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アレゲなニュースと雑談サイト

mhattaによる 2008年02月18日 7時30分の掲載
そんなもんなのかねえ部門より。

あるAnonymous Coward 曰く、

MSKKの元会長で現在は慶応大学教授の古川享氏が、自身のブログで最近のMS IMEに怒りをぶちまけている。長尾氏(長押し)、新だ(死んだ)、ご変換(誤変換)、検証苑(腱鞘炎)、社零(謝礼)、社れ記(社歴)という具合に、古川氏のWindows VistaもしくはOffice 2007のMS IMEの変換が使い込めば込むほどお馬鹿になるということらしいのだが、これについて古川氏がMSの開発系社員に問い合わせたところ、

IME開発の主体が、中国にシフトしてしまっていて我々も手を出せない……個人的にはATOKに切り替えようと思っている
などと言う返事が来たとのことだ。 Cannaじゃあるまいしとか古川氏の勘違いだろと思っていたのだが、どうやら本当のことらしい。中国で日本語がらみの開発をすると姓と名の区別もつかなくなりそうだが、大丈夫なのだろうか。
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  • 日本のMicrosoft (スコア:5, すばらしい洞察)

    turn-omg (34955) : 2008年02月15日 23時00分 (#1297938) 日記
    じゃあ、日本のMicrosoft何をやってるんだ?
    • Re:日本のMicrosoft (スコア:4, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2008年02月18日 7時34分 (#1298843)
      集金
    • Anonymous Coward : 2008年02月18日 9時59分 (#1298911)
      日本のMSKKが実は異例なんだよ。

      Microsoftの組織は地域ごとに国をまたいで統括されている。
      普通に考えたらMSKKはASIAリージョンの下部組織のはずなんだけど、
      MSKKはリージョンから独立してMSHQの直下で動いている。
      MSKKの本部と、ASIAリージョン本部が対等の権限を持っている。

      ココのところのASIA経済圏の発展の影響を受けて、
      ASIAリージョン本部の発言権が強くなり、
      相対的にMSKKの地位が下がっているんじゃないかな。
      だから昔みたいに仕様に関して日本独自の機能とか、
      日本品質をごり押しできなくなっているんだと思う。

      #このまま行くとMSKKなくなるかもね。
      • Anonymous Coward : 2008年02月18日 10時23分 (#1298927)
        それは営業組織の話でしょ。
        開発組織を営業組織と同じにリージョン単位で分割していたら製品なんか作れやしないよ。
        MSKKは営業部隊。開発部隊はマイクロソフトデベロップメント株式会社だったかね。
        MS-IMEの開発が中国に移ったとすれば、日本の開発部隊ないしレッドモンドの日本人部隊の能力が中国以下だとみなされたってことだね。
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    • Anonymous Coward : 2008年02月16日 3時27分 (#1298071)
      営業(除XBOX)
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  • Anonymous Coward : 2008年02月18日 7時52分 (#1298851)
    まぁ、どうせ嫌中がうようよ出て来てまともな議論ができなくなりかねないので、先に前提をいくつかはっきりさせておきたい。

    この件に関しては、中国側には全く責任なし、というか、中国人開発者も全く関係ない言語の開発させられていい迷惑というか、気の毒というか。

    つか、犯人はアメリカ本社の経営陣だよね。日本支社も中国支社も蚊帳の外。

    結局、あいつら、アルファベット言語以外に全く無関心で、「どうせ同じ漢字使ってるんだから開発は一緒でいいんじゃね? だったら市場規模のでかい中国で開発した方が効率が上がってコスト削減。出世早くなりそ。うはwwwオレ頭いいわwww」って経過が見え見え。

    グローバル化の弊害、文化の淘汰ってまさにこれだよね。

    #とはいえ、そのMS IMEですらLinuxのおぷそなFEPよかマシだと思う。問題は深刻だよ。

  • サポートとか。 (スコア:5, 参考になる)

    icecream (33977) : 2008年02月18日 8時15分 (#1298856) ホームページ
    最近コンシューマー向け製品の電話サポートを中国とか、海外で行ってるところが増えてきましたね。
    国内で受けてIP電話で大陸に飛ばすという飛び道具。
    さすがに単価の高い企業向けの製品でそれやってるところは無いと思いますが。

