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HTML 5はFlashやSilverlightに取って代われるか？

hylomによる 2009年06月19日 15時44分の掲載
使い勝手のよいオーサリングツールは登場する？部門より。
インターネット

あるAnonymous Coward 曰く、

本家Slashdotで、InfoWorldの「HTML 5: Could it kill Flash and Silverlight?」という記事が話題になっている模様。

似たような話でInfoQの「Google WaveはRIAやSilverlightに影響を与えることになるか？」という記事もありますが、いずれもこれまでマルチメディアなどWebコンテンツのリッチな表現を担ってきたFlash、Silverlight、JavaFXといったプロプライエタリなRIAプラットフォームが、HTML 5という新たな標準にその地位を脅かされるのではないか？という内容の話です。

HTML 5についてはGoogle Waveが基盤技術としているほか、YouTubeとDailymotionが それぞれ試験的にデモサイトを立ち上げています。クライアント側の対応もIE以外の主要ブラウザでは先行実装が進んでいます。

Googleは特にHTML 5に熱心で（グーグルが賭けるHTML 5の未来）、同社シニアプロダクトマネージャー及川卓也氏は「プラグインをなくしたい」、「HTML 5では音声やビデオ、Canvasなどが入り、これまでプラグインが必要だったものが、すべてWebブラウザだけで実現できる」といった発言をしています。もっとも、videoタグでサポートするコーデックの標準化など課題も少なからず存在するわけですが…

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  • ソレがあるべき未来 (スコア:3, すばらしい洞察)

    yohata (11299) : 2009年06月19日 16時00分 (#1590195)

    FlashやSilverlightに取って変わるのが、有るべき未来であると感じます。

    「64ビットFlashがないから64ビットブラウザ使い物になんねーよ」（Linuxは違うっぽいけど）だの
    「FlashがないからiPhoneで日本のネットラジオ聞ける場所すくねーよ」だの

    理不尽なコトに振り回されるのは、そろそろ勘弁して欲しいです。

    • Re:ソレがあるべき未来 (スコア:3, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2009年06月20日 12時43分 (#1590657)

      FlashやSilverlightなんか一部の用途を除いて滅亡すればいい。
      なんで映画の公式サイトで登場人物のプロフィールを見るときに
      文章が横からゆっくりスライドしてくるのを待たないといけないんだ。
      ウザいエフェクトを見たくてそのページを開いてるんじゃないんだよ。

      • Re:ソレがあるべき未来 (スコア:3, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2009年06月21日 15時01分 (#1590911)

        ＞なんで映画の公式サイトで登場人物のプロフィールを見るときに
        ＞文章が横からゆっくりスライドしてくるのを待たないといけないんだ。

        たぶんね、そういうページを作る人はHTML+JavaScriptでも同じことをすると思うんだ。

      • Re:ソレがあるべき未来 (スコア:2, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2009年06月21日 9時47分 (#1590865)

        >文章が横からゆっくりスライドしてくるのを待たないといけない

        紙のような、ではなく、
        TVのような、サイトを作りたかったからでは。

        この場合は「パンフのようにではなく映画のように」というべきかな。

        「フラッシュなしはこちら」
        とかいった案内文句じゃなく、
        「紙パンフ派のひとはこちら。映画派のひとはこちら」
        とでも書いたほうが、
        お互いの幸せのためなのではなかろうか？

        …あ。これじゃかえって後者にばかり人が流れるか(ｗｗｗｗ
        ＃この流れるのは結構本質的な問題だけども。

        ただ、使用メディア云々じゃなく、動くモノをページに置く場合には、
        結果的に「同じ動きの繰り返し」を何度も見る羽目にしばしば成り、
        この繰り返しという奴が、妙にチャラチャラ軽薄チープに見えたりするんで、
        そのてんの損を考えたほうが良い映画もあるよね、とは思う。
        (チープなくらいが合ってる映画も有るけど)

    • Re:ソレがあるべき未来 (スコア:2, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2009年06月19日 17時41分 (#1590260)

      > FlashやSilverlightに取って変わるのが、有るべき未来であると感じます。

      電子マネーのストーリーでのデジャブか？あのときも「規格乱立イクナイ！」という書生論が多数のプラスモデをもらっていたようですが、そのときもこのWebの将来でも同様だけど、一体「あるべき未来」を実現させるモチベーションはどこから出てくるんでしょうか、という視点が欠けているように思います。Googleに任せとけばいいとか？

      電子マネーでも自社のシェアを拡大させ、手数料収入増をもくろむ企業の投資があればこそ。Flash,Silverlightも巨大企業が自社の利益を増やそうとする動きで出てきたモノ。自由主義社会では各企業が自社の利益最大化を考えて行動していけばそれで社会も利益の享受できるだろうってことで動いてきたはず。

      「有るべき未来」を指し示し、皆さんここに向かってがんばろうって社会主義計画経済風な匂いを感じるんだけど、それってうまく進んで行くようには思えないんだけど。

    • Safari 4やFirefox 3.5は、先取りでサポート出来る部分には対応しています。

    • Re:ソレがあるべき未来 (スコア:2, おもしろおかしい)

      okky (2487) : 2009年06月19日 18時41分 (#1590307) ホームページ 日記

      大丈夫だ。
      「HTML5をレンダリングするためのプラグイン」を作り、それが標準装備になるだけだから。
      必要になるまでそのプラグインは読み込まない。

