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アレゲなニュースと雑談サイト

Oliverによる 2003年03月15日 13時59分の掲載
他の新聞も参考にしてください部門より。

産経新聞が記事へリンクしているウェブサイトに対してリンク中止を要求したメールを送った件について、同新聞の法務部から見解が出た様だ。メールを送られた一人である連邦の管理者による2ちゃんねるへの書き込みによると、各記事への直リンクを禁止し、トップページのみへのリンクを要求する「リンク」についての見解はあくまで希望であって、強制力はないそうだ。

この事件、結論からすると担当者一人の勇み足、という事になる。この担当者の意図がなんであったにしろ、リンクを著作権侵害と訴えたのが彼の直接の敗因である。リンクを快く思わないリンク先が著作権を盾にリンクの中止を求める事は多い。そして、それはまったくの虚言だ。リンクをする、という相手のページを指し示す行為自体は著作権的にまったく問題がない。(参考:「無断リンク禁止/直リンク禁止」命令に関する想定問答集CRIC Q&A:無断でリンクを張ることは著作権侵害となるでしょうか)。 残念ながら、これはハッキリと広く一般に知られていると言えない。だからこそ、己の無知からリンクを禁止しようとするケース(個人ページの多くがそうだと考えられる)と、多くの新聞社のサイトみたいに真実を知りながらも、相手が無知であることを利用してリンクするな、と言ってくるケースが後を絶たない。嘘も100回言えば、大半の人が信じる、というわけだ。嘘を何回言われても、自分で判断する努力を放棄しない強さこそがメディアリテラシーの柱ではないだろうか。

たしかに、ウェブサイトにはリンクをしない様、頼む権利がある。その理由が共感できる正当なものだったら、多くの人はそれを尊重して応じるだろう。しかし、応じてもらえないからといって逆ギレしたり、著作権違反だと言いがかりをつけるのは間違っている。本当に嫌ならリファラやクッキーによって技術的に制限する権利や公開を取り止める権利もあるのだから。

この事件はリンク以外に見出しの引用/転載という問題にも触れている。これについてはバーチャルネット法律娘 真紀奈17歳のレポートが詳しいので、そちらを参照して欲しい。このレポートには1997年の著作権法改正を前に国会で行われたリンクは問題ない、という国会答弁も掲載されている。また、真紀奈の著作権法講座も著作権法自体の解説としてとても参考になる。

Slashdot Japanへのタレコミやコメントには、今後も「無断リンク禁止」という文面に思考停止せずに、自分でその「お願い」を尊重するかどうか判断した上でどんどん有益なリンクを含めて欲しい。

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  • あやしいなあ (スコア:3, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2003年03月15日 14時41分 (#279379)
    結論からすると担当者一人の勇み足
    あやしい。泥かぶらせたorかぶっただけっしょ?
    という気がしてならない。

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  • /.-Jの見解 (スコア:3, すばらしい洞察)

    eukare (2230) : 2003年03月15日 14時53分 (#279383) ホームページ 日記
    Slashdot Japanへのタレコミやコメントには、今後も「無断リンク禁止」という文面に思考停止せずに、
    自分でその「お願い」を尊重するかどうか判断した上でどんどん有益なリンクを含めて欲しい。


    こんな事 [slashdot.jp]もありましたので、編集者側もちゃんと見解の統一をお願いします。
    --
    ぽえんぷしゅう。
  • Anonymous Coward : 2003年03月15日 15時01分 (#279384)
    > 本当に嫌ならリファラやクッキーによって
    > 技術的に制限する権利や公開を取り止める権利もあるのだから。

    受益者負担つーか「誰がそれをすべきか」を理解しないヒト多いよね。
    自分でやれば良い事を、まずは他のせいにして一方的に要求する。
    で、極端な場合は「思いやり」だとか「人間として」だとか言って、
    技術系の人間の「人間性の問題」であるかのように言い放つ。

    これらも社会の中での約束事と同様に考えれば、
    自分の当然の権利(アクセス制御)を行使せずに、
    相手の当然の権利(リンクをはる)を侵害する事こそが
    「人間性の問題」だと理解出来るはずなんだけどなぁ...。