    そのうちskype等で保守始める所が出始めるんじゃないかと・・・。
  • 実例 (スコア:5, 興味深い)

    ich84 (33072) : 2008年02月18日 9時49分 (#1298901)
    VistaのIMEで「て」を変換すると

    て→手→子→個

    「こ」を変換すると

    こ→手→子→個→…

    「て」と「こ」の区別がつかない人間が作っているのでしょうね。

    ネイティブな日本人が全チェックしていないのでしょうか。昔のあちら製製品の怪しい説明書きみたいです。
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  • 実際の挙動 (スコア:5, 参考になる)

    Tsann (15931) : 2008年02月18日 10時44分 (#1298946)
    分の途中で変換せず、最後に一気に返還させたときの挙動。 ←あ、これOffice IME 2007

    ATOK 2008

    電源スイッチを長押ししたり、動作中のアプリケーションが死んだ後に強制終了すると、毎回このような誤変換に悩まされることになるのです。

    Office IME 2007

    電源スイッチを長尾氏したり、動作中のアプリケーションが死んだ後に強制終了すると、毎回このようなご返還に悩まされることになるのです。


    ちなみに件のblogで言われているのはOffice 2007付属のMicrosoft Office IME 2007であって、Vista付属のMicrosoft IMEではありません。
    まぁIMEが間違った候補を出した時に、不用意に確定せずその場で正しく訂正することが、IMEを賢くするコツではないでしょうか。
  • Anonymous Coward : 2008年02月18日 10時45分 (#1298949)
    風の噂ではありますが、IME自体がWindowsの機能でありながら、Officeの機能でもあるとい う、特質上、IME開発の責任や権限、予算が、MSKK社内でフラフラしているという話を聞い たことはあります。
    95当時はWindowsチームで、その後はOfficeチーム本体で、さらにホーム製品部隊で、と開 発の管轄が結構変遷をしてるというところまでは、噂は聞こえてきましたが、まさか現状の 開発が中国で行われてるとは……。
  • Anonymous Coward : 2008年02月18日 7時49分 (#1298850)
    古川さんがFirefox(「FirFox」と誤変換してますが)使っていることに萌えた。
    • Anonymous Coward : 2008年02月18日 9時38分 (#1298893)
      古川氏は在籍中も引退後もいい加減な事ばかり言ってて、
      引退後は御意見番気取りで逆方向に極端なだけなので、うんざり。
      彼が叩いてる事の7割は、彼の在籍中から変わってない事だったりする。
      責任の無くなった年寄りはいい気なもんだよな。
      どうせなら本社に意見ぶつけろよ、と。
      それとも、相変わらず本社にはコンプレックスあるのか。
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  • nkitani (8256) : 2008年02月18日 9時01分 (#1298873)
     本来ならば古川氏よりも前に問題に気付いて、日本支社から米国本社へ「こんなんじゃVista売れなくなっちゃうよ!」って改善要求(日本人による開発に戻す)すべきなのに、社員自ら「個人的にはATOKに切り替えようと思っている」ってなんて情けない発言なんだ…。

    // え?「売れなくなっちゃう」ってのは、もともと向こうでも売れてないから説得力ないって?
  • やられた・・・ (スコア:3, 参考になる)

    saitoh (10803) : 2008年02月18日 11時15分 (#1298973)
    昨日から妙にIMEの変換がおかしくなったと思ったら、そういえばOffice2007を入れたんだった。 Office2003を残したまま2007を追加インストールしたんだけど、IMEに関しては2003をすっかり勝手に消した上でIME2007だけが存在する状況にされてしまった。

    もういちどOffice2003を修復インストールしたらIME2003が復活するかなぁ?

  • Anonymous Coward : 2008年02月18日 20時23分 (#1299355)
    会社的にはジャストシステムを買収しようと思っている

    というオチじゃないよね?
  • Anonymous Coward : 2008年02月18日 8時42分 (#1298869)
    「しな」を「支那」にちゃんと変換してくれるぞ
    • shojin (28072) : 2008年02月18日 13時14分 (#1299083) 日記
      Cannaユーザーの自分が言うのも何ですが、辞書については自分でいじれば何とかなります。それに、使ううちに段々賢くなります。平仮名で書くべき事柄を漢字にしてしまった場合でも根気強く修正してあげればそのうち覚えてくれます。

      それよりも、どうにもならないのは音便の扱いです。『かいてみた』など、辞書に『書いて』を登録しないと変換出来ない語があるのでその部分を自分で登録しないと変換すらしてくれません。登録しても『カイテミタ』なんて変換をされます。まあ、このCannaも随分長く使っているので、この点を除き自分が変換して欲しい語にほぼ一発で変換してくれるようにはなっていますが。

