ページ内ジャンプ:

アレゲなニュースと雑談サイト

reoによる 2009年06月23日 11時30分の掲載
日本の残念なインターネット部門より。

ある Anonymous Coward 及び Dobon 曰く、

民主党は都議会選挙を控えて 6 月 12 日に「東京ライフ」を開設した (ITMedia の記事より) 。が、サイトの目玉とも言うべきOpenPNE を用いた SNS サイト「東京ライフ 電子フォーラム」には利用規約が定義されておらず、ゲーム系コミュニティが作成されるなどお祭り状態になったようだ。

結果、先週末の 19 日には SNS 機能を停止。『健全で建設的な議論を実現するための運営ルール、提供機能、運営体制、その他方針やとるべき施策について』、意見を募集するとのこと。

『インターネット解禁について、我々以上に真剣に取り組み、努力してきた政治勢力は日本には存在せず』とか『今回の試みが、インターネット解禁に反対する勢力の主張を裏付けるような結果に終わったならば、我々の時代に、政治・政策分野におけるインターネット利用促進を、論壇や国会の場で決着させることはほぼ不可能になります。』とか述べられているのを読むに、この人達に情報科学技術の政策をおまかせしてはいけないのだと深く納得させられます。

関連ストーリー

表示オプション しきい値:
  • 性善説 (スコア:5, すばらしい洞察)

    s02222 (20350) : 2009年06月23日 11時59分 (#1591920)
    >この人達に情報科学技術の政策をおまかせしてはいけないのだと深く納得させられます。

    技術政策に限らず、基本的に民主党の言うことは性善説に偏り過ぎてて上手くいかなさそうです。 こないだの党首討論をちらっと見ましたが、「ボランティアを支援して地域を活性化させ」とか。 宗教団体辺りが主張するなら分かるんですが、政治家がそれを言っちゃうと「もう政策レベルではどうしょうもないぐらいダメなので、みんなでタダ働きして支えてください」と言ってるようなもんじゃなかろうかと。
    • ボランティア云々は自民党系もよく言ってることで民主に限ったことでもないでしょう。
      たとえば安倍政権の時の高校生1年間ボランティア義務付けとか。
      総務相に色気を出してる宮崎県知事が「徴農制」(強制徴募して農業させる)を批判された時に出した高校生ボランティア案とか。
      現状政府にお金がなくて財政再建が必要というのは与野党を通じた共通の認識
      (事実がどうだかは別として)なので国民の無償奉仕で…となりやすいんでしょう。
      性善説だって「給付金の自発的返上」を(少なくとも一旦は)求めた総理がいた筈です。

      そもそも与党にせよ野党にせよどっちみち「おまかせ」ではダメなんじゃないでしょうか?
      選挙という制度の性質上、議員は選挙した人たちの統計的サンプル程度の存在です。
      世の中の平均的な知識水準しか期待できません。(そのうえ投票率低いからサンプルとしても偏りがある可能性もある。)
      ネットなんぞよー知らんというヒトも未だ世間には多いので、平均的な知識水準はここを見に来るヒトの平均よりそりゃぁ低いことでしょう。結局のところ情報分野の技術を飯の種にする者としては:

      ・世間への知識の伝播によって平均的な知識水準の向上に努める
      ・情報公開と政策決定過程の透明化を求める

      という地道な取り組みをするしかないってことですね。

    • manmos (29892) : 2009年06月23日 13時35分 (#1592047) 日記

      だって、友愛だもん。

    • Anonymous Coward : 2009年06月23日 16時10分 (#1592197)

      無垢な子供が善と考えるのが性善説、悪なのが性悪説。

      これも何か違う印象を与えるような...。
      性善説は、人は産まれながらにして善い心(四端の心)を持っているから、それらを伸ばして(修行/学問をして)聖人・君子になりましょう。という考え。
      性悪説は、人は産まれながらにして様々な欲望(これを悪と言った。現在とは言葉遣いが違うので注意)を持っているから、それらを抑える努力(これまた修行/学問を学んで)をして聖人・君子になりましょう。という考え。
      どっちにしても善い人になりましょうという結論は変わらず、出発点が違う(よって努力の仕方が変わる)だけ。