    どうでも良い事だけど、

    > このレポートには1997年の著作権法改正を前に国会で行われたリンクは問題ない、という国会答弁も掲載されている。

    ちょっと読み難い、つーか意味を捉え難かった。

    -> このレポートには、1997年の著作権法改正を前に国会で行われた、
    -> リンクは問題ない、という国会答弁も掲載されている。

    あるいは、

    -> このレポートには、1997年の著作権法改正を前に国会で行われた
    -> 「リンクは問題ない」という国会答弁も掲載されている。

    としては如何でしょうか。
  • ふとした疑問… (スコア:3, すばらしい洞察)

    mamoru (617) : 2003年03月15日 16時37分 (#279452)
    ふと思ったんだけど、

    法務部がすぐさま撤回したってことは、産経新聞社は、たとえば、
    威力業務妨害(刑法234条)かなんかに、あたる可能性が、ある
    ってことなのかな…。

    あるいは、仮に、刑事責任が問われない場合でも、最低限、担当
    者の過失責任を、民事上、問える可能性はあるとか…。

    # なんにせよ、「法務部」ってのが、ちょっと気になった。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 僕自身は (スコア:2, 興味深い)

    bugbird (4706) : 2003年03月15日 14時49分 (#279382) ホームページ 日記

    直リンクを拒否しているサイトの主旨をできるだけ尊重する つもりでいる。コンテンツを継続して公開することは、それ なりのモチベーションを必要とする物で、それに敬意を払い たいからだ。

    「直リンクがいや」ということで、トップページで認証しな ければコンテンツが閲覧できないようなページばっかりに なったら、それはつまらんことだ思うんだけど。

    権利は当然留保する (すなわち、『いや』と言われていても 必要であれば直リンクはさせてもらう) けれども、それを 濫用しようとすれば、結局は SPAM と同レベルの卑しい 行為にしかならないと思う。

    --
    --- Toshiboumi bugbird Ohta
    • Re:僕自身は (スコア:2, すばらしい洞察)

      baby_face (5007) : 2003年03月15日 15時15分 (#279391)
      私なんかは、別に無理してWeb使ってくれなくて良いと思うんですけどね。
      誰でも自由に情報の発信と利用ができるってのがWebの良いところで、
      いわゆるコンテンツの盗用とかではない、リンクと判る形でのリンクは全部
      認めてもらいたいです。
      もともと、非公開のページなら別にいいんですが、公開するけど直リンク
      はいやってのは矛盾してないですか?
      • Re:僕自身は (スコア:2, 興味深い)

        Nekojarashi (12812) : 2003年03月15日 16時35分 (#279449)
        嫌かどうかはその人・組織の都合や感性の問題だから、矛盾ではないでしょう。
        「全部フリーにできないのなら公開しなければいい」という意見が当然となれば、個人・企業を問わず閉鎖されるサイトは増えるでしょうね。

        現実に「して欲しくない」と言われているものを、なぜ無理にしたがるのか。
        今回、ありえない権利を持ち出してやめさせようとした産経は非難されてもしかたがないけど、禁止されるような行為じゃないといって嫌がってるものをやろうとしてる方も、決してほめられるものではないと思う。

        • Re:僕自身は (スコア:2, 興味深い)

          watson (11986) : 2003年03月15日 16時58分 (#279459)
          まったく同感です。

          また、リンクされたくなければ技術的に阻止すればいいというのも、(現時点では)技術屋の暴言だと思います。技術的な素養がなくてはWebに公開できないのでは、本末転倒です。

          技術的に詳しくない人がこの辺を簡単にコントロール仕組みがあれば良いとも思うのですが、簡単に出来すぎると意味もなく制限したりする人もいそうなのでバランスが難しいですね。

          いずれにしても、リンクは手段であって目的ではないのですから、直接リンクできないことだけで、非難するのは的外れだと思います。
        • Re:僕自身は (スコア:2, すばらしい洞察)

          crayfish (9255) : 2003年03月15日 17時50分 (#279497)
          > 「ウチの自慢の庭を見て欲しいけど入るときは玄関から入ってく
          > れ。垣根を乗り越えて入るのはやめてくれ。」
          > と言ってるときに、玄関は遠回りだからって垣根から入るか?
          > 「入って良いのならどこから入っても自由」と言うのか?

