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アレゲなニュースと雑談サイト

reoによる 2008年11月22日 3時00分の掲載
いまだに業務システムがIE7に未対応部門より。

あるAnonymous Coward 曰く、

Microsoft の Internet Explorer 開発チームによる IEBlog によると、Internet Explorer 8 のリリースは来年の第 1 四半期以降になる模様 (→ 参考: IE8: What's After Beta 2)。

今年の 8 月下旬に IE8 Beta2 がリリースされていますが、ブログによるとまず来年の第 1 四半期に Release Candidate (RC) 版をリリースし、その後正式版を出すとのこと。以前は 2008 年中にリリース、などと言われていましたが、結局 Internet Explorer 8 のリリースにはまだまだ時間がかかるようです。

仕事の都合上、未だに IE6 がメインという人も少なくないと思いますが着実に IE8 の開発が進んでいる模様。Release Candidate から正式リリースまで 1 年かかることはないと思いますが、実は上記ブログには 2009 年にリリースする、とも書かれてはいないので、可能性としては 2010 年にずれ込む事も……いやいやまさか、そんな。

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    Anonymous Coward : 2008年11月22日 5時06分 (#1460243)
    IE7(+Vista),IE8ともども
    ←→ のためにタテどれだけ取ってるんだよとか思う。

    #それがなきゃあっさりVistaに移行したかもしれないAC

    • Tsann (15931) : 2008年11月22日 9時42分 (#1460310)
      「←→」って戻る・進むボタンのこと? 明らかにIE6より小さくなってますが。
      ついでに高さも測った。
      IE6 on XPで118dot(タイトルバー+メニューバー+ツールバー+アドレスバー)
      IE7 on Vistaで102dot(タイトルバー+戻る進む+アドレスバー+検索+お気に入り+タブ+ツールバー)

      #それがなきゃあっさりVistaに移行したかもしれないAC
      その前に視力回復をおすすめします。
  • IE8 Beta2 でセキュリティホール memo にアクセスした後、そのタブから別のサイトに移動したりすると、なぜかコけます。周りに IE8 Beta2 を試してる人がいないので、あれこれ比較したりができないんだけど、会社の XP SP3 でも自宅の Vista SP1 でも同じ。まぁ、コけるのはそのタブだけだし、がんばって回復してきてくれるんで支障はないのですが、こんな現象おこしてるのは私ンとこの PC だけなんだろうか?

    IE7 で嫌だった、PageUp, PageDown キーが効かなくなる(マウスでスクロールバーを触ると直る)現象や、突然死が起こらない(起きてもタブ限定でなおかつ甦ってくる)ので、IE7 よりは使えてます。

  • 7以降辺りからどうしてか超どうでもよくなった。理由は未だ不明。
    業務で必要になるならいじくりますが今の所その気配もないし……

    #やはり7からUIが大幅に変更され、それに自分が拒否反応おこしてるのかなあ?
  • 「着実に IE8 の開発が進んでいる模様」
    と言っておきながら
    「可能性としては 2010 年にずれ込む事も」
    って矛盾してません?
    まぁ「どちらも可能性がある」と思うのは完全に矛盾している
    とまでは言いませんけど、違和感は感じます。
  • Anonymous Coward : 2008年11月22日 6時51分 (#1460256)
    Windows XPのメインストリームサポートは2009年4月に終了します。延長サポートに入ると、セキュリティ修正は提供されますが新機能は提供されません。
    RCは第一四半期ですから間に合うと思いますが、正式版はWindows DefenderのWindows 2000サポートと同様、容赦なくWindows XPでのサポートを切られたりしないのでしょうか。そうなると事実上2014年までIE7のバグとつきあう羽目に…。
  • Anonymous Coward : 2008年11月22日 8時20分 (#1460270)
    WEB作ってる側からしては IE8 は【も】使えない
    シェアが大きいため、対応せざる得ないけど
    悲しいのでAC
  • 以前、そろそろIE 7ユーザーが増えてきたかとIE 7へのアップデートを行いましたが
    IE 6で普通に見れていたのにIE 7だとよく行くサイトのレイアウトが崩れてしまったため、
    IE 8ではどうだろうと、IE 8ベータを試したことがあります


    結果は、結局崩れっぱなしでした orz

    IE 6モードも欲しいなぁ。
    早かろうが、メモリ少なかろうが見たいサイトの表示がちゃんとできないならしばらく使う気にならないですね。
    --
    # yes, fly. no, fry.
    • Anonymous Coward : 2008年11月22日 10時27分 (#1460329)
      IE6互換モードもありますが、いい加減ページ修正をお願いした方がいいと思います。
      IE6の独りよがりな改竄仕様が異常なんだし。

      なお、IE8のデフォルトはmozillaと同じ標準的なHTMLのモードです。

    • Arc Cosine (35004) : 2008年11月22日 12時44分 (#1460412)

      早かろうが、メモリ少なかろうが見たいサイトの表示がちゃんとできないならしばらく使う気にならないですね。

      結局悪いのはIE6仕様にあわせてサイトを構築している所だと思います。
      そういうサイトを構築している人(デザイナ、エンジニア)が不勉強なのか、スキル不足なのか、ものぐさなのか、或いはそれ以外の要因(政治的圧力等)で表示出来ていないだけでして、本来ならどのブラウザでも正しく表示出来るようなサイト作りをすべきなんですよ。

