reoによる
2008年11月22日 3時00分の掲載
いまだに業務システムがIE7に未対応部門より。
いまだに業務システムがIE7に未対応部門より。
あるAnonymous Coward 曰く、
Microsoft の Internet Explorer 開発チームによる IEBlog によると、Internet Explorer 8 のリリースは来年の第 1 四半期以降になる模様 (→ 参考: IE8: What's After Beta 2)。
今年の 8 月下旬に IE8 Beta2 がリリースされていますが、ブログによるとまず来年の第 1 四半期に Release Candidate (RC) 版をリリースし、その後正式版を出すとのこと。以前は 2008 年中にリリース、などと言われていましたが、結局 Internet Explorer 8 のリリースにはまだまだ時間がかかるようです。
仕事の都合上、未だに IE6 がメインという人も少なくないと思いますが着実に IE8 の開発が進んでいる模様。Release Candidate から正式リリースまで 1 年かかることはないと思いますが、実は上記ブログには 2009 年にリリースする、とも書かれてはいないので、可能性としては 2010 年にずれ込む事も……いやいやまさか、そんな。
スペースを取りすぎる (スコア:2, おもしろおかしい)
←→ のためにタテどれだけ取ってるんだよとか思う。
#それがなきゃあっさりVistaに移行したかもしれないAC
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Re:スペースを取りすぎる (スコア:3, すばらしい洞察)
ついでに高さも測った。
IE6 on XPで118dot(タイトルバー+メニューバー+ツールバー+アドレスバー)
IE7 on Vistaで102dot(タイトルバー+戻る進む+アドレスバー+検索+お気に入り+タブ+ツールバー)その前に視力回復をおすすめします。
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Re:スペースを取りすぎる (スコア:4, 参考になる)
自動最小化にすれば完全に1行になるので、マウスでしか操作できない
ツールバーがごてごて存在する従来のUIより、狭いモニタを有効に使えます。
旧来のOfficeでメニューバーまで全消ししてたような人以外は、スペース面でのデメリットはないです。
Altキーとの組み合わせで全要素にアクセスできますし。
個人的には、誰がどう設定したOfficeであっても、とりあえず見た目が統一されてるのが安心。
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Re:スペースを取りすぎる (スコア:2, 参考になる)
なんと!
リボンは非常に便利に使ってたけど、これは知らなかったです。
自宅ので試してみました。目から鱗がボロボロと。
これでもっと便利に使えるようになって嬉しいな♪
週明けに会社のにも適用しておこうっと。
私の周囲は、あのリボンが慣れなくてOffice 2007は厭って人が多いのが残念。
慣れたら2003には戻れないぐらい便利なのになあ。
はじける加齢の香り!orz
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Re:スペースを取りすぎる (スコア:2, 参考になる)
・最小化してからタブを開くと、マウスを外した時自動で隠れる
・リボン上でホイールを回してタブが切り替えられる
・リボンのグループの右下のアイコンで従来のダイアログが呼び出せる
・クイックアクセスツールバーを「リボンの下に表示」して
カスタマイズすると従来相当のツールバーになる
・Altキーを一回押すとショートカットガイドが出てくる
見た目が変わっただけでアレルギー反応を起こしてしまった人は、この辺りの便利な動作は知らないかもしれませんね。
もしかしたらOfficeボタンがファイルメニュー相当だということすら知らない人もいるかもしれません。
慣れてさえしまえばとてもラクに使えるし、私は逆に2003やOOoを使った時など
えらくゴチャゴチャしてて使いにくいなあと思うようにすらなりました。以前はこっちで慣れてたはずなのに。
リボン含めUI要素が大きくなっているのは、高解像度のディスプレイが普及してきたり、
タブレットPCや指タッチによる操作も考慮しなければならないこのご時世では仕方ないのではないかと思います。
7の少し太くなったタスクバーもそんな流れのうちの一つでしょうね。
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Re:スペースを取りすぎる (スコア:2, おもしろおかしい)
そっかー。
Office 2007のパッケージにマニュアルってスタートガイドしか入ってなくて、
あとはヘルプかOffice Onlineを見てね、しか書いてないんだけども、ちゃんと
全部目を通してるんですね!
もちろんリボンの最小化もヘルプじゃないと書いてないわけですが、そこもちゃ
んと目を通していらっしゃると!
凄いなあ(棒
はじける加齢の香り!orz
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Re:スペースを取りすぎる (スコア:3, 興味深い)
Word 2007 を起動して、ヘルプを開いて「リボン」で検索すると「リボンのカスタマイズについて」「リボンを最小化する」なんて極めて上位の結果に出るんですが (手元ではカスタマイズがトップ、最小化が三番目だった)、それすらやってないと胸を張って言われても困ります。
「とりあえず他人に聞いてみる」「周囲も知らなければそんな便利機能は存在しない」って決め付けちゃってるだけじゃないですか?
