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国コードや言語コードなどに課金？

wakatonoによる 2003年09月20日 23時39分の掲載
最近の流行？部門より。
インターネット

maia曰く、"ZDNetの記事によると、ISOが自ら定めたコードのうち、ISOが通貨・言語・国の各コード体系に対する課金を検討しているとのこと。
具体的には、国コード「ISO 3166」や、通貨コード「ISO 4217」、言語コード「ISO 639」などに課金する提案がなされているようだ。W3CがISOに再考を促す書簡を送ったというが、9月20日の会議の動向も気になる。"

詳細は不明だが、最悪のシナリオとしては、「ドメイン名のccTLD」（jpとかukとかのTLD）とか「文字コード」（ISO-2022-JPとか）についても課金という最悪の状態に。
変な色気を出して失敗した標準化は、OSIの例を見れば明らかなのに…なんでまたやるかな、こういうことを。

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  • free and open standards (スコア:5, 参考になる)

    maia (16220) : 2003年09月21日 1時07分 (#401192) 日記
    ISOは、その標準を掲載したドキュメントを販売しており、ドキュメントの著作権を有している事になるらしい。従って、個々の標準にも著作権を有し、その知的財産権に基づいて課金が可能だという論理らしい。
    W3C等の、オープン性やロイヤルティフリーを重視するカルチャーに対し、政府寄りの機関であるISOのカルチャーは異質なものらしい。
    記事原文の最後は、ISOの法的主張の正当性うんぬんよりも、課金が、そうした標準の使用回避につながり、結果としてカオスがもたらされる...　と締めくくられている。

    （記事にもあったが）オープンスタンダードという意味では、GIFやMP3やSCOの件が想起される。まだ「提案」は初期段階にあるけれど、将来、GIFのような顛末が再現されるのだろうか。
    --
    ##ベストエフォートより、リーストエフォット

    • Re:free and open standards (スコア:5, すばらしい洞察)

      at_it (3191) : 2003年09月21日 1時55分 (#401217)

      ISOは、その標準を掲載したドキュメントを販売しており、ドキュメントの著作権を有している事になるらしい。従って、個々の標準にも著作権を有し、その知的財産権に基づいて課金が可能だという論理らしい。

      本当にISOがこのように主張してるのだとしたら，おそらくこの主張は通らないと思われます。少なくとも日本では。

      もしこれが通るならば，出版された料理のレシピにしたがって料理するだけで課金されたりする可能性もある。もっと極端に言うと，国語辞典に載ってる単語を使うだけで課金されたり。

      法律的知識がないので上手く説明できないけど，この種の知的財産権を保護するのは登録商標や特許の制度であって，単なる著作権ではそこまでの保護はされないように思います。Mac類似PCのように不正競争防止法で争う種類の問題でもなさそうですし。

      • Re:free and open standards (スコア:2, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2003年09月21日 10時11分 (#401318)
        著作権法 [houko.com] 第二条（定義）より:
        1．著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
        そもそも工業規格は思想でも感情でも無いよなぁ。その辺どうなんだろう。
        日本以外ではまた著作物の定義が違うのだろうけども。
        # だが感情的な規格書ってのもイヤだな。

        • Re:free and open standards (スコア:1, おもしろおかしい)

          Anonymous Coward : 2003年09月21日 12時32分 (#401370)
          感情的な仕様書は要件定義書は見たことがある

        • Re:free and open standards (スコア:1, おもしろおかしい)

          Anonymous Coward : 2003年09月21日 22時25分 (#401640)
          >感情的な仕様書
          >
          『形状はこんな感じにする』(原文ママ)

          っていう仕様書を見て魂抜けかけたことはありますけどね。

        • Re:free and open standards (スコア:1, 参考になる)

          Anonymous Coward : 2003年09月22日 15時31分 (#401958)
          電電公社が電話帳めぐって訴えたとき、
          「体系的に編纂されているもの」、というところに著作性(?)を
          認められたことがありますね。

          やっぱり著作権に工業的な権利という意味合いを持たせるのは
          無理ありすぎだよなぁ。
          SCO みたいなのも出てきちゃうコトだし。

          #うろ覚えなのでAC
        • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
      • ＞もしこれが通るならば，出版された料理のレシピにしたがって料理するだけで課金されたりする可能性もある。
        ＞もっと極端に言うと，国語辞典に載ってる単語を使うだけで課金されたり。
        うーん
        出版された料理の本をコピーすると著作権法が関わってきますよね？
        国語辞典の単語の説明文をそのままコピーするのも著作権法が関わってきます。

        日本国の法律はまるまるコピーしようが何しようが著作権法には関わってきません。
        ただし、法律を解説した本などは、解説した人の著作物であり、
        著作権法で保護されます。
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    • Re:free and open standards (スコア:1, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2003年09月21日 1時15分 (#401198)
      とはいえ、もはやISOは捨てるしかないので、
      Theo尊師によるOpenISOプロジェクトを希望します
    • JISの規格書は日本規格協会 [jsa.or.jp]で有料頒布してますねぇ。
      ダウンロード版まで有料ってのはちょっと閉口だけど、JISに則った何かに課金なんてさすがに聞いたこと無い。

      追随なさりませんように＞日本規格協会殿

      • Re:JISの場合は (スコア:1, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2003年09月21日 14時06分 (#401403)
        規格書といえば、ECMA [ecma-international.org]はハードコピー版すら無料です。

        All current Ecma Standards and Technical Reports are available, free of charge and freely copyable, as file or in printed form.

