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アレゲなニュースと雑談サイト

Acanthopanaxによる 2007年03月30日 8時00分の掲載
自社の制御下部門より。

Anonymous Coward 曰く、

日経新聞がすっぱ抜いているようだが、トヨタが自動車搭載用の標準ソフトウエアを独自開発するとの報道があった。解説記事でも触れられているが、もはや電子制御システムの塊である自動車において、ITの開発力を確保しなければ自動車産業の主導権を有力IT企業に奪われかねないとの危機感があるという。ロイターの報道によれば、開発するのは「標準ソフトウエア・プラットフォーム」という名称で、2015年ごろの実用化を目指している。デンソー、アイシン精機などのグループ会社とも協力し、グループ共同出資でソフト開発専門会社の設立も検討しているという。

自動車業界では、AUTOSARという組織が車載ソフトウェアの標準化を進めていたりするが、自動車会社とIT企業との競争が今後おもしろくなるかもしれない。

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  • Anonymous Coward : 2007年03月30日 8時52分 (#1134505)
    現行のレクサスのソースコードは700万ステップらしく、次は1000万になるらしい。。
    少し変更するだけでも管理大変だろうね。。

    OSから作ってるのかな。。でなければなんのOS使ってるんだろ。。気になるところ。
    • Re:700万ステップ (スコア:2, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2007年03月30日 9時15分 (#1134517)
      > OSから作ってるのかな。。でなければなんのOS使ってるんだろ。。気になるところ。

      え、そりゃあ HOS [wikipedia.org]ですよねえ……。
      で、台風で方舟で。

      # 釣られました
    • JJon.com (29359) : 2007年03月30日 10時09分 (#1134548) ホームページ
      第3世代の携帯電話で約500万行,トヨタ「ハリヤーハイブリッド」が1000万行超だそうです。2年前の日経ビジネスの特集記事に載ってました。
    • mk_miguel (33468) : 2007年03月30日 10時15分 (#1134558) ホームページ
      OSに何を使っているかも気になるところなんですが,
      製品が車ということもあって人命に関わってきますから,
      システムがどのような冗長構成になっているかも気になります.

      ロケットと比べるのもアレですが,スペースシャトル等はCPUが5台構成になっていると聞いたことがあります.
      車の場合だと,CPUが1台ってことは無いでしょうし,CPUが2台だとどっちが間違ってるか判断できないので,
      最低3台ぐらいはCPUが載ってそうなものですが,どのような冗長システムになっているか興味あります.
      • Re:700万ステップ (スコア:5, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2007年03月30日 11時19分 (#1134600)
        車にパソコンが載っているわけではないので、CPU数はあてにならないかと。

        車載システムの場合、一つのサブシステムごとにMPUが一つあります。 例えば、パワーウィンドウ用のサブシステム、ドアミラーのサブシステム、など。
        基本的に、各システムは独立して稼働します。 パワーウィンドウの制御に忙しくてABSが働かないとかになったら困りますから。

        で、それらは車内LANで繋がって、車全体として機能するようになってます。 最近のセダンだと100個以上のMPUが載っているはずです。
        もっとも、個々のMPUの性能は大したことはないですが。

      • Re:700万ステップ (スコア:5, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2007年03月30日 11時19分 (#1134601)
        自動車1台の中にECU(小規模だったり中規模だったりのMPUにいろいろ周辺のものを組み込んだもの)
        は1や2どころか50や100が積まれています。
        で、基本的に一つのECUは一つの仕事しかしません。パワーウィンドウの制御のみとか、点火タイミングの
        制御のみとか。最近では個々のECUをまとめて制御するさらに上位の機構があったりもしますが、通信系に
        トラブルがあったりする場合も想定して通信障害などの場合でも個々のECUで独立に通常の駆動は可能に
        なっています。まあこれも将来的にはもっと一括制御的になってくるんでしょうが。

