシバキ倒したくなりますが(笑)。
    • hanetaro (21793) : 2008年01月31日 7時46分 (#1288857)
      そもそもなめられてるからこそ、年金問題が起きてるわけで……
      • Anonymous Coward : 2008年01月31日 10時10分 (#1288964)
        >国民の側にも責任があるんだけどねぇ

        数多く残っている
        「記帳の方法を勝手に国が変えて、しかもそのときにシステム変更もせず、
        メモリが足りないからって"現場の判断で勝手に氏名の入力をやめたデータ"」
        の何処に国民側に責任あるのか教えてください。煽りじゃなく、マジで。

        他にもいろいろ発見されている
        「自治体に直接納付し、領収書まで発行されているのに、
        担当者が横領して納付になっていなかった」
        の何処に国民側に責任あるのか教えてください。煽りじゃなく、マジで。

        なんでも、"国民にも責任があるって言えばいいってもんじゃない"

        「給与明細には払った事になっているのに事業者は納付していなかった。」
        これは「国民の問題ですが、実際に受け取るべき受給者でなく、
        経営者の問題ですね」
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    • Anonymous Coward : 2008年01月31日 9時22分 (#1288919)
      中国の文字入力の現場では日本語が話せなくてもしっかり教育された環境ならこんなミスは起きません。 実際このような作業を行う場合、必ず二重入力を行います。(場合によっては三重入力)

      特にアルバイト程度であれば品質に問題が出ることが多いので一回目の入力をアルバイト、二回目の入力を日本人或いは専門で作業を行っている人間で行います。
      品質対策どころかやっつけ仕事で適当に処理しようとしたとしか思えないですね。
    • Anonymous Coward : 2008年01月31日 8時28分 (#1288885)
      「ミスを犯さない」「ミスを犯すなど許されない」世界なので、
      中の人とすれば「考えられないことが起こった」と思っている
      のでは?
      よその官庁だから内情に詳しくないけどね。

      気を利かせて「ミス」を前提として予算を確保しようとしても
      財務省から蹴られるし、運良く予算確保できても会計検査院から
      つつかれるし、ミスの実績が多くても少なくても「税金の無駄遣い」
      と言われちゃうし。

      こういう事例が発生すると、他省庁も他山の石とせず、
      現場には
        「注意深く作業に当ること」
      という、ありがたいお言葉が下ります。

      日本人アルバイトさんに頼んだデータ入力でも結構間違いがある
      から、普通は職員がダブルチェックするんだけど、如何せん量が
      多いからな。

      役人は「○○("労災""飲酒運転"とか)の撲滅」って言葉が好きだけど、
      そろそろ「人間はミスをする生き物だ」ということを認めようよ。

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  • 日本人でもダメ (スコア:3, 参考になる)

    harutin_99 (34900) : 2008年01月31日 9時51分 (#1288949) 日記
    日本人なら良かったという問題じゃないです。
    そりゃだいぶマシにはなると思うけど、プロに一括で
    お願いしないとダメだよ。

    運用設計を考えたら、パンチャーに判断させちゃダメです。
    せめて姓と名の記入欄は分けなきゃ。分かれてないなら
    パンチャーに渡す前に前処理するとかさ。

    2回打ってコンペアも当たり前。特に2回目はより熟練した
    人にやらせます。データ化しなきゃいけないものなのに、
    1回打つだけでいいレベルのものなんてほとんどないよ。
    • Anonymous Coward : 2008年01月31日 10時12分 (#1288965)
      遥か昔、パンチカード全盛時代。

      パンチカード業務にはパンチ業務とベリファイ業務ってのがあった事を思い出しました。

      あまりにオヤジなので AC

  • 厚労省って (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2008年01月31日 7時14分 (#1288845)
    フルキャストに行政処分した省だったような気が。そういう社から大量派遣受けるって、なんて言えばいいんだ?マッチポンプ?
  • Anonymous Coward : 2008年01月31日 7時30分 (#1288851)
    難読でなくても読みづらいとかあれば、解読と確認が必要なんだから。

    フルキャストが悪いんじゃなくて、フルキャストを真に受けて仕事やらせたほうが悪いんじゃないかねぇ。
    もちろんお金払ったんでしょうけど。

    厚生労働省(に限らず)は「ねんきん特別便」でもそうだけど、
    想像力がないからやってみないとわかんないんでしょう・・・。
    いったいいくら使うつもりなのやら・・・年金問題を打ちでの小槌だと思ってる人がいそうだ。
  • Yohsa (2572) : 2008年01月31日 9時12分 (#1288912)
    「図面も引けるし設計もできる」てふれこみだったのに「CADは使える」だけ(JISの図面記号の見かたも満足でない)だった奴を思い出した。
    挙句、以前のデータを使って新しい図面を作る時に以前のデータに上書きしてることが判明…。
    ハードコピーを元に図面を作り直す羽目に。

