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アレゲなニュースと雑談サイト

Oliverによる 2004年02月18日 23時52分の掲載
コピペ文章を何度もタレコまれても困ります部門より。

HDDレコーダ用ツールwizdNEC AX-10などでも使えるように改良しているハードディスクレコーダー総合ハッキングガイドの成果物をHDDレコーダに添付して販売した家電店が現れ、騒ぎになっている。作者のページにまとめられている事件概要を要約すると、家電店がAX-10用wizdを自社とメーカの共同開発品として製品にCD-Rで添付した上で、メーカー保障が無効になることを説明せず、ドキュメント類を削除し、自社のサポート先として作者のメールアドレスを記載していた。他にもネットで入手できることを黙ったまま5000円で単体販売もしていた。なにも知らなかった作者のところに返金をもとめたりするクレームのメールが突然大量に舞い込んで発覚した。現在は店が店頭での返金に応じるが、謝罪や告知は行わない、という方向で収束したようだが、途中で店側が開き直るなど、平和的な解決とは言いがたい。

今回の事件の原因のひとつにwizdのライセンスがとても曖昧であることがあげられる。『ややこしい事は言いません。複写、移植、改変、転載、再配布、すべて許諾します。用途を問わず、好きにしてもらってかまいません。[...]ソース公開義務はありません。勝手にCopyrightとか付けて再配布してもかまいません。ただし、以後の責任は取るように。』(wizdのページより)と、オープンソースソフトウェアの範疇ではあるが、そもそもライセンスと呼ぶことすら少し無理があるものになっている。今回は店舗が「責任」を果たさなかったために騒ぎになったわけだが、このライセンスを読んで何をしてもいいと思ったとも十分に考えられる。もし家電店が逆キレしたまま営業妨害などの裁判になっていた場合、このような曖昧なライセンスではリスクがとても大きい。ソフトを公開するときには自分でライセンスっぽいものを書き下ろすのではなく、公開の目的をよく考えた上で、なるべく広く知られている、ちゃんと書かれた既存のライセンスを採用することを強く勧めたい。

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  • Anonymous Coward : 2004年02月19日 0時48分 (#498749)
    タレ込み文も何やら誤解があるのか、誤解を招くような表現になっているのでちょいとまとめ。
    • MediaWiz [vertexlink.co.jp]というのはVertex Link社の、動画データなどをLAN経由でお家サーバなどから取得してTVへ表示するためのハードウェア製品
    • wizd [geocities.co.jp]というのは、匿名作者によるサーバ側ソフトウェア。タレ込み文にあるライセンスがいいかげんというのは、このwizdのライセンス。
    • 今回問題となった [nifty.com]のは、wizd作者とは別人のAX10USER氏が、wizdをNECのAX10というLinuxで動作するHDDレコーダ製品(ハードウェア)へ移植したもの(ソフトウェア)。wizdそのものではない(移植版)
    という事です。
    ちょっとお互いの関係がややこしい...
    • 部門名から見ると、oliver氏がうんざりしながら書き下ろした結果なのかも。
    • Anonymous Coward : 2004年02月19日 3時15分 (#498866)
      だから、あの顛末文を書いたの(というか被害者?)はAX10USER氏であって、wizdオリジナル作者ではないと言っておろうに・・・

      ついでに問題点のまとめ

      店とソフト開発者間の問題点

      • 「自己責任で」と明記した上で公開されているソフトを店が勝手にバンドルして販売し(ここまでは多分問題無い)、問い合わせのあった客に「店は関係無い、作者に聞け」と言ってAX10USER氏へ問い合わせが行くように仕向け、本来AX10USER氏には義務の無いサポートをさせようとした。
      • 問題を指摘したAX10USER氏に対して 「これで有名になったんだから良かったと思ったほうがいい」 「ユーザーサポートの費用払ってやってもいい。 その代わりソフトの権利はウチの会社でもらう。サポート費用は月1000円」 「所詮タダで配ってるソフトだから誰の著作権も何もない、 ウチでつくってるといえばウチのもんだよ。」 など、罵詈雑言を浴びせた。
      • 購入した顧客へも迷惑をかけたのだから店頭へ謝罪文を張り出して欲しい。またAX10USER氏のWebへその謝罪文を掲載させて欲しいと要求すると「店舗での謝罪文はショップとしてのイメージを損ねる恐れがあるため、告知にとどめさせていただく。 店舗名・所在地の公開は品位を損ねる可能性があるので公開はやめていただきたい。」という回答だった
      店と購入した顧客との間での問題点
      • 「当店とメーカー共同開発のソフトウェアが搭載」と称して販売されていたため、当然メーカーサポートがあるものと考えて顧客は購入したと思われるが、メーカーであるNECの保証対象外のソフトを入れた事になるので、メーカー保証が効かなくなる。
      • AX10USER氏の配布物に含まれたドキュメント等が削除されていたため、ライセンス等を知る事ができない。また、AX10USER氏のWebのアドレス等も知る事ができず、AX10USER氏のメールアドレス以外、何の情報も得られない状態になっている。
      その他の問題
      • NECに著作権があり、再配布を禁止されているインストーラが同梱されている(AX10USER氏の配布物には含まれていない。入手法は書かれている)
      ざっとこんな感じでしょうか。
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  • Anonymous Coward : 2004年02月19日 8時09分 (#498923)
    商用利用される可能性があるソフトウェアを公開しようとされる方は
    今から覚悟をして下さい。私ですら何度かトラブルを経験しました。
    私の方は大黒字(商用時有料での公開の為)ですのでへっちゃらですが、
    赤字だとサイトを閉鎖したくなる程の衝撃を受けそうです。

