Windows 2000およびXP SP2のサポートはFirefox 3.5で終了？ 100
ストーリー by hylom
乗り換え推奨 部門より
乗り換え推奨 部門より
insiderman 曰く、
ComputerWorldによると、2010年に予定されているFirefox 3.5の次のバージョン（Firefox.next）ではWindows 2000およびXP SP2以前をサポート対象外にする、という提案が行われているとのこと（ComputerWorld.jpの記事）。
Mozilla.dev.plannningでの提案によると、複数のバージョンのOSをサポートするためのコストはゼロではなく、また2010年7月13日でWindows 2000およびWindows XP SP2のサポートが完全に終了することから、HTMLレンダリングエンジンGeckoのバージョン1.9.2以降ではWindows 2000/XP SP2のサポートを終了したい、と言及されている。
フォーラムではこの提案に対し、「まだWindowsユーザーの大多数はXPを使っており、さらにそのうちのどのくらいがアップグレードを行っているのか分からない。Microsoftがサポートしないとはいえ、、そのようなユーザーにもFirefoxを使えるようにするべきだ」という意見や、「むしろWindows XPもサポート対象外にすべきでは。Windows Vistaには価値のあるたくさんの新機能があるし、Windows 7が成功すればXPの切り捨ても視野に入れられるだろう」という意見などが挙げられている。
Firefoxってオープンソースだよね? (スコア:4, 興味深い)
ここまでで「自分で移植するから無問題」とか「どこかでforkするグループがある」とかの話題が出ないとこを見ると, オープンソースの利点の一つとして挙げられている「ベンダのサポートが終わっても自身で継続してメンテできる」ってのは画餅だって気がしますね.
Re:Firefoxってオープンソースだよね? (スコア:4, 興味深い)
Win9xのサポートがGecko1.9で終了する時にもWin9xをサポートしろ、という人は居ましたが実際に自分で動く人は居ませんでした。
ですが、それとは対照的にOS/2版はユーザの人達ががんばってメンテし続けているので、画餅と言い切るのも間違いです。正直、Gecko1.9でサポートされるプラットフォームがWin/Linux/Macの3つのみに激減すると思ってたのでOS/2版関係者は単純にすごいと感じます。
Re:Firefoxってオープンソースだよね? (スコア:2, 参考になる)
いえ、おそらくGecko1.9.2ではWinXP以降に追加されたAPIが使われる可能性や、Win2kのAPIのバグ等に対する対策コードが捨てられたりする可能性があるので、SeaMonkeyもGecko1.9.2 (or later)ベースになる際に同様にWin2kを切ることになるでしょう。サポートし続けたいならGeckoのレベルでの貢献も必要になります。
SeaMonkeyすげえ (スコア:1, 参考になる)
本家が見捨てたプロジェクトの方が本家よりあれこれメンテナンスできてるなんて…
終わっていい (スコア:2, すばらしい洞察)
そういう当たり前が抜けてる。
Re:終わっていい (スコア:1)
マイクロソフトのセキュリティ更新プログラムのポリシーによると、
サポート対象サービスパックの製品にのみ提供されるということです。
XP SP2は2010/07/13まではサポートがあり、SP3の期限は未定です。
できればそれまでは続けて欲しいものです。
それをせずにサポートを切るのなら、無辜なユーザーに対して、
IE8等、サポートがあり、不用意に使い続けるよりも安全と思われる
ブラウザーへの移行を強く薦めたり、移行ツールを提供して欲しいものです。
えええー (スコア:2)
その意見を言った奴は、いったいどこの星のVistaを見たのだろうか。
Re:えええー (スコア:2, おもしろおかしい)
WinFS [wikipedia.org]とか結構気になる機能はありましたよ。今もあるかどうかは知りませんが。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:えええー (スコア:1)
Vistaだってそこまで悪い娘じゃないんです…。
ただ少しだけ、そう、ほんの少しだけ気難しくて物覚えが悪いだけなんです…。
あんまり彼女を苛めないで下さい…。
Re:えええー (スコア:1)
>> Windows Vistaには価値のあるたくさんの新機能があるし
あったかな？ そんなもん…。むしろ問題なのは、価値がなくて、
動作を重くさせるだけの新機能も、たくさんついてくることで…。
Re:えええー (スコア:1)
Re:えええー (スコア:1)
次の再起動で、でっかく戻ってる”あれ”ですよ！
え、それは、ばぐ。。。。
Re:えええー (スコア:1)
主に I/O まわりです。自動復元ポイントの作成、regback,
readyboost, 各種キャッシュあたりがパフォーマンスの
ネックなんだと思います。端から切っていったらだいぶ
まともにはなりましたが、最終的にはUbuntuに乗り換えてサックサクですｗ。
CPUコアは2つや4つになっても、HDDは1つしかねーんだっつーの > MS。
スタートメニュー検索 (スコア:1)
アプリケーションでいっぱいの俺のスタートメニューは，XPでは5列位に展開されて画面からはみ出しそうです．Vistaのスタートメニューはインクリメンタル検索が出来て便利．まぁGoogle Desktop Searchでもできるんですけどね．
屍体メモ [windy.cx]
Re:スタートメニュー検索 (スコア:1)
Re:えええー (スコア:1)
遠隔地のネットワークのトラブルシュートでユーザーに電話越しでPING実行してもらった結果を聞くときにやりやすいです。
#新機能じゃないしそんなに使わない？ まあそうなのですが・・・。
少なくとも 2000 は切られる？ (スコア:2, 参考になる)
タレコミの元記事 [computerworld.jp]と Mozilla Flux の該当記事 [hatena.ne.jp] によると、XP SP2 と 2000 を切る件に関して Mike Beltzner 氏から言及があったそうです。
Mozilla Flux のなかのひとによると、「おそらくFirefox.nextはWindows 2000をサポートしないだろう」とのこと。
Be strict with yourself.