      世俗にまみれた『汚れた大人』が悪事を働くというのは、

      善い心を伸ばせなかった大人や、欲望を抑えることのできない大人が悪い事をするのでしょう。
      要は、修行が足らん、と。

      ま、大元のコメントや、世間一般の性善説/性悪説のとらえ方が違うだろ、って言うのは同感です。

      # オフトピなのでAC

      オフトピだけだと何なんで。
      民主党が楽観的な理想論を唱えるという点に関しては(そうせざるを得ない民主党に)同情しています。
      野党が政権与党の立場を奪おうとすれば、理想論を唱えて票を取るくらいしか手段がないんですよ。
      だって、便宜が供与できるような利権はないし、政策を考えようにも今の日本では与党の親分と化した行政(官僚)は非協力的だし。
      それに現実解を提示しちゃったら与党にマネされて手柄を奪い取られるのがオチですし(福田さんの抱きつき戦法なんか典型だよね)。
      ま、どこの国の野党でも実際に政権を取れば現実論に引き戻されるのは見えているので、あまり心配する事もないと感じています。
      問題は政権を取った後でしょう。
      本当に能無しなら、さっさと下野させる。
      普通は支持率落ちたら下野するしかないはずなんだけど、今の総理が「(俺の気にくわない)民意は無視してOK」の前例を着々と築きつつありますからねぇ...。

      # 結局SNSのネタには行き着けない。
      # やっぱりオフトピだしACだなぁ。

    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2009年06月23日 13時20分 (#1592035)

    コトの経緯を調べもせずに書いておくけれども、何もせずに失敗もしないよりは
    失敗した方がマシという考え方はあるんじゃないかな?

    それと、自民民主に限らず、政治家を上手く働かせるのは国民なんだよね。
    政治家だから万能じゃなきゃいけないなんてことはないし情報リテラシーが
    高くなきゃならないってこともない。情報リテラシーが高い人が政治家を上手く
    働かせることができればいいし、本来そうあるべき。

    だから、本当は/.Jに貼り付いてるような情報リテラシーの高い誰かさんが
    この失敗を見てならば俺がやってやろう、という風にならきゃならないんだけど、
    ただ嗤って、「あはは、こいつらにはまかせられないね」とうそぶいてるだけ
    というのはいかがなもんですか、と。
    結局、誰も政治には関わりたくないし興味もないし、協力もしたくない、
    ということを裏付けてるだけでしょう。政治というのは国民が作っていくもんだ、
    という民主主義の原則から言えば、興味が無く関わりたくもないなら、この失敗を
    嗤う資格もないんだな。

    こう書くと、民主党は指示していないしオレには関係ない、という反論が
    あるだろうけど、ならば自民党が同じことをやらかしたときに、どう反応するのか?
    結局、嗤うだけでしょう。
    情報リテラシーが高い人が政治に関心を持たないのだから、政党がこういう失敗を
    やらかすのは当たり前だし、その当たり前を招いてる人たちが政党や政策の批判を
    しているという実に情けない景色としか言いようがないんじゃないのかなあ?

    • Anonymous Coward : 2009年06月23日 14時02分 (#1592077)
      >人間の歴史を見ると、ほとんどは失敗の歴史。
      >その中で成功を少しずつ重ねて、現在の社会が形成されてきた。
      >(中略)
      >だから、時代ごとに少しずつ新しい取り組みを模索していかなきゃいけない。

      ただし、失敗して、そいつの人生が終わらなかったときだけですがな。
      失敗してそのまま世界からフェードアウトしている奴は幾らでもいるわけだし
      企画倒れで歴史に欠片も痕跡を残さずに消えたアイデアなんて幾らでもある。
      そういう連中だって基本的に失敗したくないからケーススタディなり、
      ORなり、出来る調査は事前にやれるだけやる訳だ。
      それでも失敗して消える奴は幾らでもいて、関係ない奴巻き込んで消えるやつも多いと。
      ましてや、国一個分ですよ?何人分の人生がかかっている事やら。

      ところが今回の件、少しは調べたり詳しい人に話聞いたりしたら
      ほぼ絶対に避けられたであろう失敗をしている訳ですよ。
      その失態を『失敗は成功の母』の美辞麗句でごまかすのであれば、
      そんな奴はそれこそ絶対に信用できません。