      ちなみに、Cannaはデフォルトでは頻度辞書が無いので、使用しはじめるときはmkdic -fqして頻度辞書を作成した方がいいです。あと、平仮名で書くべき語を間違って漢字にした場合にCtrl-pなどで戻すと全く頻度に反映されませんのでちゃんとCtrl-nを押して平仮名にしてから変換してあげましょう。

      ...と言いつつも、自分もそろそろCannaからanthyに乗り換えを検討しているのですが。Cannaを使い続ける理由が無くなりますからね。
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  • 開発は中国 (スコア:2, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2008年02月18日 10時31分 (#1298937)
    にしてもQAを日本でやらないのがダメなんでは?
  • Elbereth (17793) : 2008年02月18日 8時38分 (#1298863)
    >古川氏がMSの開発系社員に問い合わせた

    ソ連の文化省みたいな社員さんですな。
  • ahomin (34823) : 2008年02月18日 9時15分 (#1298878)
    これでATOKの変換効率のよさが認められて、みんな買ってくれればジャストの復活!
    予算が潤沢になればさらに良いものが出来てくれ・・・ないかなぁ。
    まぁ、日本語変換だけにお金を払う感覚があるのって少数派だろうけど。

    --
    Macでは、ことえりに疲れてATOK中
    WindowsではNECAIの復活を希望・・・
    • taka2 (14791) : 2008年02月18日 10時08分 (#1298914)
      私のまわりを見てると、
      ATOKを使ったことがある人→「もうMS-IMEには戻れない。ATOKサイコー」
      ATOKを使ったことがない人→「Windowsに最初から入ってるのに、なんでわざわざ日本語変換を別に買わなきゃいけないの?」
      って感じですね。ATOKをそれなりに使った人で、MS-IMEの方がいいとかMS-IMEで十分って言う人には出会ったことがない。

      一度でも使わせることが出来れば、その良さに気付く可能性は高いと思うのですが、そもそも最初の第一歩へのハードルがすごく高い…

      #そういえば、ATOK 2008 [slashdot.jp]がもう出てますね。
      #去年は買わなかったし、今年は買おうかなぁ…
    • ATOKじゃなくてWX (スコア:2, すばらしい洞察)

      baffclan (9449) : 2008年02月18日 9時53分 (#1298905) ホームページ
      ATOKもいいんだけど、一時期のMS IMEのベースになっていたWXの復活を望みます。
      ぶっちゃけ、WXの権利を買いとって、エプソンに戻っている開発チーム(おそらく解散している)を
      移籍、招集して国内で開発して欲しいと思っている。
      ほかのIMEに比べるとクセがあるけど、母国語にしている人が主導権をにぎり開発を行わないと、
      ろくなことにならない。

      サブセットでWindows付属の MS IME。
      フルセットが単体発売の MS WXG。
    • 頼むからみんな (スコア:2, おもしろおかしい)

      okky (2487) : 2008年02月18日 13時23分 (#1299090) ホームページ 日記
      Wnn7を無かったことにしないでくれ…
      --
      fjの教祖様
    • FN15 (31542) : 2008年02月18日 15時02分 (#1299167) 日記
      ジャストシステムがつらいのはMS-IMEもさることながら
      過去の自分と戦わなければいけないことではないかと。
      既にATOKを持っていると新しいATOKを買う意欲がおきません。
      1000円くらいでバージョンアップできるなら買うんですけど、
      4000円出してどれほど変わるかとなると???ですし。

      わたしはいまだにATOK13を使っていますが、まったく不自由しないどころか
      2007に至るまでのどのMS-IMEよりも使いやすいのですよね。
      難点といえば、新語や流行語、市町村合併や新名所には追従できていないため
      新規インストールすると普通に変換できそうな単語が変換できなかったり
      するところですが、以前使っていたユーザ辞書のバックアップから復活させれば問題ありません。
      • Re:ジャスト復活か? (スコア:3, おもしろおかしい)

        snowfly (31874) : 2008年02月18日 17時40分 (#1299262)
        私も同感です。
        ATOKの新バージョンを購入するのは新しいOS(VISTAとか、MacOSとか…)の対応に問題があったときくらいです。
        多少不具合があっても自分の使い方で問題が出なければ買い換えませんね。

