公共広告機構ACがハンドルネームで運営のサイトからのリンクを固くお断り 272
ストーリー by yoosee
「またか！」って感じですね… 部門より
「またか！」って感じですね… 部門より
Anonymous Coward曰く、"社団法人公共広告機構の「本サイトについて」には次の通り書かれている。
これは不当なサイバー市民差別ではないだろうか。沿革によると、公共広告機構は「広告のもつ強力な伝達力や説得機能を生かし、社会と公共の福祉に貢献することを目的として」設立されたのだそうだが、こうした非常識なポリシーも強力な伝達力で広めるのだろうか。本サイトへのリンクは、原則お断りいたします。特に以下のリンクは固くお断りいたします。 （中略）
・サイトの管理・運営者が不明、またはハンドルネーム等により運営されているサイト、 あるいは代理運営されているサイトなどからのリンク
なお、このポリシーは株式会社電通のものと同一のようだ。 archive.orgの記録によると、2005年3月まではこの記述はなく、比較的最近に加えられたポリシーであることがわかる。検索してみると他にも「クロス・メディア・マーケティング株式会社」にも同じ文面を含むポリシーが書かれており、広告業界を中心に伝染しつつあるようだ。我々サイバー市民の常識が広告会社によって非常識化される日も近い。"
自分だって (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:自分だって (スコア:1)
Re:自分だって (スコア:1)
Re:自分だって (スコア:1, すばらしい洞察)
前もあったけど (スコア:5, 興味深い)
矢立肇とか特に
本名よりハンドルの方が有名なのはいっぱいいるのにね
Re:前もあったけど (スコア:2, すばらしい洞察)
その後、それがハンドルだとゆう事が判った時に、
わざわざ、「リンクを外せ」みたいなクレームを
付けるのですかね？
// 「引用不可」や「転載不可」とゆう文言とは違い、
// 矛盾が内在する「リンク不可」とゆう文言が
// 広く使われていく現状には、歯痒いものを感じます。
// 元AC氏の発言とは、論旨がずれているけど、
// とりあえず、ここに。
Re:前もあったけど (スコア:2, 興味深い)
ペンネーム＝ワーキングネーム
って感じじゃないの？
広告業界的には。
Re:前もあったけど (スコア:1, 興味深い)
>矢立肇とか特に
職業小説家のペンネームやプロ芸能人の芸名と、ハンドルネームを本当に同列に扱っていいのか、というのは十分に議論すべき問題だと思います。
ペンネームや芸名の場合は、その名前で顔を出して、その名前で評価をされて、その名前で飯を食っているわけですから。
そういう意味で、十分に社会的な名前になっているはずです。
でも、ハンドルネームが、(ネット社会でない)社会的に意味のある名前になっている場合は少ないと思います。
たとえば、「矢立肇 運営」となっていれば、「サンライズ企画部 運営」であることは
社会的に認知されているはずなので、なにかあれば、非難の電話がサンライズに行くわけです。
＃王城舞太郎あたりは微妙な線か。一応。
もちろん、今回の公共広告機構(まぎらわしいからACって書けないなぁ)を擁護する気はさらさらありませんが。
Re:前もあったけど (スコア:2, 興味深い)
ハンドルでもその名前で通称と認められれば問題ないのではないでしょうか。
Re:前もあったけど (スコア:1, 参考になる)
わざわざ知らないことを書かないことをお勧めします。
投稿内容もピントはずれのようですし、一晩よく考えてから
投稿するか、無理して投稿するのはおやめなさい。
知ったかぶりは非常につまらないです。
広告代理店のポリシー (スコア:5, 参考になる)
- 有限会社中央広告社 このサイトのご利用にあたって [dion.ne.jp]
- 株式会社山広 当サイトご利用にあたって [wsunc.co.jp]