        個々のECU等は自己診断が出来るようになっており、異常を検知すると安全側に落ちるようになっています。
        エンジンだったらとりあえず止めるとかそんな感じで。多重化されている場合はサブに切り替わることも
        ありますが、そんなに冗長性があるわけではありません。何せ航空機などに比べれば、「とりあえず止まっ
        とく」という選択肢がありますので。
        #故障時には突然エンジンが停止することがありますので、車間距離の確保は確実に。
        • >個々のECU等は自己診断が出来るようになっており、異常を検知すると安全側に落ちるようになっています。
          >エンジンだったらとりあえず止めるとかそんな感じで。

          安全側に落ちるというのは確かですが、とりあえず止めるような
          乱暴なことはしないと思う。(不幸にしてそうなることもあるかもしれないけど)

          トラブルが起きた時ECUがどんな事してるか・・・某車のV8エンジンだと、
          点火系が左右シリンダー列のうち二本ずつ、計四本分づつ分けられて二系統あります。
          左右に四本づつある燃焼室のそれぞれ片側二本を受け持ってます)
          異常が起きたら、そのシリンダーを含む配電系統と燃料噴射系を停止して
          残りの正常な四気筒でどうにかおうちに帰れるように、あるいはサービス拠点にたどり
          着けるようにがんばってくれます。

          エアコン関連のECUだと、壊れた場合のフェイルセーフの動作が
          温度調整がフルホット固定になったりもします。
          (最悪凍死しないようにという配慮かもしれないけど、暑かった)
        • Re:700万ステップ (スコア:5, 参考になる)

          phason (22006) : 2007年03月30日 14時59分 (#1134734) 日記
          >ECUってのは普通エンジン制御だぞ。

          そちらはEngine Control Unit.
          50や100ある方のECUはElectronic Control Unitで電子制御系一般らしいですよ.
          #どちらもECUと略すからいかんと知人が言っとりました.
        • ちょい前のエンジン(1G-FEとか)だと点火系が1発でも死ぬとフェールセーフが働いてエンジン止めてしまいます。

          生ガスで触媒加熱がおこるからなのう?

          最近のはそうでもないです。でさらに昔のはそんな機能はないので止まらないと

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      • Re:700万ステップ (スコア:3, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2007年03月30日 13時00分 (#1134668)
        すでに何人かが書かれていますけど、PCみたいにメインCPUがあって、
        という構成ではありません。
        要素フロックごとに、小さなCPU(マイコン)を独立して搭載しています。
        それらをCAN(車載LAN)に接続して、お互いの情報はやり取りしています。

        したがって、自動車一台では小型マイコンが数十個~数百個近くも
        載っているので半導体メーカーとしては非常においしい市場です。
        この分野では、モトローラが強いのですが、最近ではNECやルネサスも
        積極的に売り込みをかけてますね。トヨタの場合は、NECの採用例が
        多いようですが。

        また、小さなサブシステムの場合は組み込みソフトウェアにはOSと呼べる
        レベルまでのものは少なく、複雑なエンジン制御、トランスミッション系に
        リアルタイムOSが使われている程度です。
        今回の発表はトヨタがこういった組み込み向けのソフトウェアの標準化に
        乗り出した、ということでしょうか。
        CPUを供給する半導体メーカーの動きにも注目ですね。
      • Re:700万ステップ (スコア:3, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2007年03月30日 16時41分 (#1134772)
        ボーイング旅客機の場合は、各モジュールが3台構成になってます。
        オートパイロット装置などの電装品も原則3台構成です。
        油圧等の特に重要な部分は4系統あったりします。

        そうじゃない部分もあるにはあるわけですが。
        # 例えば計器や操縦桿は2つしかない

        ちなみに747-400の場合はCPUは16ビットです。
        配線も目で追えるくらいです。
        メーカからの修理情報は原則として航空会社の整備部門で対応しますが
        ジャンパを飛ばすなんてのはフツーです。
        # 最新の777で32ビットになったんだっけな。
        # 基本的にチップは軍規格品を使うんだけど、最近のCPUってミルスペック品はあるのかな?
      • Re:700万ステップ (スコア:2, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2007年03月30日 11時39分 (#1134613)
        ここが参考になるかも
        いまさら聞けない 車載ネットワーク入門 [atmarkit.co.jp]
        # いまさら聞けないっていうタイトルですが、組み込み系ではそんなに基本?。
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  • AUTOSARとJASPAR (スコア:2, 興味深い)