          前提条件が違うような。
          「ここにある土地は基本的に自由に出入りできますよ」という前提のある地域に自分の土地を用意して、なおかつ何も垣根を用意しない状態であるにもかかわらず、「あそこが玄関だからあそこから入らないと訴えるぞ!」といっている状態ですね。
          入られたくないのであれば、きちんと垣根を作ればいいのです。自分で垣根を作れないのであれば、垣根を作れるヒトにお金を払って作ってもらえばいいのです。
          そういうことでしょ? 今回の件は。
        • Re:僕自身は (スコア:3, すばらしい洞察)

          2channeller (13213) : 2003年03月15日 18時05分 (#279502)
          またこの手のたとえで勘違いする人が出ちゃいけないから言っておくけど。

          サイトは公道ですよ。例えるならショーケースですね。
          サーバのpublic_htmlに置いておいて見て欲しくない、自宅の敷地だ何て言い訳は通用しません。

          ショーケースに入っているものをどう閲覧者が見るかなんて自由です。
          正面から入って、真っ直ぐからしか見て欲しくなければそういう形のショーケースにする(パスワードをかけるとかりふぁらではじくとか)とかの対処が必要でしょう。
          そのように見方を制限すれば面倒になって見なくなる人が増えることも留意すべきでしょうね。

          もちろん、ショーケースの正面から見ないと作品として面白くないとかいう場合に、「お願い」することは一向に構わないわけですが。
          • Re:僕自身は (スコア:2, 興味深い)

            theta (9311) : 2003年03月16日 10時14分 (#279976) 日記
            >だから、そういう技術者本位な考えは、一般には通用しないって。
            >一般的にはもうサイトは敷地という認識なんだって。
            >旧き良き時代は終わってるんだって気づかない技術者が遅れてるの。

             ある人が、自社の駐車場に他人が無断駐車することに腹を立て、
            弁護士だったか警察だったかに相談した。

             すると次のような指示を受けた;

             ・公道と駐車スペースの境界を明示せよ
              (駐車場は公道に面していた)
             ・駐車スペースに無断駐車を禁止する掲示を掲げよ
             ・駐車スペースに車が容易に進入できないよう鎖やコーンポスト
              などを設置せよ

             このようにすれば無断駐車した者を訴えることが出来、無断駐車
            された期間に他の有料駐車場に車を停めざるを得なくなったといった
            金銭的被害についても損害賠償を要求できるとのこと。

             自分の土地でもこのような扱いなので、(全世界に向けて公開され
            るよう設定された)Webサイトにおいても同様な解釈が成り立つのでは
            ないかと思いました。

             それから、敷地に

             ・囲いがない場合
             ・囲いと扉があるが、扉が開け放たれていた場合
             ・囲いと扉があり、施錠されていた場合

             とで、侵入者への法律上の処遇が異なります。

             あと参考意見ですが、リンクは引用ですらなくただの参照なので、
            リンクを禁止する行為は他者の言論の自由を奪う行為となり、リンクを禁止
            する方がむしろ問題となるのではないか、というのが私の個人的な
            考えです。無論“お願い”するのは自由だけど。
            --
            theta
          • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
        • Re:最悪だね (スコア:2, すばらしい洞察)

          yoosee (196) : 2003年03月15日 23時36分 (#279717) ホームページ 日記
          感謝すべきと言うのは全く同意ですが、感謝の念を持つからこそ、提供側に間違った理解や提供手段の失敗をして欲しくないというのもまっとうな考え方の一つかと思います。商サイトの提供者は感謝よりも収益が無いと情報提供を続けられませんから。

          外部からリンクされると言うのはその時点でその情報が(良くも悪くも)有益であると言うことで、実はそのニュースが「評価されている」状態にあります。ある情報が最終的に誰にとって有益かと言うと、読者にとってなわけで、ニュース発信は読者に有益な情報であることを目指しているはずです。いわばニュースと言うのは多くの読者に読まれることがその価値であるはずですから、読者が増えやすいようにアクセシビリティを高め、それを前提として収益モデルを考えるのが「効率的」でしょう。外部からのリンクはむしろ「サイトの価値」を高めてくれるはずです(例えばGoogle的にもそういった評価をしますよね)。

          今回の場合は違法云々が問題であるのと同時に、産経新聞がトップページからアクセスされた場合しか収益を得ることが出来ないモデルであったことが彼らにとっては問題だったはずなので、どこからアクセスされた場合でも彼らが収益を得られるようなモデルに変更するための示唆をするのは悪いことでは無いと思うのです。
          #もちろん余計なおせっかいではあるし、今回の産経新聞の場合には彼らも認識済みではあったけど「技術的に対応するための予算はないし、予算を詰めるほど収益が上がっていない」と言う現実がありそうなのが辛いところかもしれないと勝手に想像してしまいますが。

