日本はデータセンターも「ガラパゴス化」? 159
ストーリー by hylom
一般企業とGoogle、Facebookを比べても…… 部門より
一般企業とGoogle、Facebookを比べても…… 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
日本経済新聞が米国と比較してエネルギー効率の悪い日本型データセンターの実態を紹介している。
気候や気質の異なる環境で単純に比較するのはどうかと思うが、興味深い点も多い。
記事では「日本のデータセンターは人が入って直接作業をすることを想定しているため首都圏に集中している」「人が作業することを考えて冷房の設定温度も低く、そのため電力効率も悪い」「「日本はサーバーを壊さないようにしようとしっかり冷却するが、米国では消耗品と割り切っている(そのため日本ほど冷却をしていない)」などと言われている。
恣意性を感じる選択 (スコア:5, 興味深い)
お客様のシステムを預かるデータセンターと、自前のサービスを運用するためのデータセンターでは
求められるものが違うでしょうに、そこを混ぜて比較されても…
日本でも自前のサービスを運営している会社では、効率化のため自作サーバや自作ラックを使用していますよ
http://bb.watch.impress.co.jp/docs/news/20091126_331459.html [impress.co.jp]
またさくらインターネットは北海道石狩市にデータセンターを建設してサーバーを外気冷却で冷そうとしています。
http://ishikari.sakura.ad.jp/ [sakura.ad.jp]
そしてシリコンバレー付近にはデータセンターがたくさんあるようなのですが
これはアメリカでもオフィスに近い場所にデータセンターを求めるニーズがあることを示しませんか?
http://www.skymerica.com/blog/yotsumoto/arch/2007/09/27/000907.html [skymerica.com]
技術者はいつも冷遇(涙 (スコア:4, 興味深い)
× 日本のデータセンターは人が入って直接作業をすることを想定しているため首都圏に集中している
○ 障害時に作業できる人間が多く存在している首都圏に設置される傾向がある
× 人が作業することを考えて冷房の設定温度も低く、そのため電力効率も悪い
○ 万が一冷房が止まったときのタイムリミットを少しでも伸ばすため温度を低めにしてある
× 日本はサーバーを壊さないようにしようとしっかり冷却するが、米国では消耗品と割り切っている(そのため日本ほど冷却をしていない)
◎ 米国ではSEを壊さないようにしようとしっかり保護するが、日本では消耗品と割り切っている(そのため米国ほど厚遇ではない)
#SEの代わりはいくらでもいるが、失ったデータと信用に代わりはいないgesaku
Re:技術者はいつも冷遇(涙 (スコア:1, 興味深い)
ま、アメリカの待遇ってのは身分保全が紙っぺらの裏返しってのもあるし。
兄の会社が他社に買収され、翌日会社出勤しようとしたら守衛に段ボールを渡されたとか。
失業保険も安かったのできつかったとか。
Re:技術者はいつも冷遇(涙 (スコア:1)
今日からあなたはホームレスだよ、とは恐ろしい企業ですね!(違
Re:技術者はいつも冷遇(涙 (スコア:2, おもしろおかしい)
いやいや段ボールかぶって会社に潜入しろというミッションだよ?
日本にだって先進的なデータセンターはあるさ (スコア:4, 参考になる)
世界規模でクラウドを推し進めるAmazonやGoogleとか、フェイスブックみたいな規模の大きなサービスが多い国の方が
研究が進みやすい面はあるでしょうけど、日本企業だって研究してない訳じゃないと思うんだがな、省エネは得意分野なんだし
だいたい多くのデータセンターで機器のイニシャルコストより電気代によるランニングコストのが重いといわれる現状において
その電気代の多くを占める空調をなんとかしようと思うデータセンターが日本にはないとか、そんなはずが無いだろうと。
なんか無理矢理日米で差があり米国が優れてることを前提に煽りたいだけじゃないのかと。
単に日本発だとマスコミがあまり報道してくれないだけなんじゃないの。
2010年6月29日
日本ラッド、世界初の空調機なし、外気のみで冷やすデータセンター建設に着工
http://japan.internet.com/webtech/20100629/4.html [internet.com]
2010/10/08
ヤフーが新データセンター、年間11カ月の外気空調でPUEは「1.2以下」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101008/352789/ [nikkeibp.co.jp]
だいたいアメリカにだって滅茶苦茶効率の悪いデータセンターだってあるでしょうし
こういう事いうならきちんと平均値を出さない限り、単なる印象操作といわれてもしょうがないと思うんだが。
一応、日経は専門誌なんだから
Re:日本にだって先進的なデータセンターはあるさ (スコア:2)
ガラパゴスなのはどっち? (スコア:3, すばらしい洞察)
特注の無駄がそぎ落とされたマザーボード、独自開発の通気性の良いシャーシ・電源・ラック、独特な霧式のエアコン。
このFacebookのデータセンターは、「ガラパゴス」じゃなくてなんだというんでしょうか。
http://gigazine.net/news/20110408_facebook_opencompute/ [gigazine.net]
Re:ガラパゴスなのはどっち? (スコア:2)
Re:ガラパゴスなのはどっち? (スコア:2)
そういうやり方が既に世界標準なんだよ、って話でしょ。数千台クラスのサービスになるとサーバ特注は当たり前。
とりあえずこの2つのテーマの記事を書けば (スコア:2, すばらしい洞察)
「若者の○○離れ」や「ガラパゴス」と書けば
記事を読んでもらえると思ってるじゃないかと・・・
小一時間問いつめたいが、こちらの時間の無駄になりそうだ
Re:とりあえずこの2つのテーマの記事を書けば (スコア:2, おもしろおかしい)
ついに若者の「若者の○○離れ」離れがきたか。
Re:とりあえずこの2つのテーマの記事を書けば (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:とりあえずこの2つのテーマの記事を書けば (スコア:2)
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re:とりあえずこの2つのテーマの記事を書けば (スコア:1)
一番ガラパゴス化しているのは老人
#ってオレか
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Re:とりあえずこの2つのテーマの記事を書けば (スコア:1, すばらしい洞察)
なんか日本とアメリカで違うところを見つけたから、
日本式=ガラパゴス、アメリカ式=グローバル、で記事が書けるよ!やったねたえちゃん!