      だってそうでしょ?
      木を切り倒したいなら、人を巻き込まないように注意して伐るでしょ?
      逆に、こっちに向かって倒れそうな伐り方する奴がいたら、
      まずのこぎり取り上げる算段を立てるわな。
    • 5個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2009年06月23日 11時36分 (#1591900)

    SNS一つまともに運営できないのに、国政を担当できるわけがない。
    SNSならテヘ☆で済むけど、国政はそれじゃ済まない。

  • 祭り (スコア:4, 参考になる)

    fireboat (36349) : 2009年06月23日 13時55分 (#1592070) 日記

    本来の目的外のコミュニティの例としてこのタレコミでは「ゲーム系」、ITMediaの記事では「アニメ関連など」といったものがあげられていますが、J-CASTニュースでは、

    http://www.j-cast.com/2009/06/22043731.html [j-cast.com]

    そのため、「2ちゃんねる」などから利用者が大量に流入した模様で、サイト本来の目的とは関係のないコミュニティが乱立。例えば、「調子のいい公約を並べるけど実現できなかった時のペナルティーに言及する議員はいない」として、「罰ゲームを考えよう」と題したものや、アニメキャラ・民主党の一部議員が規制に向けて活動しているとされる成人向けゲーム関連のコミュニティが次々に作られた。中には、「自由民主党こと自民党のコミュニティ」というものもある。

    と書かれており、閉鎖の要因のひとつとして、予想外の批判・中傷に泡食って...というのもあるかも。再開時には批判的発言を厳しく制限する体制になると予想。

  • 考えなしな (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2009年06月23日 11時52分 (#1591911)

    そんなもの荒れて閉鎖せざるを得なくなるってのはWebにそれなりに触れている者なら直ぐに解るだろうに。
    Webってのは有象無象玉石混交の最たるもので、尚且つ声の大きな暇なバカの影響量が激しくなるのは、どこの掲示板を見ても普通に見られること。
    一時間でも2ch覗いて来て、その手のアホな祭りなんぞに成らない様な規約くらい考えてからしすいれば良いものを。
    多分、業者から「規約とか利用規定はちゃんと決めてくれないと困ります」って言われたのに「解らんから上手くしてくれ」とかで流してしまったんだろうな。

  • Anonymous Coward : 2009年06月23日 11時54分 (#1591913)

    状況的に民主党が望む層の抽出できるとは思えませんけどね。
    ネットで強いのは
    ・時間が有る人
    ・声が大きい人

    ですから。「どうせ何をやっても同じだろう」としか思っていない層の声は拾えません。
    そして声が大きい層には「ネットウヨ」とレッテル貼りをして終わるんだよな。

    でも、「どうせ何をやっても同じだろう」って層はそもそも意見を持っていないから良いのか?
    そんな訳は無いだろうとは思うが・・・その辺りを気にしだすと陳情専用SNSに成りそうですね。
    読み手が陳情の裏に潜む意見や意思を拾い出せれば問題ありませんが
    日本じゃマスコミからして、その手の陳情は意見じゃ無いと切り捨てる傾向が有るし無理ですか。

    面倒だから陳情専用サイトにして意見の抽出から面倒を見たら?

    • Anonymous Coward : 2009年06月23日 12時25分 (#1591950)

      抽出アルゴリズム次第ですよ
      数をもって抽出するなら難しいですが、意図的に拾い上げるなら何でもありです。
      TVにも新聞にも雑誌にも頼らずに「ネットに書き込みがあった、これが民意だ」って言えるんですから

      そして、障害があって繋がらない筈の日時に書き込みがあって祭りになる、あたりがオチとしてよろしいかと。

      民意こわい、まいどおなじみのお笑いでございます。

  • 無防備宣言 (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2009年06月23日 14時14分 (#1592088)
    こういう場こそ「占領して良いので戦争にまきこまないで」と書いておけば良いのではないでしょうか?
  • 麻生閣下を見習って、問題が多いネットワークなんかじゃなくてフロッピー [youtube.com]で日記交換すりゃいいじゃん。
  • 民主党の政策そのものですね。
    とりあえずやらせろと。ただしどう運用するかはあとで決めるつもり。

    ただまぁ、ネットの活用度は増やしてほしいので取り組み自体は評価したい。
    とりあえず仕切り直しですね。

  • yatakaras (37253) : 2009年06月23日 15時41分 (#1592163)