電通のがパクられてるのかな。一方朝日新聞では (スコア:5, 興味深い)
同じ朝日新聞社でも asahi.comではリンクしたら通知しろ [asahi.com]といってる、この矛盾がおもしろいですね。
言葉足らず (スコア:5, すばらしい洞察)
分かりにくい表現で真意を伝えにくくしてるのか・・・
＞・サイトの管理・運営者が不明、またはハンドルネーム等により運営されているサイト、
＞あるいは代理運営されているサイトなどからのリンク
つまりハンドルネームでの運用が問題なんじゃなくて
運用者と連絡が取れないのが困るって事なんでしょ？
本名だったら何とかして連絡取れそうだもんね。
どうして、こうも目的が分かりにくい表現を
とろうとするんでしょうね。
＞・サイトの管理・運営者が不明、または連絡を取るのが困難なサイトからのリンク
＞ 例：ハンドルネーム等により運営されているサイト
＞ 代理運営されているサイト
こう書けば少なくともハンドルネームを狙い撃ちしている
というような誤解を招かないのに。
こ難しい表現の方が偉そうに見えるからですかね？
「または（論理和）」という言葉の誤用？ (スコア:2, すばらしい洞察)
「または」とか「逆に」という言葉に過剰に反応してしまうのは理系な人たちの悪い癖なんでしょうか（笑 野球の実況中継で、アナウンサーと解説者の話を聞いていても「ここでもしホームランが出れば逆転ですね」「逆に、凡退ならほぼゲームは決まりでしょう」とか言われると、それ、逆じゃないしって突っ込みたくなります。「逆なら『逆転ならばホームランですね』だろ、あんたが言いたいのはむしろ裏ではないのか？」と。
屍体メモ [windy.cx]
ええっと、 (スコア:4, おもしろおかしい)
吊り釣り広告」の一種なのではないでしょうか？＃某もやしのCM [maitake.co.jp]を思い出してしまいました。
我々はネットワーカーだ。 (スコア:4, すばらしい洞察)
お前たちの CM は我々に奉仕する。抵抗は無意味だ。
つ〜か，ミクシィも上場した事だし(違)，公共広告機構も電通もインターネットに接続するのを止めれて，SNS にすればいいんです。これで無問題 :)
＃そもそも無許可リンクに罰則でもあるンか？
Re:我々はネットワーカーだ。 (スコア:5, すばらしい洞察)
＃俺のものは俺のもの。おまえのものも俺のもの、でしょう。
本当に「またか！」って感じですね (スコア:4, 興味深い)
いや、もうちょっとタレコミを吟味してくださいよ。
なんですか「不当なサイバー市民差別」って。
こんな意味不明な煽り文句を残してどうするのですか。
はっきり言って、「無断リンク禁止」より意味不明です。
もしかしたらあまりの「不条理な団体」の多さに腹を立ててるのかもしれませんが、
まず冷静な眼で見直すことをお勧めします。
もう遅い (スコア:4, すばらしい洞察)
リンクされたくなかったら非公開にするべきです
深い考えはない・・・のかも (スコア:4, 興味深い)
規約部分なんて、おそらく製作会社に丸投げして、
当のACやら電通の担当者はチェックだけしてると言う作業の流れになってると思うんですが、
積極的な禁止条項の盛り込みというより、他社類似でＯＫという作成依頼をかけた末の
この結果になってるのでは。
チェックをするときには、注意をするべきは全体を見渡して「大筋の意見」が
自社のポリシーにあっているかどうかと言う点などになるわけで
記載することによって「不利益を得ることが考えにくい」この文面は消さずに残って、
類似作成依頼が入るため、いろいろなところに飛び火しているという。
（不利益って言うのは、企業側から見た視点で考えたときのことです、念のため）
影で操っているのは一Ｗｅｂ製作会社の名もない制作者・・・なんていうのは、安っぽいストーリーですかねぇ（苦笑
＃想像ですよ、想像。根拠は残念ながらありません。
## 白い馬も黒い馬も同じ馬。
## じゃ、白も黒も同じ色？
自己防衛のためのリンクお断り (スコア:3, すばらしい洞察)