      Webサイトは、IE6で正しく表示出来るからOKなんじゃなくて、どのブラウザで見ても正しく表示出来るってのが本来系ですよね?
      でもこれまでの経緯から、IE6でだけ正しく表示出来ればOKみたいなサイトは相変わらず多いんだろうなぁ。
      正しいHTMLとCSSを使っていないからこーゆー結果になるんでしょうねぇ……。
      #でも、正しいHTMLとCSSを使ってもブラウザごとに微妙に違ったりするから困るんだな、全く!
      • Nadja (31411) : 2008年11月22日 13時39分 (#1460449) 日記
        どのブラウザに対応するかは、個人サイトでない限りは顧客の要望によります。

        例えば、「IE5.5と6、Fx2と3に対応してください」といわれたら、つくる側はそのブラウザを中心に表示テストを行うというのが基本になると思います(一応OSごとの確認もとります)。

        本当はその「どのブラウザでも正しく表示出来るようなサイト作り」をすべきなんでしょうけど、そこは予算や期間の都合もあるわけで。その開発に無限のリソースを割けるなら良いのだけど、現実にはそうもいきません。多くの場合、その時点(要件定義の段階)で最も利用されているブラウザが対応対象になります。

        実際、IE6はWindows XPのデフォルトブラウザですから、今でもそのシェアはかなり大きいです(ライトユーザはデフォルトブラウザをわざわざ変えませんからね)。ゆえに多くの顧客はIE6への対応を求めてきます。HTMLやCSSの標準に従ってサイト構築してるのにバグ票切られるわけで、本当はWeb標準に対応したいけど、IE6などのブラウザ独自の仕様(バグ)にもあわせなきゃならないというのは、Webつくってる人が一番泣いてるところじゃないですかね。

        つくる人はつくる人で、ブラウザごとにCSSハックしたりJSで無理やり対応したりと、いろいろ苦労しているのです。
        --
        ま、平和ならそれでいい...
        • Anonymous Coward : 2008年11月22日 19時40分 (#1460566)

          どのブラウザに対応するかは、個人サイトでない限りは顧客の要望によります。

          客にはもちろん客が要望したブラウザにしか対応しないと言いますが、実際にはどのブラウザでも対応するように作りますよ。客が要望してきたらテストを増やす(必要ならブラウザ別のhackを追加する)だけです。その分の金はもらうわけですし。どのブラウザでも対応するように作るのは結果的に自分が楽するためです。

          そもそも世の中にブラウザは無数にあるのですから、すべての対応ブラウザでテストして動作保証するという方法論では「どのブラウザでも対応」することは不可能です。「IE7とFx3に対応」と言う場合の「対応」と同じ意味にとらえるのは発想から誤っています。

          で、そういう立場から見ると他のブラウザにない動作をして個性を振りまいてくれるためわざわざ特別対応に工数を掛けなければならないのに「対応できません」と言うことのできない旧バージョンのIEはとってもウザいのです。

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      • #でも、正しいHTMLとCSSを使ってもブラウザごとに微妙に違ったりするから困るんだな、全く!

        「微妙に違う」くらいは構わないんじゃないですか?

        HTMLでは文書の要素を適切にマークアップし、スタイルシートで見え方を提示するというのがHTML/スタイルシートという枠組みで想定されているありかたです。「正しい見え方」を定義して、あらゆる環境でそれが達成されるようにする、というのは不毛なやり方に思えるし、実際不可能です。たとえば、「Firefox 2.Xで正常に表示できる」などといったところで、ブラウザの設定やユーザスタイルシートの適用によって、いくらでも違った表示状況があり得るからです。

        Webアプリケーションの画面は「文書」じゃないので、これが現実的な考えでないことは分かっています。でもUI要件をこのくらいに押しとどめれば、もっとずっと楽になるのになーと考えたりします。

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    Anonymous Coward : 2008年11月22日 12時56分 (#1460420)
    結局IE7以降は不必要だと思いますね

    FireFox+IE TABの構成で
    基準の準じているページならFireFoxでおかしなページはIE6のレンダリングにしていますが
    これに勝るものはないんじゃないですかね?

    MSは結局おかしな仕様ならそのまま通すべきだし中途半端に修正するだけ無駄な気がしますけど
  • IE7が出たときにも思ったんだけど、IE6のことしか考えてないサイトをどうにかして過去の遺産にしてもらいた。
    できればへたに互換対応したりせず、すっぱり切り捨ててサイト側に対応を迫るように。

    IE7が出てからもうずいぶんたつわけで、そろそろ切り捨てても良いんじゃないかと思うんだけど……。
    --

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  • Anonymous Coward : 2008年11月22日 20時57分 (#1460583)
    なんかそれってUIのレンダリングにIEのエンジン借りてきてます的な怖さを感じる
    (事実関係は確認しておりません)

    # ユーザーは移行できない原因を、MSのUI設計と、非対応サイトになすりつけ
    # サイトは対応できない原因を、MSの中途半端なエンジンと、依然移行しないユーザーになすりつけ
    # MSはうまくいかない原因を、ユーザーからの要望と、かつてのIEべったり仕様なサイトになすりつけ
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