          既存新聞等メディアのサイト無しでは今のインターネットのニュース発信は成し得ないと思うので、個人的には彼らが撤退しないような土壌は最低限保たれていて欲しいと祈っています。彼らも読者も両者が得できるシステムが出てくれば良いのですが。Asahi.com のパーフェクト版(有料サービス)などは面白い試みであるとは思うんですが、これだけ「ニュースは無料」と言う認識が広まってしまうと難しいのかもしれません。

          # 人間、(金銭的な価値だけじゃないけど)得をしないことなんてやらないものですよ。特に企業は。
        • 15個のコメント が現在のしきい値以下です。
      • Re:僕自身は (スコア:2, 参考になる)

        bero (5057) : 2003年03月17日 5時33分 (#280482) 日記
        なんかこっから下、個人ページに直リンされる側の個人の話になってるようなので
        オフトピ(ともいいきれんが)だが言わせてもらうと、

        (webで)不特定多数の目に晒すことを決定した時点で、著作者・表現者の一人であるという自覚を持て、と言いたい。(著作物が禁書になって拷問死した(と習った)小林多喜二ほどの覚悟を持てとは言わんが。)

        (プロでなくても)誰でも自由に情報の発信ができるということは、裏を返せば(プロでなくても)誰でも責任とリスクを負う、ということでもある。

        ・小説のあとがきや解説で「本文先に読んでくれ」と書かれてたらそうするか?
        ・エロビデオ(最近はDVDか?)を早送りも巻き戻しもせずに頭から見るか?
        ・雑誌を好きな作品以外は飛ばし読みしてないか? 棚の下敷きや便所紙にしてないか?
        ・トンデモ本とか作者の意図と全然違うところで面白がってないか?
        ・なんか見た/読んだ/聞いたときに、おもしれーとかつまんねーとか書き散らしてないか?
        ・「IE4.0、800x600、フルカラーで見てください」とwebに書かれてたら、ダウングレードしてきっちり画面モード合わせて見るか?
        ・「実用データ取得・レポート作成言語 [slashdot.jp]」でcgiや巨大アプリを作ってないか?

        かように著作物というものは、ひとたび公表された以上、(法律で著作者の権利と規定されてること以外は)どう利用されるかは利用者次第であり、著作者のコントロールの及ぶところではない。お願いするくらいはできるが。(お願いを法的効力があるかのようにわざと誤解されるような書き方をする今回の産経やJASRAC、ACCS等の団体はどうかと思う)

        自分が他の著作物に対してそういう(著作者の意図とは異なる)扱いをしておきながら、自分の著作物だけは意図どおりの扱いをして欲しい、というのは勝手だろう。著作者はみんなそう思ってるだろうが、そうしてくれる人もいれば、そうしない人もいる。プロ・アマ・有料・無料は関係ない。

        また同様に、批評・批判・意に添わない引用をされることもありうる(どこまでが批判でどこからが名誉毀損かは知らんが)。

        さらに、数千・数万以上のオーダの人気サイトあるいはソフトウェアの著作者、同人、バンド等々ということになると、同等の有名人と同程度には、賞賛やファンレターや掲載や取材等々の名誉欲や自己顕示欲(公開方法によっては金銭)の報酬と同時に、批判やいちゃもんやストーカーやかみそりメールやフライデーで激写(は聞いた事ないが)パクリコピー海賊版改造版等々のリスクを負うことにもなる。

        言っちゃ何だが直リンク程度でぐだぐだ言ってるようなら、下手に人気がでて後者の問題が起きたときに神経持たないと思う。
    • Re:僕自身は (スコア:2, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2003年03月15日 18時30分 (#279514)
      これの問題って、「商品」ってことが大きな問題という企業サイトと、「商売は関係ない」個人サイトという問題がこんがらがってるのが、「最大の問題」じゃないかと。
      中小企業の商用サイト作ってますが、直リン大歓迎、「商品パンフだから、どんどん見て見て、どんどん買って買って」ってなところです。
      しかしマスコミの商品は「情報自体」なわけで。こんなに商品自体を垂れ流して、何が嬉しいのかと不思議です。
      最初は大学という場所から発生したwebで、「情報の共有」が目的な場所に、「情報自体が商品」な企業が入り込んでること自体が不思議だと感じてます。
      ここにまた「個人の主義主張、その他の大事なこと」という、学術的価値や商業的価値とは毛色の違う価値観が入り込んで、何がなんだか。
    • Re:僕自身は (スコア:2, 参考になる)