      --
      fjの教祖様
    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • オーサリングツールと DRM (スコア:3, 興味深い)

    JULY (38066) : 2009年06月19日 16時44分 (#1590226)
    一つはオーサリングツールで、Flash 普及の一つの要因に、Adobe（というか、旧 Macromedia）が立派なオーサリング環境を用意してくれていた、というのもあると思うので、オーサリングツールがどこまでサポートしてくるか。
    業務用オーサリングソフトとしては名高い、Dreamweaver が対応するか、というのは、一つのポイントになると思うけど、Adobe にとっては Flash 対抗となるものに、どの程度真剣に対応するか、といった辺りも気になる。

    あと、DRM かなぁ。Ogg Theora/Vorbis って、DRM は対応していないんだよね？ DRM をかけたいという人が居ると、この辺は課題にならないかなぁ。Ogg Theora/Vorbis が HTML 5 で強制されている訳ではないみたいだけど...。

    誰か詳しい人、教えて。
    • Re:オーサリングツールと DRM by Anonymous Coward (スコア:1) 2009年06月19日 17時32分
      • Re:オーサリングツールと DRM by Anonymous Coward (スコア:1) 2009年06月19日 19時55分

        • Re:オーサリングツールと DRM (スコア:2, 参考になる)

          Anonymous Coward : 2009年06月20日 16時14分 (#1590716)

          元記事ではあまり明確に書かれていませんが、Appleの言っている「特許侵害リスク」とは、主にサブマリン特許のことです。

          H.264は日本を含め世界中の錚々たる企業が名を連ねる一大船団で、その絆はクロスライセンスとライセンス料で堅く結ばれています。当然、法務にも力を入れているので、特許調査を丹念に行っていて、万一、誰かに因縁をつけられても、一社だけがイモを引く、なんてことがないようになっているわけです。元々、ISOというものは、工業生産者と消費者の利益を最大に調整するための標準化団体ですしね。

          一方のTheoraは、特許フリーが売りです。Theoraの中身を見てから特許を申請しても、公知の技術ですから、無効な特許となり、一見安全性は確保されているように見えます。しかし、サブマリン特許はいつ沸いてくるかわかりません。Theoraは既存の特許には全く依存していないと謳っていますが、厳しい言い方をすれば、それは自称でしかありません。もちろん、サブマリン特許はどんな技術にとっても脅威なので、H.264にだって当然リスクはあるはずですが、企業の判断としては、「H.264の方が訴訟リスクが低い」ということです。

          もっと砕けた言い方をすれば「Theoraの開発者が信じられない」ということです。個々の開発者の人間性はともかく、最終的な責任を誰が取るかが明確ではありません。Theoraには多数の支持者がいますが、ここでAppleが求めているのは、支持者ではなく庇護者、つまり、裁判になった時に金を半分出してくれるような存在であり、確かにTheoraはそういった意味では無責任、と言えるかもしれません。

          Appleが言っているのは大体上のようなことです。この手の議論に理不尽さを覚えるあなたの感性は多分正常ですが、まあ、妥当性はともかく、理屈はあるわけです。さらに砕けた言い方をすると、権威が足りなかった、ということでしょうね。面接に行ったら、家柄で落とされてしまった、とでも。

        • Re:オーサリングツールと DRM by Anonymous Coward (スコア:1) 2009年06月20日 17時36分
        • Re:オーサリングツールと DRM by taka2 (スコア:1) 2009年06月20日 21時41分

        • > 確かにTheoraはそういった意味では無責任

          「無責任」という言葉は文脈的にあわない。

          「責任を取る能力に欠けている」と言えばよいと思う。

        • > Apple が訴えられたりした場合には「文句は Xiph.Org に言ってくれ」なんて逃げることはできません。

          これは正しい。

          > そういう訴訟問題になった場合「Xiph.Orgが責任を取る」と言ったところで、Appleには全然意味はないです。

          そういう訴訟問題になった場合にXiph.Orgが裁判の費用と敗訴した場合の
          賠償金を拠出するという契約はできるので、これならばAppleに全然意味が
          ないということにはならない。

          # Xiph.Orgがそのようにするとはっきり言ってるのかどうかは知らんが。

        • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • 言ってる事の範囲がどう見ても「プラグインをブラウザ内部に取り込みたい」であって、良い意味での「プラグインが必要なくなる未来」ではなく、悪い意味での「プラグインが必要なくなる未来」を思い描いているように思います。以前から思っている印象を再認識した、というか。
    今でさえ困難な WCAG との整合性をどう取っていくのかとか、携帯端末、ハンドヘルド端末、tty 端末……といった PC と比べて処理能力も表示性能も劣る端末に対するコンテンツ提供とか、そういったところは「とりあえず無視」なのかなぁ、と。