        でも最近数年ぶりにバージョンアップ購入しましたが、
        例えば「まるしかく」で「○□」という辞書にない二字の熟語(と思ってください・・・)を変換しようとして候補が見つからず、
        「○●」→ BSで●を削除 → 「□■」 → BSで■を削除
        として「○□」という熟語を入力したところ、
        『「まるしかく」で「○□」と変換するように登録しますか?』
        とかATOKさんが聞いてくれて、あまりの親切さに泣けました。
        こんなに人に親切にされたのはいつ以来だろうか・・・
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  • ATOK やら、サードパーティー製IME復権のチャンスでは?
    (この分野の開拓企業をサードパーティーと呼ぶのもおかしくはありますが)

    かく言うわたしは、SKKIME [tatari-sakamoto.jp]愛用者
  • VistaやOffice2007がまずいのは日本語変換だけじゃないはず
  • ここまで漢字直接入力に関する記述なし(´・ω・`)
    ATOKでもMS-IMEでもいいから採用してくれよ~
    Japanistはもうやる気なさげだし。

    こちとら誤変換とは無縁の世界だもんねーだ。
    たまにSKK辞書の世話にはなるがな。
    --
    言葉に貴賎なし、辞書に聖杯なし
  • ライセンスがなかったので、 Wnn も使えず、 canna もとても耐えられなかったので、フリーだし、 SKK を使うことにしました。 6 年前のことです。本当に慣れるまでに、2年ぐらいかかったけど、今では、とても快適です。 Emacs はもちろん、Windows でも、 Mac でも使えるし、X Window でも安定してるし、同じ方式で入力できるし。 英語、数字、交じりの業界なら、 SKK の良さをことさら実感するんじゃないかな。 タッチタイプのように、ある意味 SKK を使うということは技術習得だと思います。 当時とてもおかしな入力方式 SKK に投資した自分は、間違ってなかったなぁと感じています。
  • でもGoogleは自然言語検索に興味がない [slashdot.jp]そうなので、
    自然言語検索のキー技術となる構文解析にはあまり手を出さないんじゃないんですかね。
    --
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    Tsukitomo(月友)
  • > 今探して動かしてみたけど動かなかったのでURLは無しで。

    http://ajaxime.chasen.org/ [chasen.org]
    普通に動きましたけど。

    ちなみに、AjaxIMEとかこれを開発した人についての記事は、
    http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/cas003/cas001.html [atmarkit.co.jp]
    にあります。これを読んだときには、日本もまだまだ捨てたものじゃないなと思うとともに、俺も負けてられないなと思ったものです。
    --
    // Give me chocolates!
  • Re:提案 (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年02月18日 12時08分 (#1299024)
    アイコン作って投稿しチャイナ!
  • v7unix (35689) : 2008年02月18日 13時41分 (#1299110)
    もとを正せば、MS-IMEって、VJEだっけ? いや違ったか? とにかく、どこかのIMEを勝ったのが最初だったよねぇ。
    • Re:忘れられたIME (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2008年02月18日 14時45分 (#1299156)
      Microsoft IME - Wikipedia [wikipedia.org] より:

      初代MS-IMEはエー・アイ・ソフトが開発した日本語入力システムWX2 for WindowsのOEMであり、Microsoft Windows 3.1(マイクロソフトから発売されたパッケージ版のみ)およびMicrosoft Office 4.2、Microsoft Word 6.0に標準添付されていた。その後、WX3をベースに開発されたMicrosoft IME 95がOSのWindows 95に標準搭載された。
  • Stealth (5277) : 2008年02月18日 23時24分 (#1299457)

    Vista 付属の Microsoft IME は XP 添付の Microsoft IME を単純進化させただけのものなので、Vista 標準 IME を使えばいいだけですよ。

    今回のストーリーで話されているのは Office 2007 添付の Office IME 2007 で、これは当然ながら XP でも使えます。

    というか、Office IME 2007 は Office 2007 をインストールすると「既存の Microsoft IME を IME 一覧から消して」標準 IME の地位を乗っ取ります。地域と言語のオプションからキーボードの変更→追加→日本語 (日本) - Microsoft IME にチェックを付けて OK、とかやらないと復帰できません。

    なお、これで復帰するとキー設定や学習データ等が削除されている訳ではないので、元のまま使えます。

    # 数か月使って、ようやく Office IME 2007 がまともな変換精度になってきたという感じ。

  • Stealth (5277) : 2008年02月19日 3時09分 (#1299513)

    Win95 の頃に、Windows 標準 IME として ATOK を、という提案を JUSTSYSTEM (当時) が断っているはずですよ。

    Web 上でソースを探そうとしてもなかなか見つかりませんけど。

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