        IT分野のISO/IEC規格はECMAとかぶるものが結構あるので、
        昔何度か世話になりました。
        メールで請求するだけでスイスからじきじきに送ってくれました。(送料も無料)

      • Re:JISの場合は (スコア:1, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2003年09月21日 18時44分 (#401518)
        JIS規格は日本工業標準調査会(JISC) [jisc.go.jp] で閲覧できますよ(無料)。

        実際、著作権法第13条には公共団体の発行する法令・告示・訓令・通達等は 著作権法の定める権利の目的とはならないことが規定されています。 また、JISCもJIS規格そのものが著作権法の保護対象であるとは言ってません。

        ただ、JIS規格票(=JIS規格に解説を加えたもの)は著作権法の保護対象である (とJISCは主張している)ので、もしその通りならこれらの無断使用は違法です。

        これはちょうど、「法律はcopy freeだが、 本屋で売ってる六法全書はcopy freeではない」のと関係が似ていると思います。 ただ、JISC/JSAのどちらのサイトを見ても JIS規格とJIS規格票を微妙に使い分けていて、 意図的にミスリードさせようとしているかのように私は思うんですけどね。

    • ISOがコードのドキュメントの著作権を持ってるのは判ったが、 だからといってコード自体の著作権を持ってる事になるの？
      ISOは恥をかく前に撤回した方がいいと思うが。

  • 参考 (スコア:4, 参考になる)

    ababincho (14851) : 2003年09月21日 0時14分 (#401145) 日記
    W3C の News [w3.org] と書簡 [w3.org]。

  • 課金されたとして (スコア:3, 興味深い)

    yanagi (6075) : 2003年09月21日 0時05分 (#401139) ホームページ 日記
    誰が金を払うんだろう？
    オープンソースで使用されているものについても
    徴収するのかな？

    国際化されているソフトは大半が
    これらのコードを用いていると思われる。
    気の利いたサイト管理者なら言語コードで
    ディレクトリわけしているだろうし、
    それも該当するのかな？
    --
    やなぎ
    字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ

    • 誰が金を払うんだろう？
      文脈からするとISOの標準を使っている人、なんでしょうかねぇ…ハァ。影響力がデカくなると色気を出すのは悲しい人間の性なんですかね。近ごろこういう話題が多い気がします。

      標準に対応するために余計なコストがかかるなら、標準なんてステ！という発想になるのも人間の性だと思うのですが。これでもし別の団体が標準を策定するようになったら、競争というよりむしろ混乱するんじゃないかな。

      オープンソースで使用されているものについても徴収するのかな？
      どれだけ元が取れるか次第だとは思うのですが…SCOみたいに警告だけして裁判はしない、なのかな？て、今後どうなるのかまだわからない所ですけど。

      --
      カジノを作るくらいなら、パチンコ・パチスロ税を導入しよう！

      • Re:課金されたとして (スコア:1)

        seldon (5637) : 2003年09月22日 15時22分 (#401953)
        やはり督促メールを出すのではないでしょうか？
        弊社はISO様からの依頼に基づいて料金支払遅延者のデーターを一括管理している○○と申します。
        この度は貴殿が使用された国コード及び言語コード利用料金についてISOより利用料金支払遅延に関してブラックリスト掲載要請を受けました。（以下略）

  • オリンピック (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2003年09月21日 0時48分 (#401174)
    オリンピックなどの国名の略はこの国コードに基づいてつけられる [wikipedia.org]らしいので、思った以上に多方面からの反発が予想されますね。

  • ISOによると (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2003年09月21日 1時16分 (#401200)
    ISOという団体自体は、ISO-893 として規定されている。

    んーと、まじめな話、ISO自体の運営資金とかはどっから出てるんでしょうか？教えて、知ってる人。

  • メートルやグラムにも課金したいと言い出すのかな？
    まずいじゃん！
    またインチやポンドに逆戻りかよ。

  • どうせなら (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2003年09月21日 0時49分 (#401177)
    ISO10646に課金して総スカン食らってほしい

    • Re:TRONコードも (スコア:2, 参考になる)

      of (17899) : 2003年09月21日 11時21分 (#401343) 日記
      ISOでひっかかりそうのは、文字セットあるいはエンコーディング法だけれども。

      文字のエンコーディング法は ISO-2022 とか一切使ってないので大丈夫。
      文字セットだと Unicode 2.0 の文字を収録しているので、これと ISO-10646 の関係が問われることはあるかもしれない。でも普通に考えればUnicodeはUnicodeコンソーシアムのものだろう。