      CryptoOwl (14603) : 2003年03月15日 19時33分 (#279548)

      ウェブサイトを個人の敷地だと思い込んでいる向きには、以下のページを一読することをおすすめします。

      「無断リンク禁止/直リンク禁止」命令に関する想定問答集 [tok2.com]

      僕は「ウェブサイトは個人の敷地」なる主張は、勝手に公園や駅の構内などに住み着きながら「ここは俺の家だから入るな」と主張するのと同じぐらい身勝手だ、と思います。

      --- このページは連邦のラスボスファンクラブの CryptoOwl (14603)用です.
      # 妙にタイムリーなので載せてみた

    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2003年03月15日 15時45分 (#279411)
    いっそ、外部から記事をリンクするときは、urlを「http://www.sankei.co.jp/~」じゃなくって、
    「http://link.sankei.co.jp/~」というふうに書換えてリンクしてくださいって言うことに
    すれば良いんじゃないの??
    でもってサンケイ側は、そのURL経由のアクセスには本紙の購読案内の広告の
    フレーム付で記事を表示するようにスクリプトを組んじゃうとかさ。

    ようは極力記事をタダ読みされないようにしたいわけじゃん??
    それならそういうのもありじゃないかと思うけどな。
    引用する側も苦労を認めてないわけではないわけだし。

    ……実際効果があるかどうかはともかくとしてさ(^^;
  • 権利? (スコア:2, すばらしい洞察)

    mizna (8774) : 2003年03月15日 16時28分 (#279442) 日記
    >本当に嫌ならリファラやクッキーによって技術的に制限する権利
    これをスクリプト等で回避することは、さすがに著作権法違反になるんでしょうかね?

    #私は連邦・産経どちらの味方でもありませんが、これは単にモラルの問題?
    #ゲットニュースというスクリプトをメインコンテンツのひとつにして、
    #広告収入を得ている、とするなら著作権の侵害と考えられるかも…
    #これは「引用」を「手段」としてではなく、「目的」としていますし。
    --
    "Stupid risks are what make life worth living!" -- Homer Simpson
  • Kow (2603) : 2003年03月16日 20時51分 (#280277) ホームページ 日記
    リンクは「貼らしてあげてる」と思ってる人がいる限りこの
    問題はなくならないでしょう。
    「頼んでないのに貼られた!」ってのもあるかもだけど。
    --

    - Project Prominence -
    http://www.prominence.tv/
  • 別に新聞社にリンク張れなくても構わないんですけどね

    リンク張っちゃいけないってんなら、見て欲しくないとしか思えないんで、素直に従わせてもらいました

    もちろん、わざとですが(笑)
    (実際は、毎日、朝日、読売、産経の四大新聞にリンクしなくても、共同通信系とか、CNNとか、他にもネタ元は多いので困らないだけ)
    --


    #見通しのいい感じ、時間がゆっくり過ぎる・・・、そんな風に暮らしたいなぁ
  • ビジネス文書とも思えぬメールを送り、全世界に向けて会社の恥をさらした
    担当者の去就が気にかかります。

    こんなご時世、会社に口実を与えるような行動は得策ではなかったでしょうなぁ。
    本人はこんなご時世だからこそ手柄が欲しかったのでしょうが。
  • muraken (2830) : 2003年03月15日 18時18分 (#279504)
    僕はハイパーリンクを,論文でいう文献の参照が便利になったものと考えています.無断リンク禁止というのは,情報を公開しておいて「勝手に読むな」と言ってるようなものだと思います.
    --
    Kenta MURATA
  • 結果として今回の件は産経側が折れる形になりましたが、
    果たして本当に「無断リンク」だけの問題だったのでしょうか。