    > 今回の「東京ライフ」は、多くのネチズンの声を受け、世代を超えた多くの国民の皆様にインターネット利用の意義や有効性を実証し、インターネット選挙解禁に大きな弾みをつけていきたいとの万感の思いをこめて、様々なリスクを覚悟で、開設に踏み切ったものであります。

    やっぱり日本人のためにつくったものじゃなかったんですねw

  • 「自民党コミュ・民主党SNS支部」って設置できるのかなぁ。

    「政党移籍を考えている人のコミュ」とかさぁ。(笑)

    --
    …竿の先端が音速を超えました。○5点
  • いろいろお粗末なのはさておき、
    提供機能についても意見を募集していますが、
    どんな知見が集まってるんでしょうね?

    東京ライフがクライアントだとしたら、
    人力での削除を最小限に、というオーダーがありそう
    しかし望ましくない内容が書き込まれた場合
    アプリで適切に蹴るのは困難ですよね

    単純なキーワードマッチ・パターンマッチで済まずに
    賛成意見なのか反対意見なのか議論を尽くそうとしてるのかまで
    正確に判定出来るスパムフィルタが存在する、ってことになってしまう

    自分なら、規制はいたちごっこになるだけ、
    でも無い壁を破ることは出来ないので諦めてノーガードにしましょう、
    と言ってしまいそう

  • northern (38088) : 2009年06月23日 20時11分 (#1592379)

    昔「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

    今「どうすれば健全で建設的なSNSが運営できるのか、知恵を貸してください」

    --
    それでもテーブルに居座り続けてる「政官業学の利権和え世襲風味」よりマシだが

  • Re:とりあえず (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2009年06月23日 11時50分 (#1591909)

    それよりも、招待制にしてまずは民主党都議および関係者だけから始めれば?
    閲覧自由にした方が閉鎖的な印象を与えず、いいのかな?

  • Anonymous Coward : 2009年06月23日 11時57分 (#1591917)
    受け付けるふりをするだけ、やはり官僚のほうが一枚上手ですね。
  • Re:とりあえず (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2009年06月23日 11時57分 (#1591918)

    代表選への投票権も行使できない党員のみに公開するなんてありえません。

  • 修正しました……。

    # ですます調からである調に変える時にミスったようで。

    --
    Hiroki (REO) Kashiwazaki
  • Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)

    tondeke (29053) : 2009年06月23日 12時01分 (#1591923) 日記

    「インターネット解禁」って何だよ

    インターネット上での選挙活動の制限を撤廃することを指しているのでしょう。

    ネット上での自由な言論を望んでいる層を取り込もうとしているのかしていないのか、まったくなんのメリットにもならない文章をわざわざ掲載する意味がわかりませんが……。

  • Re:そもそも (スコア:5, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2009年06月23日 12時15分 (#1591939)
    なるほど、
    その第一歩として
    利用規約から開放してくれたのですね。
  • Re:そもそも (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2009年06月23日 12時39分 (#1591972)

     「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」 [msn.com]だそうで、民主党事務局は旧社会党系で占められていて日本語がおかしいそうです。

  • 今3つも大臣兼務して激務で自作してる暇なさそうだけど2005年でLinux使いまくりな与謝野馨氏 [slashdot.jp]はインターネットについてもある程度詳しいんじゃないかなぁ。ネット碁とか打ったりしてるらしいし [yosano.gr.jp]。

  • SigZ (37) : 2009年06月23日 13時13分 (#1592031)
    玉石は混合しちゃいかんと思います。
    あと、どちらかというと「清濁併せ吞む」のほうが適当だったりはしないでしょうか?

    # いずれにしても微笑ましいコメントですね。もう夏休みなのかと思いました。
  • 「インターネットの父」アル・ゴアに日本で相当する人物は、「IT革命の推進者」森喜朗元総理でしょう
  • gesaku (7381) : 2009年06月24日 10時34分 (#1592659)

    明らかに特定の政党を叩くことだけが目的のネット右翼によるタレコミなのに、それをそのまま載せるのはいかがなものかと。
    最後の一文は不要でしょう。そういうことを言いたいのならコメントすればいいのです。
    悪意を持ったタレコミはそれがアレゲであっても蹴って欲しいです。

    #スラドも2chのニュ速+板化してきたのが残念gesaku

  • 12個のコメント が現在のしきい値以下です。