      ISOからはTRONコードは（たぶん）フリーだ。
      でもISO-ほげの代替にTRONコードを使うのは考え直したほうがいい。

      権利問題でもめて、収録されていた文字がまるごと抹消されたという前科があるので。
      一時期のTRONコードには今昔文字鏡 [mojikyo.org]がまるまる収録されていたのに、今はもうない。
      記録さえ残っちゃいない [tron.org]。
      これじゃ安心して使えないでしょ。

      • Re:TRONコードも (スコア:2, 興味深い)

        Anonymous Coward : 2003年09月21日 19時36分 (#401544)
        これは、今昔文字鏡側（と言うか、エーアイネット）の横槍が原因で削除されたと思うんですけれどねぇ。
        超漢字の文字検索機能と言う、今昔文字鏡謹製以外のツールで文字検索出来てしまう事を嫌がった今昔文字鏡側が削除を求めたとか、そんな経緯じゃなかったでしたっけねぇ？
        金銭的な収益をエーアイネットで独占するために。
        そうするために、わざわざ突然のライセンス変更などを行っていました。
        自分とこの文字セットが載っていたのに、削除にいたる経緯を公開しない今昔文字鏡側が全面的に悪く、被害者はTRON側じゃないの？
      • あれは権利者でなく、ＴＲＯＮと権利者の間に入った存在が
        なにやら策謀したとかではありませんでしたか？

        んで、いま東大ＧＴ明朝でしたか、あれが入っていますから
        とりあえず問題ないような気がしますけど、TRONコード。

        なにより文字センターに申し出れば好きな文字にコードが振れる
        っていうのが楽しいですよ。アーヴ文字、ｸﾘﾝｺﾞﾝ文字、、。

        神林長平のＳＦに、互いに未知の文字セットをもった端末同士が
        高速にコードを交換していくさまがありましたが、それまでもうちょっとですね。
        --

        ------
        世界は狭いし唯1つだよ　仲良くしようぜ基地外どもゆ？
        個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。

        • Re:今昔文字鏡の噂ですが (スコア:2, 参考になる)

          of (17899) : 2003年09月21日 16時42分 (#401470) 日記
          当時の話はあまり知りません。

          ですが一度入れた文字を消すかもしれない、ってのはまずいでしょう。
          文字に割り振られたコードが消えてしまえば、残されたデータは何の役にも立たないので。

          TRONコードは好きですが、権利関係が弱点だと思います。

          GT書体はフリーを謳っていますが、他の文字セットからGT書体に変換する方法は提供されていましたっけ。
          されていればISOの代替候補になりますね。

          ところで

          神林長平のＳＦに、互いに未知の文字セットをもった端末同士が
          高速にコードを交換していくさまがありましたが、それまでもうちょっとですね。

          「大きい文字セットを共有する」時代の次は「小さな文字セットを無数に組み合わせて、時に交換する」時代ですかね。
          ま、インフラの話は気長に待ちましょう。
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  • 狂いはじめたな... (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2003年09月21日 2時20分 (#401228)
    最近、ボッタクリ系の話題が多すぎるような...

    ｢SCOのLinuxソースコード問題｣
    ｢ブラウザのプラグイン特許問題｣
    ｢VeriSignの乗っ取り問題｣
    で、ついに｢ISO」まで...
    なんか、影響する範囲がどんどん広がってますね。

    ＃Sun の ｢Java *** なんとかっていうLinux｣もあるいみ...

    • 陰謀論 (スコア:2, おもしろおかしい)

      volvox (6843) : 2003年09月21日 14時24分 (#401417)

      これは天罰なのです。
      人々が傲慢になり、神々の居城を覆うような巨大な網を編み始めたのをご覧になった神が、腹を立てて私達の言葉を互いに通じないようにしようとしていらっしゃるのです。
      # もちろんその神は人に似ています

    • 成功すれば、あるいは可能ならばという条件付きでね。
      お客が離れていってしまうという特性から持続可能なモデルではないと思うのですが、これからは単発でどんどん攻めていって市場をかく乱するという方向なのでしょうか？

    • Re:狂いはじめたな... (スコア:1)

      G7 (3009) : 2003年09月21日 13時19分 (#401386)
      「ぼったくり系(レス根の人の言葉を借りるなら)」の商売ってのは、
      環境破壊と似たようなものなんだと思います。

      今認められてる権利に則ってるんだぞーと吠えて権利行使するけど、
      それは世界(等)というある一定の大きさのリソースのうちの結構大きな割合を
      自分で占有するぞって言ってるに過ぎない。

      環境を消費してるんだよね。
      環境が活動者たちのパワーに比べて必ずしも広大無辺と言えなくなってもなお
      そういう消費しまくり系な活動形態ととられると、
      個体にとっては効率よいかも知れないが、系全体の効率は下げてしまう。

      これはあれだな。Unix風にいえばquotaの問題だ。
      プロセスだのコアだのディスク消費だのが「出来る」という権利は認めてもいいが、
      それを「ある限度量を越えて」やる権利を認めて良いかどうか？は、また別問題だと
      考えるほうが、きっと旨く行く。
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  • jpとかukとかのTLD
    アメリカ合衆国のサイトで us の TLD つけてるトコは
    見た事がありません・・・え？そ～ゆ～話と違うですか？
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