タイトルがおかしい (スコア:1, すばらしい洞察)
（Firefoxの）Windows 2000およびXP SP2のサポートはFirefox 3.5で終了
とかにしてくれなきゃ
Re: (スコア:0)
どっちがええんやろ？
Re: (スコア:0)
そんな些細なことにはみなさん興味をお持ちでない [srad.jp]様子ですので、見出しを使用しただけで訴えるとか息巻いてる通信社対策のためにも、いっそ自然言語の見出しは廃止してURIがGUIDでも使って一意に識別しましょう。
Windows 7が成功すれば (スコア:1)
Re: (スコア:0)
いや、XPのシェアを切り崩せなかったら成功とは言えないから。Vistaは確実に切り捨てられるだろうけど。
しかし、今の段階でXPも捨てちゃえって言うのはシェアを考えると自殺行為に等しいけどなあ。
Re: (スコア:0)
別にXP全部を捨てるんじゃなくて，SP2までを捨てるってだけでしょ．
普通にXPでWindows Updateかけている人なら関係ないよ．
Re: (スコア:0)
現状(狭い範囲) (スコア:1)
ついさっき「Windows98のインストールディスク無いか？」って聞かれたところ。
現場で稼働中のPCを再インストールする必要があるそうだ。
・・・倉庫にあった。
うちの会社関係と友人/実家周りだと圧倒的にXPが多いです。
Vistaは知ってる限りで、私がうちで使ってるPCのうちの1台と友人の1台だけ。
会社だとほぼXP。
古いPC含めると2000も2～3割程度かな、98もまだ残っている。
Vistaは実働0。(テスト用は存在するかもしれない)
meと95はさすがに無いです。
MACは駆逐されてしまいました。
確か会社の勤労システム関係でVistaは使うなって言われてる。
#Windows以外を含めた実働数で言うとLinuxが一番多いかも(サーバー)
Re:現状(狭い範囲) (スコア:1)
今日、会社のフロアー引っ越しで PC-9821 NR150/S20 の新品同様未使用品が発掘されました。
捨てるに忍びなく、会社の棚の上にひっそりと保存しておいたのだが、活躍の場はなさそうです。
OSは Windows95 NECバージョン
で、会社は8割がXP Professional、残り1割5分がVista、2分がLinux、残りはWin2000デス。
VisualStadio 6.0 で作られたと思われるソフトウエアが数多く存在するので、Windows7への移行は難しそうです。
いまさらVistaにするとも思えないので、あと数年は Windows XP が現役と考えられます。
私も、ユーザーサポートの関係上、あと数年はXPから乗り換えられない状況なので、Firefoxにはサポートを続けて欲しいところです。
・・・というか、Windows2000までしか対応してないソフトのサポートをいい加減終了したいですね。
Re:現状(狭い範囲) (スコア:1)
そんなに気軽に買い換えられる所ではないのでは？
VISTAを事務員から開発者まで含めて全員が問題なく使えるようになる
コストってのはそこそこあると思う
Re:現状(狭い範囲) (スコア:1, すばらしい洞察)
>コストってのはそこそこあると思う
全員が違和感無く使えるなんていう夢のような環境は無いんじゃないかな？
品質保証コスト (スコア:1, すばらしい洞察)
Firefoxや、OOo等、MS製品の競合にのし上がってるオープンソースアプリは、QAにも並々ならぬコストをかけている。
おかげで、MS製品と同等かそれ以上の機能や安心を得ることができている。
そのためには、Firefoxに対するgoogleや、OOoに対するSunのようにパトロンをつけないと、とてもじゃないけどやっていけない。
品質管理コストを下げようとするなら、サポートプラットフォームを絞るのは当然の方法。
WindowsOSだけで、32/64bit含め、10以上のバージョンで満足なQAを行うのは、コスト的に無理な相談だろうから、今回のサポートカットは当然の帰結じゃないか?