Re:とりあえずこの2つのテーマの記事を書けば (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:とりあえずこの2つのテーマの記事を書けば (スコア:1)
Re:とりあえずこの2つのテーマの記事を書けば (スコア:1, 荒らし)
> というプロバガンダを繰り返していますよ。言葉が変わっただけ。
「一方、欧米のマスコミは素晴らしい」ですか?
自分が何書いてるか分かってます?
人が入る? (スコア:2, おもしろおかしい)
> 人が作業することを考えて冷房の設定温度も低く
人が作業することを考えたなら、凍え死ぬような温度設定にするはずがない。
Re:人が入る? (スコア:2)
最低温度ラインをカバーしようとしているだけでしょ。
つまり、元凶はハードベンダー。
ハードのシェアの上位は、どこだろうか。HPやDELLやIBM?
であれば、日本のデータセンターのガラパゴス化の一因は
海外発のハードベンダーであると言える!
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とか言ってみたりなんかしちゃったりして。ああ、冗談ですよ。
fj.jokes出身:
Re:人が入る? (スコア:1, すばらしい洞察)
あの中で長時間作業なんて地獄ですだ。
Re:人が入る? (スコア:2, すばらしい洞察)
つまりちょうど良かった記者の体型は。。
要求される品質が違うだけのような…… (スコア:2, すばらしい洞察)
障害発生時に要求される対応速度が違うとか、細かなメンテナンスが必要とか、データセンターに要求されるサービス品質が高いというだけの話なのではないかという気がする。
サーバを壊さないように使うってのも、平均故障間隔を伸ばして稼働率を上げることが求められているからそういう運用をしてるという話だろう。
とか、顧客が要求するデータセンターのサービス品質の違いとしか思えない。
つまり、ガラパゴスなのはデータセンターじゃなくて、データセンターの利用客だろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:要求される品質が違うだけのような…… (スコア:3, 興味深い)
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なお、今年はまだ熱暴走していません。もうちょっと節電が足らないようで……(?
fj.jokes出身:
ガラパゴスというのさえ失礼 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ガラパゴスというのさえ失礼 (スコア:2, 興味深い)
Re:ガラパゴスというのさえ失礼 (スコア:1, 参考になる)
別にアメリカが進んでいる、日本が遅れているのではなく、日本のユーザーのニーズに応えているだけ。
リモートで十分、というユーザーは離れたところのデータセンター使うだろうし。
議論するなら「なぜ日本のユーザーはデータセンターに赴きたがるのか」でしょ。
「なぜ日本のユーザーはデータセンターに赴きたがるのか」 (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:「なぜ日本のユーザーはデータセンターに赴きたがるのか」 (スコア:1, 興味深い)
意外と鋭いかも。
ここの話題でも良く出るセリフが「上は技術が分かっていない」というのが有る。
昔から良く有る年代差の齟齬とも取れるけど、実際に実務している人間が上の人間に技術を求めているって側面も有るのかもしれない。
ならばデータセンターを選択するに当たり、社内のお偉いさんが理解する為に見に行くのが、日本としては正しいと思われているのかも知れない。
アメリカ?あちらさんは経営は経営と割り切る時は割り切るから、そもそも上の人間に権限外の技術的判断を求めていないのじゃないだろうか。
Re:ガラパゴスというのさえ失礼 (スコア:1, すばらしい洞察)
日本にも客が赴かないデータセンター位ありますよ。
単に記者が知らないだけの話で。
なんで赴きたがる客に対応するデータセンターが有るってだけで、日本では他は全て犠牲にしている事になっているの?