    どぎつい内容のライセンス条件を提示されているサイトは
    大抵何かトラブルを受けたのち、ライセンスの追加や書き換えを
    行って最終的にキツイ内容に落ち着いたと言う物だと思われますので
    どぎついライセンス条件を提示されているサイトの物を
    参考にして使用条件を書くのがするのが良い作戦です。
  • MIYU (17727) : 2004年02月20日 20時26分 (#499923)
    CNET Japanが記事として取り上げています。

    オープンソースソフトを家電店が“自社開発”と偽って販売 [cnet.com]
    2004/02/20 19:34

    オープンソースソフト開発者がフリーソフトウェアとして公開していたHDDレコーダ用ソフトが、ある家電店で“自社開発”のソフトウェアとしてHDDレコーダとともに販売されたことが、インターネット上で話題になっている。
    作者は、改造ソフト販売の停止、店頭での謝罪文の掲示、購入者へ5000円の返金(作者によれば、バンドル販売以外にもソフト単体を5000円で販売していたという)を求めている。現在、家電店側の対応を待っている状態だ。
       # ニュースサイトで報道された事はどう影響するのかしら
  • wizdは (スコア:2, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2004年02月19日 1時11分 (#498771)
    元々はHDDレコーダ向けのツールでなくてLinuxで動くメディアサーバデーモン(MediaWizは元々Windowsマシン向けのサーバアプリが付いて来るけれど)
    それをLinuxを積んだHDDレコーダでも動くように改良したバージョンをHDDレコーダと付けて売ったと。

    タダで入手できるものを5000円で売るとか、元々メーカ保証が効かなくなる行動をそれを説明せずに薦めるとかモラル的な面が不味いというところかな。
    フザけた態度である事は間違い無いけれど、こういうとてつもなく常識のない行動に対してライセンスは無力であった と。

    ある程度の商品知識があれば引っかからずに済むんだから裁判しかけて勝てるかどうかは微妙な所なんではなかろうか。

    匿名の利を活かして、2chのスレとかこの辺にでも店舗名書いてしまうのが消費者のためだとも思う。
    • Re:wizdは (スコア:4, 参考になる)

      one-one (17888) : 2004年02月19日 2時06分 (#498823) 日記
      タダで入手できるものを5000円 で売るとか、

      それをいい始めたら初期のTurboLinuxとかもモラルがないということに……

      OpenSourceのビジネスって基本的にただで入手できるものに packageの選択とかサポートとかの付加価値をつけてやるものでしょう.
      でも ここはそのサポートをやるわけでもないばかりか ページ作者にそのサポートを押し付けたりしてるってのも問題なわけですよね

      • Re:wizdは (スコア:2, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2004年02月19日 2時33分 (#498849)
        無料で配ってるソフトに著作権はないとか、ふざけたことを言ってますしね。
    • Re:wizdは (スコア:3, すばらしい洞察)

      naruaki (2658) : 2004年02月19日 2時37分 (#498852) 日記
      販売店舗に一杯喰わされた人は詐欺にあったようなものだろうが、 そのとばっちりを喰らってしまった、wizd AX10版の作者さんは、 気の毒としか言いようがない。
      無保証とうたっているモノを「サポートは...」と販売店舗が嘘 を述べたが為に作者が受けた精神的被害はいかほどのものか。
  • mamoru (617) : 2004年02月19日 1時19分 (#498780)
    電話やメールなんかで問い合わせると軽く見られるから、内容証明 [kazu4si.com]
    郵便のほうが良いんじゃないかと思ったり。
  • もうすでに (スコア:2, 興味深い)

    Futaro (2025) : 2004年02月19日 10時03分 (#498976) ホームページ 日記
    あちこちにその販売店の名前は晒されてます。
    非常識なことをすれば、ネット上ではこうなるのが当たり前。