    新聞社は商品である「ニュース」を創り出していますが、
    その「ニュース」が価値あるものであるためには、
     (1)事実に忠実であること
     (2)タイムリーであること
     (3)文面や写真が適切でわかりやすいこと
    などの要件を満たす必要があります。
    各新聞社はこれらの要件をみたす「ニュース」を創るため
    記者の人件費を始めとする莫大なコストを費やしているわけです。
    ところが、著作権法が守ってくれるのは(3)のみです。
    産経がクレームをつけたサイトのように、
    新聞社が集めた情報をもとに独自のサイトを立ち上げても
    内容をコピーしない限りは法律上シロなのです。

    こう考えると、新聞社が配信したニュースを
    自らのサイトの中心的な内容に据えるという行為は、
    法律上はともかく、道義上いかがなものかと思えます。
    ((1)(2)の価値をタダ同然で仕入れているわけです)
    そこでバナー広告で収益など上げているのであれば、
    なおさらに新聞社の感情を逆撫ですることになりかねません。

    実際、クレームのメールでは著作権の問題としていましたので、
    私の勝手な妄想に過ぎないかもしれません。
    ただ、担当者がクレーム内容をうまく表現できず、
    法務課が「現行の法では勝ち目なし」と
    泣き寝入りを決め込んだのではないかと、
    そう思うのですが。
  • サンケイのくだんの「見解」を読むと、リンクが<b>「(2)経済的損失を伴う」</b>場合はリンクは許可しない、となっています。

    しかしながら、広告の非表示などによって起こる「経済的損失」もこれに含まれれば、その損失を持って民事訴訟を起こすことは可能でしょうね。でも広告収入が減った、という場合はその損失の理由を明快に裁判で証明しなければならないから、通常はこの裁判は勝ち目がないことでしょう。

    また、表示されている広告が「無料」で掲載されているか、「有料」で掲載されているか、ということは通常それをアクセスする側からは見えないわけですから、アクセスする側からは、サイト運営側に経済的損失があったかどうか、ははっきりわからない。

    言い換えれば、TV-CMを自動でカットするビデオレコーダを使って番組の録画をしている人には、テレビ会社が損失を被ったかどうかを知る術なないし、知る必要もない。つまり故意に損害を与えようとした意志があるかないか、というところも焦点になりますね。
  • 自分の管理する範囲に俺ルールを作って、それを守ってもらうように「お願い」する事は別に悪い事じゃないと思うんだな。
    で、「お願い」は守った方が良いとは思う。

    ただ、俺ルール作る時は既存のルールの*上に*乗っかっていると言う事を忘れないで欲しいなぁ。
    同じレベルで異なる物 ではないと思うんだけど。

    というわけで、Webのルールの上に乗っかっている俺ルールを拒む際に、Webのルールを引っ張ってくるのは不自然な事ではないと思う。

    # ルールよりも適切な言葉が見つからなかった。 暗黙の了解ってわけでもないし。
  • たとえば、

    このサイトの無断閲覧を禁止します。

    閲覧したい方は、事前に申請の上、許可をとって下さい。

    閲覧とは、あなたが、今お使いの電算機の記憶領域に、弊社 html データの
    複製を取る行為です。

    よって、無断閲覧は、データの不正な盗用またはコピー行為とみなされ、弊
    社に経済的損害を与える可能性が考えられます。行為者には、日本国の現行
    法に則って、損害賠償責任が発生します。

    今、すでに無断でこの文章を読まれている方は、下記のフォームにご記入の
    上、規定の閲覧料をお支払下さい。

    # こういう詐欺が出てきたりして…。
  • mamoru (617) : 2003年03月18日 0時52分 (#281020)
    ふと思ったんだけど、

    「ルール違反」や「協定違反」、「契約違反」なら聞いたことある
    けど、「マナー(行儀作法)」に「違反」ってあるのかなあ…?

    マナーがなってないとか、マナーにそぐわない、ならわかるけど、

    あなたのやっていること、それは、「マナー違反」です。

    なんて言われた日には、もうすでに、マナーじゃなくて、それは、
    その人の頭の中で作られた、「ルール」じゃないの?
  • Anonymous Coward : 2003年03月15日 14時39分 (#279375)
    倉庫入り [media-k.co.jp]しました。
    見たい人は [tora3.net]を買うか、読めないdat落ちスレのミラー作りますスレ [2ch.net]でミラーを作ってもらうように依頼するとか