開発側の品質保証過程を通せないのなら、ノンサポートにする以外ないだろう。
2000をサポートしろとか、Adobeとかその辺のISVすらやってないことを、mozillaに求めることは、合理的じゃない。
その辺ちゃんと回すなら、
・Windowsは、XPSP3、Vista SP1/7でQAする
・無料版では、XPSP2以前、Vista無印のWindows OS上でのQAをしない
・ノンサポートOSでも、有料サポートプログラムがあるよ
的な方策を、mozillaが取れれば良いようにも見える。
品質保証なんぞ要らん、という向きは、そのまま使えば良いだろうし。
XPは微妙、2000はイラネ (スコア:0)
どちらにしても、2000なんて3.5からも外せよ、と言いたい。
Re:XPは微妙、2000はイラネ (スコア:1)
2000及びXPSP2以前については、動作保証外＆サポート対象外で、インストール時にも警告が表示される。
でも自己責任でインストール可能で起動できる、という方式ならアリだと思う。
SP3以降のみで使用可能なWindowsAPIとかがあるのか知らんけど、そういうのを使わなければいいだけだと思う。
でも、一般人だとＯＳの種類を聞かれてＸＰと答えられればマシな方で、
サービスパックどころか、98と2KとXPの区別がついてないやつだっているから、できればXPは対応にして欲しいところ。
Re:XPは微妙、2000はイラネ (スコア:1)
「あんたが動かしてるOSはすでにマイクロソフトのサポート外だ！
(Win2k以前の場合:)新しいOSを買おうぜ！
(WinXPSP2以前の場合)ServicePack3を当てようぜ！ダウンロードURLはここ→」
と起動の都度に表示する機能はあってもいいと思う(disable不可)
Re:XPは微妙、2000はイラネ (スコア:1, すばらしい洞察)
>起動の都度に表示する機能はあってもいい
こういう劣悪な提案を見ると、画面右上に「アナログ」って出すUIの有用性に気づかされる。
（テレビの件は、意図的に仕組んだのでなく、技術的に他にそうするしかなかったというだけだが）
その鬱陶しい移行の提案が有用と判断して貰えるのは、殆どコストがかからないものでない場合だけ。
だから「Firefoxを2から3にしようぜ」なら合意が取れるかもしれないが、OSを移行しろというのは、
金銭コストやら環境移行コストやらで簡単に合意が取れる問題ではない。
しかもそのコストを負担する意思が無いから、そのOSでFirefoxを使っているとうのが現実を見ていない。
#FirefoxだけKnoppix経由で使えと言うなら金銭的コストは低減できる
どうしてもアラートするなら、アドレスバーを常時赤系にしてセキュリティリスクがあるという事を、
「Firefoxがサポートを辞めた」ためと伝えるべきであり、OSが不要かどうかはFirefox以外にも
使っているであろうユーザにとって自明（まだ必要）だから、FirefoxからOSを変えるべきだとかいうのは
技術的に合理的アドバイスでも、鬱陶しがられるだけでメリットがゼロ。
Re:XPは微妙、2000はイラネ (スコア:1)
オフラインアプリケーションなら俺みたいにOffice97を愛用し続ければいいんだけど、
インターネットはこっちの都合お構いなしに勝手に重くなってくから簡単にはいかない。
WindowsMobileでネットを見て回っていると想像以上に多くのサイトがＰＣパワーに依存していることに気づかされるよ。
ニコ動も重いが個人的には http://www.4gamer.net/ [4gamer.net] が重すぎる。
※まあＰＣゲームサイトだからここに来るやつはハイスペックマシンだろうが。
Re:XPは微妙、2000はイラネ (スコア:1)
Re:XPは微妙、2000はイラネ (スコア:1)
XPを切り捨てるんじゃなくて、XP SP2以前をサポートしないだけなので、SP3が適用されていれば問題ありません。大方の人には問題ないのでは？
とりあえずXP SP2はいれとけ (スコア:0)
しかしオプソ界隈って何でこう開発者もユーザもブリーディングエッジな連中が多いのかね？アルファギーク（笑）ってやつか？
SP3じゃなくて? (スコア:0)
延長サポートに入ったXPに次期バージョンのIEが対応することはあり得ませんが何を意味不明なこと言ってるんですか?