    JJon.com (29359) : 2007年03月30日 10時12分 (#1134554) ホームページ
    独米の自動車メーカ中心のAUTOSARに対して,日本の自動車メーカもJasPar [jaspar.jp]という標準化推進団体を立ち上げています。
    非競争領域を日本メーカ各社で協調して開発 [jaspar.jp]するのが目的と,カーメーカ間の競争領域とは明確に区別していますので,トヨタがJasParとは別の道を歩むということでは全然ないのですけれど。

    関係者でも何でもなく名前を聞き知ってるというだけです,はい。
    • junmyk (20971) : 2007年03月30日 11時03分 (#1134589)
      AUTOSAR・JasPar関連では無いと思いますよ。
      上記2団体は、非競争領域で部品メーカのコストを安く買い叩こうという活動で、 先進的な動きには対応してないハズ。
      これ、ステアリング・ブレーキ・車体運動制御のナビ協調の話ではないかな?
      名大・高田先生が昨年から動いているものでは?
      特ダネではないと思いますが……
      参考リンクは下記
      http://www.nces.is.nagoya-u.ac.jp/project/index.html [nagoya-u.ac.jp] http://www.nces.is.nagoya-u.ac.jp/project/release-0603-B.pdf [nagoya-u.ac.jp]
    • Anonymous Coward : 2007年03月30日 13時46分 (#1134697)
      言われている通りなんですが、問題はAUTOSAR規格の組込用OSがすでに存在していることだと思います。
      ヨーロッパ(特に主要メンバーがいるドイツ)は自動車メーカーと部品メーカーとツールメーカーがこのOSをベースに製品開発をする可能性がある(まだ出てきたばかりで実績はあまりない)ので、トヨタが独自OSがAUTOSAR準拠でなければこの流れとは反するわけです。
      ヨーロッパ主導でやられては困るということだと思います。

      トヨタ以外の国産自動車メーカーや部品、ツールメーカーがどうするか、とても興味深いです。

      すみませんが少し関係者なのでAC
  • 終わりなのか? (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年03月30日 10時35分 (#1134570)
    それともこれからなのか?

    内燃機関の効率性を追求するとソフトウェア制御になりますが
    もう数年経てばトランスミッションがいらない電動にシフトする可能性あります。
    複雑化はしませんが余計な機能で複雑化するかもしれません。

    モーター化したらオープンアーキテクチャー状態ですから
    業界再編でしょうかね?
  • 流出 (スコア:1, 荒し)

    patagon (1453) : 2007年03月30日 9時04分 (#1134512) ホームページ 日記
    > デンソー、アイシン精機などのグループ会社とも協力し、
    でまたデンソーから流出するわけですね
    --
    コタツ出したら負けかなと思ってる。 [twitter.com]
  • 禁止ったら禁止 (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年03月30日 13時03分 (#1134669)
    乗ってすぐにOSの書き換えを始めるの、禁止!
  • 127.0.0.1 (33105) : 2007年03月30日 8時59分 (#1134510) 日記
    カーナビの分野では最近はWindowsが進出してきているようですが……
  • Re:別に (スコア:2, すばらしい洞察)

    mk_miguel (33468) : 2007年03月30日 10時02分 (#1134543) ホームページ
    法隆寺は聖徳太子が作ったんでしたっけ?
  • Re:別に (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年03月30日 12時56分 (#1134662)
    >トヨタ本体が作るワケじゃないでしょ。
    まぁ、モニタのブラウン管も、下請けに開発・製造させてましたからねー。
    ソニーのトリニトロン管を製造していた企業、今は存在するのかな?
    TVでやってたけど、カップラーメンの粉末スープすら下請けに開発競争させて、
    元請けはどこの製品を採用するか決めるだけ。
    海外じゃ自社内でやっている事を、開発失敗のコストも含めて全て丸投げ。

    日本は海外に比べると中小企業の割合が
    ダントツに高いと言われてましたが、
    こういう丸投げの構図が当たり前だからで。

    で、不況になったらパージする。
    そりゃ技術継承もへったくれもないわなぁ。
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