Re:ガラパゴスというのさえ失礼 (スコア:2, 興味深い)
>だってユーザが行けないところにデータセンターを作っても売れないから。
あと、コンピュータ売っている方も「駆けつけ保守/修理」とか迅速に
出来ないみたいなことを言ってたりするよね。
クラスタ組んだ上に災害対策用サイトがあっても、それで近場でCEが
1時間でくること..みたいなのを要求しているのが、なんとも無駄に
安全信仰があるのかもしれない。
人が入るか入らないかというより (スコア:1)
電気にしても都内以外は計画停電エリアに指定されたり、回線にしてみても特例市以下の
田舎は土砂崩れに巻き込まれて切断とかちょくちょくあるし、緊急で業者呼ぶとしても
事業所から数分と数時間じゃ、サービス影響も違うだろうしということで、環境に
似合った進化を遂げてるんじゃないだろうかと思うのだけど
#何が何でもグローバルにあわせろとか、愚の骨頂
Re:人が入るか入らないかというより (スコア:1, 興味深い)
それにデータセンターを多重化するなら、都内だけにこだわっても意味がないし。
トラブルへの対処の所要時間とか、トラブルの発生率とかを数値化して、料金体系に反映するということが必要なんじゃないかな。すでにやってるかもしれないけど。
Re:人が入るか入らないかというより (スコア:1, すばらしい洞察)
みんな都内は便利という前提で話を進めているような気がするが、本当なのかね?
「都内以外は計画停電エリア」という議論は東京電力エリア限定だし、
東京そのものが広いから「事業所から数分」は東京かどうかではなく事業所に
近いかどうかが重要だし、土砂崩れってどこの話をしてるのか。
東京とものすごい山奥の超田舎とを比較すれば、そりゃ東京のほうがいいだろうが。
サービス信頼度のベースの差 (スコア:1, すばらしい洞察)
データセンターなんて例を出さずとも、電話でも電気でもみんな同じ。
特別な指定も何もない状態での信頼性の確保に付いて日本は厳しい。
定格とかの指針の違いってのも有る。
あと日本では表出されるデータというのはワーストで有る事が求められる。
しかし米国とか中国では平均だったりするし、ラテンな国なんかだと
堂々とチャンピオンデータを表示したりする。
それらの国と保証されるレベルが一見遺書に見えたとしても、現実は
相当違う物となるのは必定。
Re:サービス信頼度のベースの差 (スコア:3, 興味深い)
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中国人の「できました」と
韓国人の「できます」と
日本人の「できません」は
信用するな
Re:サービス信頼度のベースの差 (スコア:2, 興味深い)
たしか島秀雄 [wikipedia.org]氏の言葉だったと思うけど
というようなことを仰っていたように思う。
これが日本人技術者みんなのメンタリティだとしたら、どんだけマゾやねんとも思うけど、でもまあわりと同感出来ますよね。できませんか?そうですか、すいません。
Re:サービス信頼度のベースの差 (スコア:2, すばらしい洞察)
出来ると言ったら、じゃあやれと言われたときにやり抜かないといけなくなるという差があるで
海水冷却 (スコア:1)
Re:海水冷却 (スコア:1, 興味深い)
いろいろだと思いますよ。
先日、ここ1年くらいにできた新しい世代のデータセンタをみてきましたけど
水冷を検討してるところもありましたし、規模や風の抜け方を考えて水冷は不要と
判断したセンタもありました。
データセンタが一概に寒いかっていうと、そうでもないセンタも多いですね。
(ラックの中だけ風がよく抜けたり、背面だけ風が流れたり)
また、そもそも郊外型と都心型が設計ポリシーの違うのはあたりまえで、日本だって
大阪、名古屋、北海道、沖縄など目的に応じて選べますよね。
IXからは概ね遠くなりますけど。
Re:海水冷却 (スコア:1, 参考になる)
>ここは津波上等で海岸設置型海水冷却データセンターで
それすら出遅れてます。
Google、海上データセンタに関する特許を出願中 [srad.jp]
論点が分かりにくい (スコア:1)
用途問わずfacebook のようなデータセンタがアメリカで多数を占めているのか?
そうでなくて、グローバル向けサービスが使用しているデータセンタの話なのか?
さらにそうでなくて、グローバル向けデータセンタサービスの話なのか?
似ているようで全く違う話。
日本でも顧客に貸し出さないデータセンタなら結構好き勝手やってると思うけど。
[Q][W][E][R][T][Y]
出だしが違ってる (スコア:1)
JTSS
Re:減価償却 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:減価償却 (スコア:1)
いや、そういう因習が無駄にコスト高になっている、という主旨の記事なのだが。
Re:減価償却 (スコア:1)
記事後半の、計算機を大切に長持ちさせるか消耗品と見なすか、という議論のところだが。
減価償却という元コメの単語に関係するのは、その部分。
Re:減価償却 (スコア:1)
発展速度の速いサーバ分野では、耐用年数を短く見積もって
維持コストを下げるのが合理的という主張なんでは?
その主張に沿えば、従来からの方法論で耐用年数を長く取る
アプローチは因習的といえるはず。
RYZEN始めました
Re:減価償却 (スコア:1, 興味深い)
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/hojin/0... [nta.go.jp]
Re:や、むしろガラパゴスだからなんなの? (スコア:2, おもしろおかしい)