    #思い出しただけで憂鬱になったけどID
  • Anonymous Coward : 2008年01月31日 7時30分 (#1288852)
    個人情報保護が煩く言われている昨今、クリティカルな個人情報の取り扱いを派遣にやらせるとは呆れてしまう。
    さらに、官の仕事でありながら外国人にやらせるとは。
    社保庁解体が既定であるから、この際マズイことを連発させても誰も責任取らなくて済むという、官僚の高等戦術なのか?
  • >「日本語を話せるし、漢字も書ける」というふれこみ
    と、
    >姓と名の分け目を間違い、旧字体やひらがなを読み取れなかったり

    というのは必ずしも話が違うというわけじゃないですなあ。
    日本語は話せて漢字も書けるが、日本名表記には明るくないというだけで(トンチみたいだけど)

    別コメントにもありますが、これは雇う側の管理の問題じゃあ。
    問題があるかないか、初日だけでもチェックすればすぐ分かることなのになんで9日間もやらせるのか。

    フルキャスト側に金を出さないというのは筋違いだと思うなあ。
  • miyuri (33181) : 2008年01月31日 8時12分 (#1288874) 日記
    >日本語を話せるし、漢字も書ける
    無意味杉なところが笑える。
  • Anonymous Coward : 2008年01月31日 8時28分 (#1288884)
    どこから出てるんだ?
    不祥事起こした連中が出しているとは思えないのだが。
    まさか国民の血税か?
    それとも年金を流用して?

    つーかバイト代払ってやらせるんじゃなくて社保庁の職員が
    自らやれよ。自分等で苦労してやらないから不祥事起こしても
    痛くもかゆくもなくて自浄作用が働かなくなっていると思われ。

    こういう無責任な仕事をして給料を受け取っていることに憐れみを
    感じつつもちょとうらやましいのでAC。
    • 正規の職員にやらせるとしていったいいくらかかることか....
      いまだに「45分ルール」(45分働いて15分休憩)とか「2000文字制限」(入力は1日2000文字まで)とかが生きてる職場ですぜ
      (ま、実際のところどうなのか...少し知っているけど)
      アルバイト100人分の仕事やるのに何百人の正規職員が必要になることか
      考えるだけでも恐ろしい
      いろいろと批判を受けてはいるものの、それで実害を受けているのは票を減らした自民党だけ
      逆に不祥事を小出しに民主党へ流し続けている労組はどんどんふんぞりかえりつつあるのではないかと推測
    • Anonymous Coward : 2008年01月31日 10時56分 (#1288994)
      >結局処理には人材派遣会社からのアルバイトを使っていたわけですよね。

      とはいえ現実問題、社会保険庁やらの内部に任せていると時間的に終わるはずもないんで、
      委託すること自体はまあいいんじゃないでしょうか。実際の対応はグダグダでどうしようも
      ありませんが。

      >私費を投じたわけではないでしょう。

      公務に関し、私費で雇うという形態は法的に許されていなかったような。
      公的機関って、人事面/予算面に関しては結構いろいろ法的に縛られているんで、あまり
      自由に雇ったり解雇したりはできません。
      #いえ、許されていたらやるかっていうとそんなことはないでしょうが。
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • いちいち紙の資料にあたるよりは,いったんすべてを画像としてデジタル化してしまった方がいいと思う.
    この作業のせいで余計に紙資料が散逸して被害が広がっているような気がする.
    とにかくデジタイズしてしまって,現行のデータベースとひも付けできるものはひも付けして,
    できないものはいろんな手段で手を尽くすのが良いのではないだろうか.
    ってもう遅いか.

    デジタイズにかかる手間と費用が尋常じゃないって?

    #なんかパトレイバーの劇場版のセリフで
    #「例の書き換えでさらに汚染が広がったかもしんないよ、馬鹿な決定したもんさ」
    #なんてのを思い出しちゃったよ.
    --
    ペーストビン [windy.cx]
  • 他人事とは思えないな (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年01月31日 9時15分 (#1288913)
    SQL読めるし、C#書けるという触れ込みで、ど素人に一ヶ月程度研修(という名の自習)させたようなのを派遣してる業界としては、他人事とは思えないですね。
  • 「中国人の業務レベルを日本人と同じと考えないでください。
     おおよそ日本人の70%ぐらいと思って業務を割り振るのがいいです」

    つーか、ピンキリなんですが、日本よりもレベルの幅が大きすぎるような気がします。
    感覚としては50~70%のパフォーマンスだろうというのが私見です。

    但し、目的と理由と成功報酬をきっちりと明確にした、短期的な業務の場合には、
    多少の難易度があっても瞬間的パワーでやりのけて見せます。

    思うに、
    ・きちんと詳細な業務フローを説明しなかった
    ・誤った場合の影響も説明しなかった
    ・業務の難易度をどちらも見誤っていた
    のが原因なのかなぁ、と思います。
  • mkr (7423) : 2008年02月01日 2時41分 (#1289608) 日記
    まてまて、彼らバイトは、9日間も好き放題に転記ミスをしてたのか?
    新規にやってきたバイトってそんなにほったらかしなのか。
  • Anonymous Coward : 2008年01月31日 9時25分 (#1288922)
    中国にオフショア開発したけど結局全部作り直した、って事がIT業界でも多そうだから、そういうところ繋がりじゃない?
    ・・・俺の今の職場とかorz
  • 127.0.0.1 (33105) : 2008年01月31日 9時34分 (#1288932) 日記
    50ないし60人の中国人バイトで、約9日間に入力された20万件ないし25万件を
    やり直しということなので、これが全てミスした件数ではなくトータルの
    入力数で、ミスをチェックするよりは全部入れなおすということなのでしょう。
    となると、一人当たりの入力件数はどれくらいなのか。