# Ctrl+F1 によるリボン表示 on/off なんて Office 2007 beta からヘルプに書かれてたのにね。
ついでに言うと今の標準マニュアルは紙媒体ではなくオンラインマニュアルです。ヘルプを開いてみればわかりますが、タイトルは「ヘルプと使い方」ですよ。
そこからカスタマイズの項目を開けば、やはり「リボンを最小化する」「リボンのカスタマイズについて」が存在します。
man や info はマニュアルだと認めないタイプですか?
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セキュリティホールmemoとの相性が悪いのはウチだけ? (スコア:2, 興味深い)
IE8 Beta2 でセキュリティホール memo にアクセスした後、そのタブから別のサイトに移動したりすると、なぜかコけます。周りに IE8 Beta2 を試してる人がいないので、あれこれ比較したりができないんだけど、会社の XP SP3 でも自宅の Vista SP1 でも同じ。まぁ、コけるのはそのタブだけだし、がんばって回復してきてくれるんで支障はないのですが、こんな現象おこしてるのは私ンとこの PC だけなんだろうか?
IE7 で嫌だった、PageUp, PageDown キーが効かなくなる(マウスでスクロールバーを触ると直る)現象や、突然死が起こらない(起きてもタブ限定でなおかつ甦ってくる)ので、IE7 よりは使えてます。
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個人的には何故かまったく興味が沸かないのだった (スコア:1, 参考になる)
業務で必要になるならいじくりますが今の所その気配もないし……
#やはり7からUIが大幅に変更され、それに自分が拒否反応おこしてるのかなあ?
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Re:個人的には何故かまったく興味が沸かないのだった (スコア:3, 興味深い)
しゃれぬきに、今主流のGUIのスタイルの問題点のひとつは、ここにあると思います。
つまり、機能(を呼び出すボタンなど)の位置は、
ユーザが100%自由に変更/設定できるべき、なのです。
(そして設定をImport/Exportできる機能もね。)
が、なかなかそうなっていない。
位置の移動だけなら出来る奴も多いですが、
「ボタンになってるものをメニューにしてほしい」など、
種類まで乗り換えることを許しているものは、あまり見かけません。
仮にも次世代というならば、
単に固定的に位置の変更をする(つまり変更の決定権を相変わらずメーカーが持ち続ける)
のではなく、
そのへんの自由をユーザーにいかに委譲するか、を工夫してほしいものだと思います。
脱線になりますが、
昨日「Java Expoert #03」を読んで少しだけ感心したのが、NetBeansのアーキテクチャ。
いわくGUI構造などがことごとく「ファイルシステム」のように見えるようになってるのだそうな。
ということは、GUI部品を
$ mv hoge/fugaButton foo/bar/
とするだけでGUI構成(少なくとも位置)を変更できる、ってことでしょうかね?
だとすれば画期的。
#Eclipseは…EclipseMonkeyを使ってもDOMで事前に苦労する必要は相変わらず必要なので、かなりいまいちかも。
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どっちだ (スコア:1)
と言っておきながら
「可能性としては 2010 年にずれ込む事も」
って矛盾してません?
まぁ「どちらも可能性がある」と思うのは完全に矛盾している
とまでは言いませんけど、違和感は感じます。
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Re:どっちだ (スコア:3, すばらしい洞察)
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by 鈴木敏夫 (スコア:2, すばらしい洞察)
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本当にXP版は出るのだろうか (スコア:1, 興味深い)
RCは第一四半期ですから間に合うと思いますが、正式版はWindows DefenderのWindows 2000サポートと同様、容赦なくWindows XPでのサポートを切られたりしないのでしょうか。そうなると事実上2014年までIE7のバグとつきあう羽目に…。
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どちらにしろ・・・・ (スコア:1, 参考になる)
シェアが大きいため、対応せざる得ないけど
悲しいのでAC
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IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:1)
IE 6で普通に見れていたのにIE 7だとよく行くサイトのレイアウトが崩れてしまったため、
IE 8ではどうだろうと、IE 8ベータを試したことがあります
結果は、結局崩れっぱなしでした orz
IE 6モードも欲しいなぁ。
早かろうが、メモリ少なかろうが見たいサイトの表示がちゃんとできないならしばらく使う気にならないですね。
# yes, fly. no, fry.
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Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:3, すばらしい洞察)
IE6の独りよがりな改竄仕様が異常なんだし。
なお、IE8のデフォルトはmozillaと同じ標準的なHTMLのモードです。
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Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:3, すばらしい洞察)
結局悪いのはIE6仕様にあわせてサイトを構築している所だと思います。
そういうサイトを構築している人(デザイナ、エンジニア)が不勉強なのか、スキル不足なのか、ものぐさなのか、或いはそれ以外の要因(政治的圧力等)で表示出来ていないだけでして、本来ならどのブラウザでも正しく表示出来るようなサイト作りをすべきなんですよ。
Webサイトは、IE6で正しく表示出来るからOKなんじゃなくて、どのブラウザで見ても正しく表示出来るってのが本来系ですよね?