ただ、その不利益が具体的に何なのかわかんないんですが。
Re:自己防衛のためのリンクお断り (スコア:2, 興味深い)
で、本当に「こういう条文がないよりあった方が組織の利益になる」のか？というのは、現状では非常に微妙でしょう。たしかに表現の自由という観点からは、こういうお断りを書くのになんら問題はありません。
しかし、望ましくないサイトからリンクされてしまった場合、対処する方法が全くないわけで、そういう事態では組織の無能ぶりをアピールする他ありません。自由の代償が信用の低下、ということです。
まあ、一組織が不見識から信用を下げたところでどうと言う事はないのですが、この現象を「もっともらしく書いてあることでも、遵守する必要はない」というところまで一般化すると、これは全体のモラルに関わることですから、ACだけの問題とは言えなくなってしまいます。社会的に地位のある組織が、自己の権利を過剰に主張する事を良しとした結果、日本人全体の意識が低下していくという構図はなんともやりきれないものです。
我々は、既にモラルの低下による弊害に十分悩まされているというのに、その低下に与するようなことを平然と行う組織がまたしても、というわけで、ただ、ため息をつくよりほかにありません。
力の対決 (スコア:3, 興味深い)
そうならそれは論理的な、あるいは倫理的な議論と言うよりすぐれて政治的な対立だということでしょう。
議論によって相手を説得する、つまり、自分が正しいと感じていることを相手にも納得してもらい、考えを変えてもらうことは一番良い方法かもしれませんが、現実的にそれが難しいときには力に頼ることも政治においては忌避すべきではないのではないでしょうか。
つまり、我々モヒカン族の戦略としては、たとえば Google を味方に引き入れ(思想的には近いように感じます。また、影響力は絶大でしょう)がそのようなサイトに対するリンクを行わない、あるいはレーティングを下げるように働きかけるということが考えられます。Google に限らず、ロビー活動を行う対象はたくさんあるでしょうし、キャンペーンを行うこともできるでしょう。
身近な政治家に働きかけてみるのもよいかもしれません。
もちろんこの場での議論もそれに資するものではあるでしょうが、ただ一つ一つの事例に反応して散発的に批判をしている人がいるのならば、これがある種の政治活動であるという意識をもってすればより効果的に運動できる機会が広がるかもしれません。
私もとりあえず、明日会社の広報部の同期に対して「このような規定を記載しているサイトがネット社会の有識者から避難の集中砲火を浴びている。我が社も気をつけた方がよいし、またそのような会社(電通)とつきあう際にも注意深くしたほうがよい」と講釈しておきます。
リンクの範疇はどこまで？ (スコア:2, 興味深い)
それもリンクに準じるというのなら、匿名掲示板などでよく見られる ttp://～ という不完全なURLではどうなんでしょう？
あとリンクに似たものとして、インラインフレームで外部ページから参照とか CGIを外部CGIから叩く行為とかがありますが、これらについてはどうなんでしょうね。
フィッシング対策という意味では禁止すべきなんでしょうけども。
Re:フィッシング詐欺とか行ってる奴は (スコア:2, 参考になる)
しますよ。
適度に本物を混ぜるというのは騙しのテクニックの一つですから。
Re:フィッシング詐欺とか行ってる奴は (スコア:1)
本物のサイトを表示しつつ偽のインターフェイスを用意したり、偽のインターフェイスから入力された情報を本物のサイトに中継して本物と同じ挙動を示したりするフィッシングサイトがありませんでしたっけ？
自由だー (スコア:2, おもしろおかしい)
突っ込みどころ間違ってない? (スコア:2, 興味深い)
本サイトへのリンクは、原則お断りいたします。の
部分がそもそも問題なんじゃないだろうか?
