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アレゲなニュースと雑談サイト

hayakawaによる 2008年08月23日 16時29分の掲載
すばらしい貢献だとおもいます部門より。

magjp 曰く、

先日、OpenOffice.orgへの移行を発表した会津若松市が、コストメリットとして発表していた金額の詳細やOOoを実際に利用している職員からの声を公開しました。

コストメリットとして発表していた1500万円という金額が、有償ソフトを使わざるを得ないケースを想定して15%割り引いていたという点が意外です。金銭的なメリットの他に、ソフトウェアを乗り換えることによる人的なコスト増についても言及されています。また、実際に現場でソフトを利用している職員から寄せられた声が纏められており、ソフトを使用することにはそれ程不安は無いものの、これまで作り貯めた文書ファイルの取扱いに対する不安の声が多いなど、興味深い内容となっています。

他にも導入までの経緯が掲載されており、2003年頃から検討を始め、導入に踏みきるまでの流れを見ることが出来ます。導入を検討している企業や自治体には、良い検討材料となるのではないでしょうか。また、(何かと予算不足な)地方自治体ならではの、プロジェクトへの貢献と言えるかもしれません。

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  • fil (17752) : 2008年08月23日 17時07分 (#1408529)
    設計なり提案の際に参考になります。

    様々なシステムで「このPCでちょっとOffice資料も見たいんだけど」的な要求がある度に
    MS Officeを見積もりに入れるのは非常に無駄ですが、
    導入事例が少ないと「フリーソフト入れるなんて何考えるてるの?」みたいな話になるので。

    一方、自治体としては先進性のアピールもあるけど、
    実際にPCのコストをなんとかしたいというは切実です。

    あとは、パッチの維持管理のコストがWSUSや自動更新に比べると、ユーザ任せな分かかってしまうので、
    管理者権限を使用しない自動更新の仕組みが作られるとよいですね。
  • 妥当な数字かな (スコア:5, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2008年08月23日 17時25分 (#1408543)
    うちは会津若松市よりもかなり多い台数のPCを導入していますが、5年間のレンタルで1台あたりの契約価格が20万円ぐらいです。
    導入規模が違うので本当は単純計算はできないんですが、5年間のPC導入経費を20万円×840台で1億7000万ぐらいとすると、Officeソフトのオープンソース化で最大概ね1割ぐらいは削減できたってところですか。
    感覚的には妥当な数字ですね。
    # 契約価格だけではなく、運用経費まで含めると削減率が雀の涙になってしまいますが。

    まあ、宣伝効果を考えればなかなか良いと思いますが(/.Jにまで取り上げられたわけですし)、追随する自治体がどんどん出てくるかどうかは疑問かなぁと。
    もっと小規模な自治体のほうが効果は高いような気がしますが、小規模自治体だとなんらかの補助金に混ぜこねてPCを調達しているケースが多く、自治体側から見ればオープンソース化の旨味は少ないかも。

    # ここからは愚痴です。
    正直な話、本気で行政コストを削減するなら、首長と議会が腹を決めて、人件費+人事管理費を4割カット、一般競争入札の徹底、ハコモノの見直し、福祉の見直しをすれば、余裕で赤字を解消できるわけですよね。
    一般の職員レベルでちまちました努力をやっても…
    ホント、住民のみなさんには選挙や日常の政治活動でもっと努力してもらいたいなと。
    • Re:妥当な数字かな (スコア:2, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2008年08月23日 19時04分 (#1408583)
      > 5年間のレンタルで1台あたりの契約価格が20万円ぐらい
      クアッドコアに9600GTでも積んでるPCですか・・・・・?
      事務作業なら3台買えそうな値段だ。。。

      # 神よ、我に予算を与え給え
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2008年08月23日 20時56分 (#1408632)
    以前、IP-PBXなAsteriskを某役所に導入したAC [slashdot.jp]です。
    導入から5ヶ月経過し、ネットワークトラブルで1度通話不能になった時(新婚旅行中で長期休暇中でした(汗;)以外は、
    アナログ電話と、ほぼ大差なく使用できています。
    ネックなのは、事業系の課向けに課金システムを必要としていて、とりあえずAsterisk-statとExcelのVBAで運用してますが
    将来的には、PHPなどでプログラム組んで、各課の料金算出しないと駄目そう。
    今は、庁内向けの業務マニュアルの整備するため、MediaWikiの導入を検討しています。

    OOoは、私も検討していたのですが、書式の問題とインストールの手間、導入のコストが大きすぎると
    考えていたため、この会津若松市の資料は非常に参考になりますね。
    気になったのは、庁内の人的コストの算出がされていない点。
    教育やインストール作業を職員が行っているので、具体的にどの位の時間とコストが掛かったのか知りたいですね。

    我が市もITproとか露出していけば、色々お世話になった電話機メーカーの人や、voip-infoの中の人に恩返しできるのですが
    残念ながら、地元新聞紙以外の取材が来ないんですよ。orz=3
  • 貢献 (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年08月23日 20時39分 (#1408628)
    >また、(何かと予算不足な)地方自治体ならではの、
    >プロジェクトへの貢献と言えるかもしれません。