無限にサポートのコストを増やし続けろとか主張するほうがよほど世間知らずのバカです。
意味不明なのはそっち (スコア:0)
タレコミを見る限りFirefox.nextのリリースは2010年とは書いているが、2010年7月13日以降とは書かれていないようだが。
まあWindows 2000は現時点でも打ち切ってもいいかもしれない。XPのSP2とSP3なんかより全然差異が大きいし。
Re:意味不明なのはそっち (スコア:1, 興味深い)
タレコミのリンク先を見ると
とあるので、素直に解釈すれば2010年前半です(初頭でもいいかもしれない)。7月13日がその年の前半に入るとは思えません。
「2010前半に予定されているリリース時点ではサポート切れ寸前となるOS上で、時期Firefoxの動作を保障する必要は無いんじゃないの？」という、至極真っ当な意見のように思うんですが。
Re: (スコア:0, 興味深い)
しかし、XPをSP3にしない（あるいはできない環境の）人が、Firedox3.5を導入するんでしょうか。
Re:とりあえずXP SP2はいれとけ (スコア:1, すばらしい洞察)
> Firedox3.5を
さっそく勘違いしている人がチラホラ見受けられますけど、XP SP2のサポートを切るのはFiredox 3.5ではないですよ。2010年にリリースされるというその次のバージョンです。
Re:とりあえずXP SP2はいれとけ (スコア:1)
むしろオプソ界隈以外の方が厳しい (スコア:0)
アルファブロガーの主張は貴方に何かを強いる事は無いかも知れませんが、
アルファギークの主張は結果的に貴方の選択肢に影響するかも知れません。
現時点で「XP SP2」を残す説得力のある理由が見つかりませんし、
私の周囲では未だにIE5.5やIE6を使ってるヒトはたくさん居ますが、
マイナーアップデートを望む声は聞きません。
彼らにはIE5.5やIE6を使い続ける理由があるからです。
貴方が「XP SP2」を使い続ける事をわざわざ否定するヒトは少ないでしょうが、
そのままで「XP SP3」と同等にサポートされるべきだと主張しても、
それに耳を傾けるヒトもまた少ないと思います。
Re:とりあえずXP SP2はいれとけ (スコア:1, 興味深い)
＞未だに2000なんか使っててVistaわかんにゃい、って方が違和感あるだろ
結構居るんじゃないでしょうか。
自分で弄ぶのは「betaだ alphaだ, 正式商品になったらもう興味ない。」
一方で、仕事として任せられているのは「安定稼働厳守。必要性のないVer.Up禁止」
の結果2000のままっていうのは多そうですが。
で、 (スコア:0)
参考までにOS X版はどうなってるの？
10.3もサポートするの？
Re:で、 (スコア:1, 参考になる)
10.3.xは既にFx3で切られてるよ。orz
Re: (スコア:0)
新しいOSが出たら(発売されたら)、次のバージョンから古いOSは切り捨てるべきだ。
Re:MSがサポートしない環境でこそ (スコア:2, 興味深い)
今現在よく使われてるOSを切り捨ててまで、積極的に選択されないOSだけをサポートするってことは報われる作業なの？
それもWin32APIがネイティブなOSをごっそり切り捨てるってわけじゃなく、2000とXPのみっていう中途半端な切り捨て方だし
MSが既存のソフトが動くことを一切保証しないなら別だけど、
ある程度の互換性は保証してくれるわけだから、当面はVistaや7を後回しにした方がいいんじゃないかな？
Firefox 3.5 Beta4pre for OS/2 が出ているな〜☆ (スコア:1)
>メインのWin,Mac,Linux以外でしっかりnightlyがあるのは。
OS/2版はFirefox 3.1 beta1以降現状nightlyしかない。
GCC 3.3.5 に依存したコードが含まれていたり、まだ利用できない機能があるとかで、正式リリースされていない。
とはいえ２カ月ぶりくらいになるか Firefox 3.5 Beta 4 pre en-US (Minefield) nightly [mozilla.org](15-Apr-2009 06:28)が出ているな。
そのうち DL しよう。
# つーか AC であっても「OS2は？」なんて質問はしないよ。/.には使っている人がいなさそうだもん(w
# OS/2 であって OS2 と表記することはしない ID
Build identifier: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; ja; rv:1.9.0.8) Gecko/2009032822 Firefox/3.0.8
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