    # オフトピなのでAC
  • 朝日新聞にいろいろまとめたコラムがありました。(タイムリー!)
    http://www.asahi.com/housing/soudan/030314.html

    基本的には、通常の生活の範囲内で生じた傷や傷みについては、返してもらえるようですね。

    # このリンクもだめ? (朝日もディープリンク禁止なんだけど…?)
    # 本屋さんで、「この本って面白いよ! 題名はなんとかで、あらすじはこんな感じ。一度読んでみて!」って指さすのも著作権上の引用なんでしょうか?
  •  敷金に含まれてるはずです。タバコ吸いまくってて、壁紙総張り替えに金けっこうかかったりすると請求されるとおもいますが、あんまり費用がかからなかった場合余りを返してくれるはずです。
  • Anonymous Coward : 2003年03月15日 15時40分 (#279407)
    たぶんに、
    朝日だろうが、読売だろうが、たたいていると思います。

    ネットになれた人から見れば、既成メディアなんて、みんな自己権益の保護に走る邪魔な団体に見えることも多いのです。
    その一方で、無くなってしまっても困ると言うことも認識されてるはず。
  • この手の問題(と悪徳大屋)の横行の背景には、 無知ゆえの言いなりもあるけど、日本の場合は裁判にかかるコストが高すぎて、却って金がかかってしまうために、裁判を起こす人が少ない&引き受ける弁護士も少ないと言うのもありますね。

    参考 http://www.nda.co.jp/memo/chintai.html
  • OliBは外人ではないよ、日本のパスポートも持ってるはず。
    確かに格好いいハーフの美青年で日本人には見えないけどさ。

    たまたま今回は産経のアンチャンが突っ走って勇み足をしたのが
    スラド他で祭りになっただけ、スラドだけの客じゃないけとしても
    何せリンク先の連邦が飛ぶくらいだからねw

    別に産経に限らず他馬鹿な事を言い出してもやっぱり祭りになったよ。
    例えCNNや人民日報でも(本当か・・?)

    熱の入れように関してはやっぱり彼はニュースサイトの主催?な訳だ、
    連邦にしろ他のサイトにしろそうだけどさ、ニュースとそのリンクが
    サイトの重要なポジションを占めるわけでそれが全ての新聞社などで
    使えなくなったらそれこそサイトそのものが成り立たないよね?

    そこら辺が彼のジャーナリスト魂として熱くなる要因じゃないのかな。
  • だからか、
    なんか若いヤツが難癖つけて、後ろに控えたもっと地位のあるやつが謝るやり口に似ていると思った。
    直接リンクされたくなければ、そういう構成を自分で取れるにも係わらず、
    (日経ビジネスExpress [nikkeibp.co.jp]とかさ)
    誰でもURLを叩けば見れる状態にしておきながら、言う時だけ「著作権うんぬん」と切り出すからさ。
    自分たちの行動がどれほどの力を持っているか知っていながらやっているのか、知らずにやっているのかは分からないが、
    少なくとも自分は「自由な表現」に対して悪影響を与えたと思ったら気に入らないので叩きたい。
    --
    ----------------------
    情報の解釈は想像力次第
    情報の真偽は説得力次第
  • Funorita (13215) : 2003年03月15日 18時05分 (#279501) 日記
    「それ」とは

    「リンクを快く思わないリンク先が著作権を盾にリンクの中止を求める事」
    です。

    もしかしたら、「リンク先」じゃなくて「リンク元」という記述の方が正しいかも?
    もっと言ってしまえば、上記のように解釈すると意味が変になるとでも
    仰りたいのでしょうか。もしかして、

    リンク元の人間がリンクされているという事実を快く思わない場合、
    著作権を盾にリンクの中止を求める発言をする事は多い。
    しかし、それは全くの虚言だ。

    って書いたほうがいい??

    --

       //座右の銘は「人生目分量」。 Funorita

  • 「かなり話題からそれますが」な話題にいろいろ語ってくれる方々がいる
    コミュニティ(なのかな?)は好きです。
    SlashDotの方々は優しいですね。
    もし「にちゃんねる」や、このもとネタの「連邦」だったら~
    (たいへんなことになっちゃいます!!!)
  • Funorita (13215) : 2003年03月15日 20時50分 (#279588) 日記
    一番下まで読んでみればネタだろうと予想もつきますが。
    --