でもこれまでの経緯から、IE6でだけ正しく表示出来ればOKみたいなサイトは相変わらず多いんだろうなぁ。
正しいHTMLとCSSを使っていないからこーゆー結果になるんでしょうねぇ……。
#でも、正しいHTMLとCSSを使ってもブラウザごとに微妙に違ったりするから困るんだな、全く!
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Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:3, 興味深い)
例えば、「IE5.5と6、Fx2と3に対応してください」といわれたら、つくる側はそのブラウザを中心に表示テストを行うというのが基本になると思います(一応OSごとの確認もとります)。
本当はその「どのブラウザでも正しく表示出来るようなサイト作り」をすべきなんでしょうけど、そこは予算や期間の都合もあるわけで。その開発に無限のリソースを割けるなら良いのだけど、現実にはそうもいきません。多くの場合、その時点(要件定義の段階)で最も利用されているブラウザが対応対象になります。
実際、IE6はWindows XPのデフォルトブラウザですから、今でもそのシェアはかなり大きいです(ライトユーザはデフォルトブラウザをわざわざ変えませんからね)。ゆえに多くの顧客はIE6への対応を求めてきます。HTMLやCSSの標準に従ってサイト構築してるのにバグ票切られるわけで、本当はWeb標準に対応したいけど、IE6などのブラウザ独自の仕様(バグ)にもあわせなきゃならないというのは、Webつくってる人が一番泣いてるところじゃないですかね。
つくる人はつくる人で、ブラウザごとにCSSハックしたりJSで無理やり対応したりと、いろいろ苦労しているのです。
ま、平和ならそれでいい...
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Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:2, 興味深い)
客にはもちろん客が要望したブラウザにしか対応しないと言いますが、実際にはどのブラウザでも対応するように作りますよ。客が要望してきたらテストを増やす(必要ならブラウザ別のhackを追加する)だけです。その分の金はもらうわけですし。どのブラウザでも対応するように作るのは結果的に自分が楽するためです。
そもそも世の中にブラウザは無数にあるのですから、すべての対応ブラウザでテストして動作保証するという方法論では「どのブラウザでも対応」することは不可能です。「IE7とFx3に対応」と言う場合の「対応」と同じ意味にとらえるのは発想から誤っています。
で、そういう立場から見ると他のブラウザにない動作をして個性を振りまいてくれるためわざわざ特別対応に工数を掛けなければならないのに「対応できません」と言うことのできない旧バージョンのIEはとってもウザいのです。
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微妙な差異にこだわらなければいい (スコア:2, すばらしい洞察)
「微妙に違う」くらいは構わないんじゃないですか?
HTMLでは文書の要素を適切にマークアップし、スタイルシートで見え方を提示するというのがHTML/スタイルシートという枠組みで想定されているありかたです。「正しい見え方」を定義して、あらゆる環境でそれが達成されるようにする、というのは不毛なやり方に思えるし、実際不可能です。たとえば、「Firefox 2.Xで正常に表示できる」などといったところで、ブラウザの設定やユーザスタイルシートの適用によって、いくらでも違った表示状況があり得るからです。
Webアプリケーションの画面は「文書」じゃないので、これが現実的な考えでないことは分かっています。でもUI要件をこのくらいに押しとどめれば、もっとずっと楽になるのになーと考えたりします。
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迷走中 (スコア:1, 参考になる)
FireFox+IE TABの構成で
基準の準じているページならFireFoxでおかしなページはIE6のレンダリングにしていますが
これに勝るものはないんじゃないですかね?
MSは結局おかしな仕様ならそのまま通すべきだし中途半端に修正するだけ無駄な気がしますけど
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IE6専用サイトを早く追い出して欲しい (スコア:1)
できればへたに互換対応したりせず、すっぱり切り捨ててサイト側に対応を迫るように。
IE7が出てからもうずいぶんたつわけで、そろそろ切り捨てても良いんじゃないかと思うんだけど……。
//ソリッドファイター完全版 [fukkan.com]復刊賛同者募集中/
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やっちゃったまかふぃー? (スコア:1, すばらしい洞察)
(事実関係は確認しておりません)
# ユーザーは移行できない原因を、MSのUI設計と、非対応サイトになすりつけ
# サイトは対応できない原因を、MSの中途半端なエンジンと、依然移行しないユーザーになすりつけ
# MSはうまくいかない原因を、ユーザーからの要望と、かつてのIEべったり仕様なサイトになすりつけ
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