    「かもしれません」どころか、立派な貢献だと思いますよ。住友電工のときもそうですが、実際、ITproにもITmediaにも取り上げられて、宣伝効果抜群です。こういう挑戦的な試みを公開するのは、自治体にしても企業にしても怖いですよ。できればこっそりやりたい。ぽしゃったとき格好わるいじゃないですか。そのリスクをとっての情報公開なんですよ。

    OOo日本語プロジェクトは、こういうのを「貢献」としてもっともっと評価して、この手の貢献に感謝の意を表す公式声明くらい出せばいいのに。あっちがリスクをとってやってくれているのに、OOo日本語プロジェクトが指くわえて見ててどうするねと言いたい。
  • Anonymous Coward : 2008年08月24日 0時59分 (#1408745)
    >>これまで作り貯めた文書ファイルの取扱いに対する不安の声が多いなど、興味深い内容となっています。
    これって、一太郎が全盛期のころMicrosoftOfficeが普及しだした時にも
    同じこと言われましたよね。
    「えぇ~?一太郎じゃないの?」とか、、結局そんな話はMS Officeの物量作戦で
    すぐ聞かなくなりましたが・・・・。

    今回の場合物量的に圧倒しているMicrosoftOfficeからの脱却なのでいい参考事例ですな。

    MicrosoftOfficeからの以降でなにが問題になるかってドキュメント自体の互換性はいいとして<文章として修正きるぶぶんだし
    もんだいはVBAなんだよなぁ、、、、、、、意外とVBAやマクロコードは便利で
    単なるドキュメントや集計計算ですまないところまでにはってんしている場合があり
    移行したばあいがきになる。
    特に行政に導入されているパッケージシステムの場合
    フロントエンドでもVBAを使った高度処理をさせていることが多いしなぁ
  • Anonymous Coward : 2008年08月23日 17時03分 (#1408526)
    動機が自治体側の経費削減ってのがアレだけど、公共性の高い行政が特定企業に利益誘導してしまうのは望ましいものではないはずなので。少なくとも不特定多数の国民相手に「●●というソフトを使って作成した文書のみ受け付けます。●●は買ってください」ではまずい。ソフトハウスの営業をやってるのと変わらない。

    さすがにWordで「情報公開」してる組織は減ってきたけど、まだまだマイクロソフトに偏りすぎだとは思います・・・。
  • naozou (15269) : 2008年08月23日 17時09分 (#1408530)
    導入費と維持費を合わせての金額で1500万ですかね。
    できれば、導入費とその後の維持費を分けてだしてくれれば。
    まだ維持費の算出ができる状況で無いのかな。

  • sweety (36769) : 2008年08月23日 17時24分 (#1408542)
    公的な文書のために一企業のソフトウェアを購入しなければいけないのは
    明らかに望ましくない(現状回避するための弊害はあまりにも大きいけど)ので応援したいです
    特にその手の知識がない人(PCで文書を書くが「ワードを使う」と同意だと思っている人)そしてそれへの反発が
    民間の会社の社員より強い公務員へ浸透させるのは難しいと思うのでそこを含め見守りたい

    民間でも連絡事項などを平気で.doc形式のファイルで添付してくる人事や事務は腐るほどいますけど。
    それを踏まえてPDFファイルの方が望ましいと規則を作ると「Adobe Reader遅いし使いにくいからPDFはやめてくれ」
    という意見が嵐のように押し寄せたのは去年の話。マイクロソフトは私たちの仕事の根っこにまで食い込んできてます
    • elderwand (34630) : 2008年08月23日 20時17分 (#1408614) 日記
      > 平気で.doc形式のファイルで添付してくる

      平気で .docx 形式のファイルで添付してくる。。。

      只今、犯罪予告チェックに引っかかりそうな言葉を抑えてます。
    • Anonymous Coward : 2008年08月25日 8時52分 (#1409302)
      >平気で.doc形式のファイルで添付してくる人事や事務は腐るほどいますけど。

      平気で.odsとか.odtとかを添付して送ってくる人がいます。
      ご丁寧にも「無料で使えるので、こちらからダウンロードしてください」と
      メールにURLが書いてあります。
      データ自体はCSVでも十分な内容です。

      なお、勝手にソフトをインストールしてはいけないPCで、さらにいえば、
      ファイルの作成者も受取者も、両方のPCにはMS-Officeが入っています。

      受取者のほうから「インストールのやり方」の問い合わせを受けて発覚
      したケースですが、こういう手口で布教するのは、マルウェアのやり方と
      同じなのでやめてほしいですし、管理者としても不要な仕事が増えるので
      迷惑です。

      PCに詳しくない人は、「業務データを作るためには必要なソフトなんだね」
      と、何のソフトかもわからず、疑問にも思わずインストールしようとして
      しまうみたいです。

      OOoの布教活動としては悪い例を紹介しました。
      皆さんは、こういうやり方はやめましょう。迷惑ですから。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2008年08月23日 17時42分 (#1408549)
    仕事で、MS Officeを使ってますが、家のパソコンには買うと高いのでOOoを入れています。
    できることなどには不満がないのですが、同じパソコンで動かす場合、OOoの方が明らかに動作が重くないですか?
    それが嫌なので、最近はKingOfficeの導入を検討中です。