    少々の行き過ぎとか、たくさんの行き過ぎはそれなりにあるけど、こういうときこそ「ネットがあることで不正などの抑止になる!」という良い面をもっと強調しておきたいですね。

    昔、秋葉原で大学生がちょこっとしたゲームを書いて稼いでいたときがあったけど、あの感覚だったんでしょうね。

    時代はもう違うのですけれど。
  • jam.cox (18990) : 2004年02月19日 0時48分 (#498750)
    以後の責任は取るように

    作者はライセンスらしき物にこう書いているし。
    勝手に配られた物のサポートをまる投げして当然と言えば当然。
    他人のケツなんて拭きたくないわ。

    #AXが欲しいのでID
  • 新しい開発モデル (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2004年02月19日 10時32分 (#498996)
    あちらこちらの掲示板、Mailing-Listを漂っている者ですが、最近「丸投げ形式」の質問が増えているような気がします。

    以前、掲示板に「分りません」という感じでソースが張ってあったのですが、しょーもない間違いをしているもので、軽い気持ちで指摘してあげたら・・・
    「この間はありがとうございました。で、~の件はうまくいったのですが、新たに~な問題が~」

    そのソースの一部に、携帯のドメイン名が列挙されているリストの部分があったのですが後日ふとした事で某出会いサイトを訪れてみたら、携帯のメールアドレスを送る部分が、掲示板で答えてあげたその部分そのまま・・・
  • 早く店舗名を出せ (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2004年02月19日 12時36分 (#499070)
    そのフリーソフトの作者の言い分だけを真実だと思って店を非難する人たちが集うのはここですか?
    お前ら店側の言い分も聞かずによくやるよ。
    両者の主張を聞く必要があるので店舗名を早く出せ。
    話はそれからだ。
  • 購入者からのメールに対して
      `` 説明書のメールアドレスは間違いアドレスで , 販売店が窓口となっております ''
    とでも返事すればいいのかも知れないですね .

      `` サポ等の , 後の面倒はそっちでみてくれ '' という訳です .
    --
    The peace and the free-sex as one .
  • Anonymous Coward : 2004年02月19日 1時46分 (#498801)
     アメリカの法に則り記述されたライセンスは国内でもそのまま有効なのでしょうか?

     それはさておき、私もいくつかフリーソフトを作って公開していますが、GPLやらBSDやらを採用する気はまったくありません。
     私の場合、ソフトを作った目的は、自分が便利なツールを作るからで、それ以上でもそれ以下でもありません。ライセンスというより思想(宗教)と化しているGPLとかBSDライセンスを適用するには、その思想(宗教)理解から始める必要があり、それは「めんどくさい」からです。
     そもそもヒゲの偉い人(笑)との談話集などを読むと、精通している思われる関係者ですら間違えて理解しているのも多いし……。

     ってかそんな面倒な作業が当たり前なら公開しない方を選ぶヨ。
    • Re:先人の知恵 (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2004年02月19日 2時01分 (#498819)
      思想とかはともかく、ライセンスとかを考えたり解釈したりする手間を省いた結果がこの記事の状態なんじゃないかなぁ

      あなたの想像のはるか斜め上を行く人(とか販売店とか)も居るってことで。

      # いや、でっかく「バカお断り」で良いと思うけれども
    • Re:先人の知恵 (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2004年02月19日 7時46分 (#498915)
      現状で簡単なのは Creative Commons [creativecommons.jp] ですかね。
      日本法への対応も考えられてるし、こっちの方が分かりやすくていいかも。

      確かに自分もソフトを公開する前に今あるライセンスを正しく理解しろと
      言われたらくじけると思う。(理解してもいないライセンスを選択する
      わけにいかんし。)有名どころでもけっこうたくさんあるし、あれと
      これをこう利用しようとすると矛盾する、なんてことがあちこちで
      起きてるのを見てるとそんな面倒くさいものに巻き込まれるのはごめんだ
      と感じても不思議はないと思う。

      # 全部自分で作ってれば後で変えるのも簡単だけど

      ユーザーとしてオープンソースは非常にありがたいけど、作者になるときは
      躊躇するね、確かに。Matz 日記とかいろんなところで既存のライセンスの
      方が有利だと書かれているけど、感覚的にフィットしないんだよな。
      こういう人ってけっこう多いと思うんだけど。
    • Re:先人の知恵 (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2004年02月19日 8時30分 (#498931)
      思想云々はさておき、著作権について理解するのを「めんどくさい」と思うなら、公開しないことをおすすめします。(というか、「めんどくさい」場合には既存のライセンスを使ったら楽だよ、ということだと思うのですが)

      多くのライセンスには、背景になんらかの思想があるはずです。ライセンスばかりではなく、たとえば法律にも。目的や意図がまったくなしに、ライセンスや法律が作られるわけがないですから。ただし、そのライセンスや法律を理解するにあたって、その背景まで理解して同意する必要があるかというと、それは違うんじゃないですか?