    もっと簡単に言うと「ブラウザを作るのは金も体力もあるところだけで十分。俺たちが Web を支配する」という感じが異様に強いというか。
    プラグインが不要な Web の世界 = その辺りを全部サポートできないようなところはブラウザを作ろうなんて思うな、と締め出してるような印象さえ受けてしまうのですよね。

    現状の「現実の Web」を考えると、さまざまな動画配信サイトにおいて WCAG にもある「動画と同等、または内容をユーザに伝達できる代替となる文章の提供」なんてものは一切存在しない訳で、HTML4 が目指していた事が強く感じられた「媒体を選ばない Web」を根底から破壊するのが HTML5 だ、という印象しか受けないのですよね。
    なお、「動画と同等、または内容をユーザに伝達できる代替となる文章の提供」というのは現行の WCAG 2.0 ですら Level A (最低限のレベル) です。AA や AAA (満たす事が望ましい以上のレベル) ではありません。(WCAG 2.0 1.2 Time-based Media: Provide alternatives for time-based media)

    HTML4 (1999/12) + WCAG 1.0 (1999/05) 時代ですら「画像は同等、または内容をユーザに伝達できる文章の提供」「動画は同等、または内容をユーザに伝達できる大体となる画像や文章の提供」が盛り込まれていた訳ですが、実際のところはどうでしょう。img 要素の longdesc 属性すらブラウザがまともに "使い物になる" インタフェースを提供しているものなどは "比較的マシな実装をしている" Gecko 系ブラウザですら全くありません。
    動画を全部見なくても大体のサマリが分かる文章の提供 + 該当 URL へのリンクへ簡単にアクセスする手段を提供するインタフェース、なんてものは現状の Web や Firefox/SeaMonkey に存在するでしょうか。

    実際、一部の原理主義者 (笑) のサイトを除いた場合、(イントラネット/LAN 内に存在する機器の Web インタフェースを含む!) Web の世界において「媒体を選ばない Web」を考慮してコンテンツを作っているサイトなんて、政府調達要件を満たすためにアクセシビリティに配慮しました、というもの以外ほぼ存在しないのではないでしょうか。

    # 以前いた会社がそういうサイトを目指していたのは分かってます。分かってますよ。現実が伴わなくても。

    なんというか、「先行実装しているブラウザ」の開発者群は、こういった強者の理論を押しつけようとしているように思います。まさに Microsoft が HTML 3.0 で提唱し、HTML4.0 策定時に IE で先行実装していたがために acronym 要素をごり押ししようと (して失敗) したように。

    • HTMLは論理構造を記述するためだけのフォーマットであれば良い、という主張だと思うけどあってる？

      HTML5の方向性に関しては、求められてるブラウザが「高度なUIを表現できるもの」である以上、仕方ないんじゃない？
      私もそういう主張に近いところはあるし、そういう意味でXHTMLはかなり好きなのだけど、HTML5みたいな進化も仕方ないのかなぁ、と思ったり。
      Webが論文を公開するばではなく、サービスの基盤になってしまった以上、UIのリッチ化は進めるべきだし、どうせ標準装備にするならプラグインより仕様で取り込んだ方が良いってのはある。

      まあ、個人的には、媒体を選ばないWebとサービスプラットフォームとしてのWebがAirみたいな形で綺麗に分離してくれたらと思うけど。

    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • なんとなく (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2009年06月19日 16時07分 (#1590202)
    何になっても過去資産を引きずられて相変わらずな状態になりそうな気がしないでもないです。

  • ブラウザ側の実装もそうなのですが、
    リッチコンテンツになればなるほど
    ロボット型のサーチエンジンの仕事が増え
    （あるいはそれらへの実装をしないエンジンが増え）
    コンテンツの拾って欲しい内容を拾ってくれない事が怖いです。

    # そんな自分も、今まさに自社のホームページが
    # 前任者の作ったdirtyなhtml4.01Framesetを
    # xhtml1.1にリニューアルしている真っ最中だったり

  • SVG (スコア:2, 興味深い)

    arthor2005 (33291) : 2009年06月20日 15時20分 (#1590702)
    SVGをスクリプトまで含めてサポートしてくれるんだったら、何でもいい。

  • HTML 3.0の再来 (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2009年06月19日 15時54分 (#1590192)

    video、audio、canvasみたいなpresentationバリバリの要素とか、誰もがHTML 5対応と称してあらゆる機能がHTML 5に盛り込まれて [suika.fam.cx]いつまでたっても完成しないところとか…。

  • 主要ブラウザが全て対応したら即刻HTML5導入するんだけど。
    しばらくは未対応ブラウザが続くだろうし、対応したと思ったら
    またブラウザ毎の挙動の違いに泣かされそう。

    いっその事、ブラウザに変わる新名称を商標化して
    Acid等に合格しなければそれを名乗れないように、とかしてくれないかな～

  • Re:標準化という名の後追い (スコア:2, すばらしい洞察)

    albireo (7374) : 2009年06月20日 14時48分 (#1590696) ホームページ 日記

    それが標準化ってものの本質だ。
    誰もが使えるように仕様やルールをきめること。
    その結果、すでにあるものの後追いや再発明になるのもよくあること。

    --
    うじゃうじゃ
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