    それぞれ数字を適当に中間を取って、55人、22.5万件、9日間とする。

    55人×9日=22.5万件 1人当たり1日平均454.54件。まあ四捨五入して455件。
    これを仮に1日8時間でやっていたとしたら、1時間あたり57件くらい。
    てことは1分に1件は入力していた、と。

    年金記録の入力ってこういうペースで入れられるもんなんですかね。
    日本人、中国人、他の国籍の人もいるかもだけど、合わせて1600人もいたら
    当然出来高の差はピンキリあるでしょうけども。
    9日間もミスの多さに気づかなかったってことからして
    チェック専門要員とかいなかったみたいだし、いたとしても役に立っていない。
    あと、中国人作業員のミスがたまたま多かったから発覚したけども
    日本人でも入力ミスしている可能性はあるというか、普通に考えたら
    絶対にあるはず。その辺もチェックし直さないといけないでしょうね。
    やるんかな?

    作業員の日当が仮に自給1500円で8時間で12,000円としたら
    フルキャストに出す金額は倍くらいいくから24,000円。55人分としたら
    132万円。うーん。

    そもそも厚生労働省とか社会保険庁みたいなお役所にこういう大事な
    作業をやらせるのが間違っているような気はしますねぇ。
    • Re:大量の転記ミス (スコア:2, すばらしい洞察)

      okky (2487) : 2008年01月31日 11時00分 (#1288997) ホームページ 日記

      #お役所に大事な作業をやらせるのは間違ってないと思うんだ。
      #お役所が大事な作業をきちんとこなせないのが問題だと思うんだ。

      で、その中でも最大の「大事な作業」が

      『大事な作業がちゃんとできる人を雇う』

      なんですね?
      # まともな人が入っても、その人は人事に行かないので
      # 有能な人間はランダムにしか採用されないまま、と。
      --
      fjの教祖様
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Re:中間搾取会社 (スコア:4, すばらしい洞察)

    Ryo.F (3896) : 2008年01月31日 10時13分 (#1288967) 日記
    こんな仕事を派遣にやらせようとするから後で問題になるんじゃなかろうか。期待される結果が明らかなんだから、請負でやらせればよかったのに。

    ところで、読売の記事 [yomiuri.co.jp]によると

    中国人のアルバイト約60人を採用し、氏名を書き写す作業で大量のミスが発生していた<<略>>社保庁は中国人アルバイトの派遣にかかった費用は支払わない方向で検討している。
    えーっと、年金問題で大量のミスが発生した社保庁職員にかかった費用は支払わない方向も検討いただけんもんでしょうか?
  • Re:え? (スコア:2, すばらしい洞察)

    marute (13883) : 2008年01月31日 10時23分 (#1288972) 日記
    社保庁がフルキャストに支払わないのはOK
    フルキャストが中国人アルバイトに支払わないのはNG
    ・・・かな?
  • mocchino (13752) : 2008年01月31日 10時54分 (#1288992)
    派遣された労働者の能力的に問題が有り、管理上は問題が無かったと言う点が証明できれば
    損害補償と相殺って形は取れると思いますが、手続き的にはどうなんでしょうね

    9日放置されてたのは明らかに管理問題/チェック体制の問題だと思うけど...
    丸投げでやりたいなら請負にすれば良いんだろうけど
    さすがに業者丸投げしたのがばれると一悶着でしょうしねぇ~(苦笑)
  • nim (10479) : 2008年01月31日 11時55分 (#1289026)
    「金田-春彦」だと思われているのではないですかね。
    「つのだ☆ひろ」みたいに。

    ところで数年前の話ですが、電車で女子高生が、
    「きのうテレビに『つのだほしひろ』が出ててさー」
    と会話しているのを聞きました。

    ついでに言うと「HΛL」の二文字目はどうみてもラムダなのですが、
    どうしてみんな「ハル」と発音するのでしょうか?
    それにしてもGoogle先生は、「HΛL(エイチ・ラムダ・エル)」でも、
    「ΗΛL(エータ・ラムダ・エル)」でも同じ結果を返してくるのは
    さすがとしか言いようがありません。
  • queue (23030) : 2008年01月31日 17時11分 (#1289232)
    時任 三郎(ときとう さぶろう)→時 任三郎(とき にんざぶろう)と読み間違えられた話
    を思い出した。
    古畑任三郎のモデルになったお名前。
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