    #ここをこうやると軽くなるよ、とかの情報希望
    • Anonymous Coward : 2008年08月24日 3時57分 (#1408797)
      // 重さもそうですが,機能が多すぎるのも気になります。とうてい覚えられませんし,誤操作のもとになります。
      // 日常事務で使う部分だけを抽出した軽量版があればとてもよいのですが。

      まさにKingsoft Officeがその方向です. Microsoft Officeと運用互換性が高く・軽く,かつそこそこ機能を
      絞っていることを売り物にしています.
      ただし微妙にMicrosfot Officeとの仕様の違いがあったりするのには注意が必要です.
      Microsoft Officeに染まった素人に使わせるパチもんソフトとしてはなかなか良い選択だと思いますよ.
      アップデートモジュールで割ときっちりバグ退治やってるのも意外でした.(逆に言えば初期のバージョンには
      結構オカシナところがあったということですが)
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • DesKwa (35996) : 2008年08月23日 23時44分 (#1408714)
    有償ソフトから無償ソフトへの切り替えもさることながら、
    その切り替えで得た情報を公開するとは、何て頭が柔らかいんでしょう。

    オープンソースコミュの様な印象を受けました。
    そういうことに関わってる人が上司にいるのかな?
  • もしかして (スコア:2, すばらしい洞察)

    duenmynoth (34577) : 2008年08月24日 9時02分 (#1408837) 日記
    ワードやエクセルのファイルは開くだけのソフトならマイクロソフトから無償で提供されてると思いますが
    やはり内容を修正できたりしないとまずいのでしょうか?
    (VBAを使っているとお手上げですけどね)

    あとOOoにするなら折角標準でPDF保存できる事だし今後公開するドキュメントは全てPDFでお願いしたいですね
  • Anonymous Coward : 2008年08月23日 17時15分 (#1408536)
    全国の自治体がこの報告を見るのか、自分たちもやってみようと思うのか、が気になるところ。
    ODF推進中の総務省からトップダウンでやらせるべきか、ボトムアップで広がるのか。
    財政赤字で苦しんでる大阪府はチェックしてるの?橋下知事
  • リンク先をみて
    「アンケート結果」は全体的に「研修を終えただけでは実務でどれだけ影響があるかわからない」という不安要素が中心。
    「サポート掲示板での質問」は自分が使う上でも参考になる情報が多いので、是非充実してほしいところです。
    自分でCalcを使っていて一番不便というか操作に慣れなかったのはコピペ操作。
    コピーした内容を貼り付けるとき、Enterを押す癖がCalcでも出てしまい「あれ?ペーストされない。」なんてことが多い。
  • Re:職員の声が・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)

    prelab (4066) : 2008年08月23日 16時56分 (#1408519) 日記
    確かに。公開されるとは思ってなかったんでしょうね。
    研修も全員参加ではないようでしたし、上がってきた声の半分くらいは
    OpenOfficeとは無関係な研修における一般的な問題のようにみえます。
    (ex. 進行が早い、テキストを印刷しておいてほしい、椅子が固い、休憩が少ない等)

    意外だったのが外部とのファイルのやり取りの際に起こりがちなトラブルについては
    ほとんど言及されていなかったことでした。唯一あったのは変換の手間という部分。
    デフォルトの保存形式をMS-Office形式にできるようにすると親和性は上がりそう。
    (ODF推進派には受け入れ難いでしょうけど)
    文書のレイアウトの互換性についてもっと文句が出ると思ったんですが。

    イルカや犬に癒されていた部分もあったようで。少し意外です。犬?いたっけ?
  • Re:職員の声が・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)

    watayan (143) : 2008年08月23日 17時50分 (#1408552) ホームページ 日記
    ざっと見た印象では,研修直後に書かれたもののような気がします。まだ本格的に使ってないのでなんともいえないというところではないかと。しばらくたってから「使ってみてどうだった」というのも公開してほしいと考えています。
  • 幼稚と言ってる時点で (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年08月23日 18時13分 (#1408558)
    ‥耳を塞いでるも同然。
  • Anonymous Coward : 2008年08月23日 18時42分 (#1408570)
    学校の教員の声のほうが、もっと酷いよ・・・

    実例.あんなスイッチだらけの物(キーボード)を使えるわけないでしょう?手書きでやってきたんだから、そうしてください。私はパソコンなんか使いません。

  • Re:あらら (スコア:2, すばらしい洞察)

    ysmn (26655) : 2008年08月24日 0時25分 (#1408730)
    OOoの導入が進んでMSに対するライセンス料値下げの圧力になれば、それはそれで!
  • Anonymous Coward : 2008年08月24日 1時44分 (#1408764)

    全庁全職員がTeXゴリゴリ使ってるようなところに住みたくねえww

    #なんか融通効かなそうで。
    ##偏見だけどw

  • 遅ろしい

    もっさりどころではない激重、ということが良く伝わる表現ですな。

  • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。