      それに、ある思想に基づいて作られたライセンスや法律を、それとは異なる思想に基づいて理解したり利用しては、いけないんですか?たんに文面だけを理解したり利用するのは、いけないんですか?

      • Re:先人の知恵 (スコア:2, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2004年02月19日 9時15分 (#498947)
        自分にとって手間なだけだったらまぁギリギリ我慢の範疇なんですが、
        利用する人が面倒に思うライセンスにはしたくないなぁと。

        で、一口に「利用」といっても色々ある訳で、
        (第三者が)自分で描いた絵とか、作った音楽とかと一緒に配布するような目的で作った物だったりすると、
        ライセンスの選択次第では、利用者の面倒が色々増えてしまいそうだなぁ、とか。

        もしかしたら杞憂なのかもしれませんが、そんな心配は結構以前からあります。
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  • 日本の著作権法では、パブリックドメインには出来なかった気がします。
  • Re:先人の知恵 (スコア:2, すばらしい洞察)

    greentea (17971) : 2004年02月19日 2時17分 (#498835) 日記
    >店側が変な思い違いをする背景になったり
    ドキュメントを全部消していることを考えると、思い違いではなく、わざとでしょう。

    それに、作者のアドレスをサポートアドレスと偽るのって、いいのかな?
    それがOKなら、誰かが嫌がらせでサポート先にM$のアドレス書いたソフトを配るとかもできるのか?

    ソフトを使われたことはそういうライセンスだからしょうがないですが、
    サポートの件については、自己責任と書いてあるのだから、責任を取ってもらうべきだと思います。
    そういうアドレスを書いたということは、作者さんにサポート業務を勝手に委託した、ってことですよね。
    「自社」とかいてあったなら、最低でもその会社のサポートセンターの人と同じだけの給料を作者に払わないと。
    だって、勝手にサポートの人として雇ったのでしょ。

    #法律の知識もないくせにえらそうに書いてみた。
    --
    1を聞いて0を知れ!
  • # 釣られま~す

    >既に他のトコで語りつくされたことを蒸し返して

    ぜひ教えて欲しいものです。ここで、ぜひ語りつくしてくださいませ。

    # 教えてくんになっちゃる
  • >勝手にCopyrightとか付けて再配布してもかまいません。

    一応、copyright表記に虚偽の事項書いた時点で自動的に侵害扱い。
    告訴はされないだろうから問題ないけど。
    --


    # ACなのでAC
  • Anonymous Coward : 2004年02月19日 18時10分 (#499260)
    > ./はニュースと雑談のためのサイトですよ。

    では、/.は、何のためのサイトなのでしょうか?(笑)
  • 書いた本人が言うのもアレだけど、やっぱオフトピだし
    マイナスついて当然ではと思うのでありますよ。自分が
    モデ権もってたとしたら、やっぱりマイナスつけるし。
  • ruto (17678) : 2004年02月19日 21時36分 (#499344) 日記
    あと良く知られたライセンスだとソフトを使う方も「このソフトは○○の元に配布されています」と書かれていれば「ああ、あれね」とライセンス文を長々と読んで理解しなくて済みます。
    商用ソフトのライセンスはほとんんど同じなのにちょっとずつ会社やソフト、時にはバージョンごとに違ったりして読んでるとうんざりしてきます。
  • >期待するのが間違い

    多分そのあたりが結論になるかと

    企業の名前がついてないモノは何でも好き勝手に使える、ぐらいの意識で動いていたと思う
    「企業以外のモノ」に対する意識が変わらない限り、GPLだったとしても同じ事をやってただろう、というのが個人的印象
  • GPLやその周辺に関する議論にさほど詳しくない私には、

    > GPLに感染しないように気を付けています。

    というくだりが気になります。
    「感染」というと、どうしても「悪いもの」に染まるというイメージがありますから…。

    タレコミ文はそのあたりでオフトピックな議論が展開されることを回避したかったのでは?
  • >契約(ライセンス)で権利を行使しないとすることはできるけど。

    その契約自体を一方的に破棄出来るから更に問題。
    GPLの危険性はここにあるのでは?
  • lunatic_sparc (15416) : 2004年02月27日 14時34分 (#503779)
    ここ [fc2web.com]の人が経緯をまとめています。

    …信じられない。

    なんでこうまで「趣味→自分ができてよかった→ほかの人にも」って気持ちが踏みにじられなきゃいけないんだろう。

    キチガイめ、と言って思考停止するのは簡単だけど、そうではなくなんとかする方法はないものだろうか。
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