       //座右の銘は「人生目分量」。 Funorita

  • 無断リンク禁止という考え方に反対する立場としては
    無断リンク禁止を唱えることは、電車内で化粧をさせろという主張と同じで
    「そのような間違った主張は尊重できない」
    と思っています。
  • >産経もWEBを作って公開しているものは、 ただで見れても実は広告とかちゃ
    >んとした商売をやっているわけでリンクを貼ってそれを侵害したり、アクセス
    >が集中し他の人がWEBを見れない、見ることに時間がかかるようになるなど意
    >図しない事があると営業妨害にもなるとは思います。
     なるほど!
     積極的に損害賠償請求することで、直リンクを抑止することは可能かもしれませんね。
     賠償額はタカが知れるかもしれないが、ともあれ勝訴すれば記事にはできる。
  • Akami (4183) : 2003年03月15日 21時35分 (#279627)
    imgタグはHTML規格上はリンクではなかったと記憶しています。
    よその画像をimgタグで組み込むのは典型的な同一性保持権侵害ではないでしょうか。
  • それでは、「リンクは自由に行うべきだ」と考える
    人間の尊重もしてくれますよね?

    >他人にイヤがられる事は避けるって

    無断リンク禁止にされるのを嫌がる人も多いので、
    当然やめてもらえますね?

    ・・・なにかヘンでしょう?
    揚げ足とられるだけで、価値が相対化してしまう
    ような感情論では、議論にはならないと思います。

    法律よりマナーが大事と言うのであれば、今の
    Webでは「リンク自由」こそが大多数の考える
    マナーでしょう。
    (多数決だけで決めるのは不公平なので、これは
    単に「マナーを争点にするのは正しい議論とは
    言えない」というハナシです。)

    >私は技術的な回避は反対です。

    「公開」の度合いをコントロールしたいのであれば、
    金庫に入れて鍵をかけるのは、その人がやるべきかと。
  • 今回の問題は

    「リンクの禁止」にはあたかも法的根拠があるような言い回しをした。

    ということにあるね。本来はこれは「お願い」とすべきだったのに、「恐喝」みたいになってしまった。

    考えて見れば、そのページ中にまるまるコピーがあるわけではなく、あくまで「あそこにあります」というのがリンクなんだからねぇ。口頭でURL教えているのとそう変わらないわけなんだけど。
  • 「作成者の意図」という、それこそ作成者によって千差万別であると思われるものに対して、
    著作権を放棄したものではなく、行使を控えているだけだというのが(常に)作成者の意図であると
    (一方的に)断定しているからではないでしょうか。
    少なくとも、あの文面から、その要旨を

    >明示的に著作権の放棄を行っている場合以外、著作権は保持されていると見るのが妥当である

    と解釈してあげるのは親切すぎる気がします。
    (「明示的に」のところはCRICの文面では全く言及されてませんから。)
  • ちょっとツッコミ
    入居時に「退去時にはそれらの費用を支払う」という契約があれば負担する必要があります。
    仮に契約書に明記されていても、法律と矛盾する条文は無効で、法律が優先されます。
    で、通常の使用の範囲内での損耗に対して、現状回復や修繕費を請求するのは違法なので、無効です。
  •  だから、「絶対読んじゃだめ!」って言ってるのに

    #なお、このコメントはリンクフリー(?)です
  • vbsnbk (13976) : 2003年03月16日 9時18分 (#279946) 日記
    yahooはちゃんと各社にお金払ってますよん。 #その絡みで/.Jでも「国内でGoogleNEWS(だったかな?)が 運用されるって話だけど、yahooと違ってソース元と契約してない からどうなんだろね?」って話になってたはず。
  • オフトピですが、以下の1行について:

    >図星だったらマイナスモデレートよろしく。

    名案すぎて涙が出てきたんですけども…

    #念のため。誉めてません。モデレータも上記の人も同レベルだと思うんで。
  • manny (5319) : 2003年03月16日 16時59分 (#280181)

    おーい、ちゃんと一番下までスクロールして全部読んだのかー?

  • フレーム内表示はレイアウトによってはまずいかも知れないですね。
    直接リンクは件の「連邦」というサイトのものだとわかる形なら
    問題ないのでは?
    こういうことを言う人が、ひとのとこには無断リンクしてるってのも
    なんだかな…
  • ぴかぴかにしたけど、見に来た人は
    「ちょうど良かった、今から業者さん入れますんで」と言って
    いきなり壁紙と床はがしにかかりました。

    名古屋はこう言うの多いです。
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