Re:突っ込みどころ間違ってない? (スコア:2, すばらしい洞察)
お断りしてもリンクされてしまうという事をわかっているからですかね。
だとしたら、さらに固くお断りしてもリンクされてしまうこともわかっているんでしょうね、きっと。
結局この文を読んだある意味良心的なサイトの管理者がリンクをしないことを期待して
結果的にACさんが望んでいないリンクが少しでも減れば満足なのかな？
と、予測してみる。
たしかに、「できるだけリンクしないでください」程度だと、実際の効果はなさそうですしね。
Re:突っ込みどころ間違ってない? (スコア:1)
Re:突っ込みどころ間違ってない? (スコア:1, おもしろおかしい)
何をもって禁止とするか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
法律とかで公的に規制されてるわけではないということだろう。
つまり、リンクしても罰せられることはないということ。民事訴訟になっても大丈夫でしょう。
リンク禁止をうたう公益法人は (スコア:1, すばらしい洞察)
「ハイパーリンク禁止」禁止法案を作れば…って絶対ヤブヘビになるな(´･ω･`)
人は世につれ世は人につれ (スコア:1)
そもそも常識なんてものは場所につれ時につれどんどん移り変わるものであって不磨の大典的なものとはまったく違うし、
タレこんだAC氏が非常識だと感じている「以下のリンクは固くお断りいたします。（中略）ハンドルネーム等により運営されているサイト」
にしたってそれがスタンダードになればそれはそれでそれなりに矛盾のない常識の体系が出来ようというものだと思うのだが。
だって2本の平行線がどこかで交わったり1+1は2じゃない、というような体系だって矛盾なく構築するんだし、数学の世界だと。
そういう常識が広まるとオレは困る、だから何とかしなきゃ、といって色々活動するのは自由だし勝手だけど、
「それはオレらの常識とは違う！ だからおかしいから直せ!!」というのはおこがましいし、そういうものを直したいなら
「それはキミらにもこういう不都合があるし、オレらも困るから直した方がお互いイイよね」という方向に持っていかないとさ。
Re:人は世につれ世は人につれ (スコア:5, 参考になる)
インターネット上で公開した時点で「リンク禁止」と矛盾するんですが。
/.Jでも何度も出てきましたね。 奥村先生のページ [mie-u.ac.jp]にどんどん溜まっていってます。 私が見た中では、リンクについての琵琶湖博物館の考え方 [lbm.go.jp]が一番見通しのいい解説だと感じました。
>「それはキミらにもこういう不都合があるし、オレらも困るから直した方がお互いイイよね」という方向に持っていかないとさ。
私は日本のインターネットが鎖国化されていくことに狭苦しさを感じています。
Re:人は世につれ世は人につれ (スコア:1)
＞大昔の考え方をいつまでも押し付けるな、ジジイ。
これも昔から使われている台詞のようです．
Re:人は世につれ世は人につれ (スコア:1)
Re:人は世につれ世は人につれ (スコア:2, 興味深い)
尤も、今回のACの発言に禁止という文言は見あたらないので、よくよく考えりゃオフトピックであったのかもだ。
Re:人は世につれ世は人につれ (スコア:2, 参考になる)
まぁ、リンク禁止と書くのは自由なので、好きにすりゃいいんですが、リンク禁止サイトにリンクするのも自由だし、それを止める手段もありませんね。
リンク禁止なんつー、全くもって実現不可能なことが新常識になるとはとても信じられんのですけど、まぁ、無断リンク禁止教の方々はせいぜいがんばってくださいなっつーか。
Re:人は世につれ世は人につれ (スコア:2, 参考になる)
という話なんですよ。これは。
なので、
>「それはキミらにもこういう不都合があるし、オレらも困るから直した方がお互いイイよね」
という方向には行かないのです。
# そもそもそんな方向に行くのはナイーブ過ぎるよ。
ええと… (スコア:1, おもしろおかしい)
サイバー市民? (スコア:1)
なんか、存在が曖昧で得体の知れない集団にしか見えません。
そんな集団が... (以下略)
何を恐がるのか (スコア:1, 興味深い)
こういうサイトをまとめて (スコア:1)
見られない様にした方がはやいんじゃないか？
まぁ、MSのは実質失敗したシステムだけど、ポリシーを貫きたいなら
自分たちもポリシーを貫く努力をしなくちゃ。
最終的には「公共性は何処へ？」って話になるのだろうけれど。
サイバー市民って・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
差別どうこうじゃなくて、いまどきリンクお断りとか言ってる見識のなさとか、著作権の項目で「著作権法等により認められた場合でも、コンテンツの使用目的や使用方法などにより問題が生じることもあります」なんて脅しをかけてる態度とかが問題なわけで。
まあ公共広告機構なんてWinnyの自作ポエムと一緒というか、僕たちこんなに社会のために役立つんですよっていう実例をむりやり作り上げてるだけだし、見識だの良識だのを求めてもムダなのはわかるが、もう少し控えめにしてくれてもよさそうなものだ。
Re:もーさー、めんどーくせーからさー (スコア:1, 参考になる)
言葉で言うか、サーバー側機能で強制的に行うかの違いですからね。
Re:棲み分け (スコア:3, 興味深い)
> というのは学者たちが共有すべき情報を公開してた
> インターネット初期の発想なわけだし
確かに後半で指摘しているように、それを原理として崇めて原理主義じみたブーイングをしている人がいますが、初期の発想でそのようなものが有ったとは確認できません。
事実として、アクセス制御はかなり初期の段階から存在しています。
つまり、その初期の発想は後からでっち上げられたというのが真実でしょう。
そう、原理主義のために作られたのです。
Re:棲み分け (スコア:3, すばらしい洞察)
共有の理念に共感したからこそ人が集まったのです。
インターネットから多大な恩恵を授かるだけ授かって、自分は自分の勝手ルールを主張するなど話になりません。
イヤなら自分たちだけのネットワークを作ればいいんです。
共有の理念からどれだけの恩恵を受けたのか考えれば、そんなあつかましい主張はできないはずだ。
Re:棲み分け (スコア:2, 興味深い)
そもそも、共有しない、という考えがなかったですからね（共有しない方はインターネットの他にゴロゴロ存在していた）。インターネットで情報をがんがん共有していくことで世界が変わるんじゃないか？などと考えて地道に輪を広げていった人がいるからこその現状だし、普及したのは結果としてついてきただけですが、その成り立ちを考えるとリンク禁止などという自滅行為は考えられないわけで。そういや、共有しない方のネットワークはインターネットが普及するにつれ消滅していきましたね。
ちゃんとした理由があってのお願いなら別にかまわないと思うけど、インターネットを崩壊させようと考えている人もしくは組織だと思われても仕方ないんじゃないかと（しかも後から入ってきて、ねぇ）。
>イヤなら自分たちだけのネットワークを作ればいいんです。
しかし、実際のところリンクは申請しないと通らないネットって広まりますかね？リンク元はおそらく似たようなポリシーで運営されていると仮定すると、リンク元を制限するようなサイトばかりになり、きわめて少数の閉じた輪で形成されるインターネット無人島みたいなのが出来るような気が。あ、新聞や雑誌、チラシその他から直接飛んでくる人はいるか。
もしくは、リンクはご自由に、なサイトがその輪の中にあればそこからしか人が入ってこなくなるわけだから、ポータルみたいなサイトができるってことでしょうか？
やっぱり、何がやりたいのか良くわからんすな。新しいネットワーク作った方が早くて確実のような。
Re:棲み分け (スコア:3, すばらしい洞察)
> というのは学者たちが共有すべき情報を公開してた
> インターネット初期の発想なわけだし
それは違うんじゃないかなぁ。言及に規制はあるべきではない、なら判るけど。
> 今はそういう人たちだけがインターネットを使っているわけではないんだから
> そうでない人たちなりの発想があるのはむしろ当然なんだが。
発想は自由だが、法的な権利義務をぐちゃぐちゃにするような間違った常識に
反論するのも自由では？ 「リンク禁止と言及すること」は自由だ。そしてそ
うだと信じ込むことも自由だ。しかし、「それを他人に強制すること」は即ち
「他人の著作物上にあらわれる表現(リンクという形での言及)の規制の強制」
であって、これは我々が依存している社会では原理的にできない。できないも
のをできると信じている人には、それが間違っていると教えて差し上げる必要
があると思うなぁ。